Después de la caída de Mosul por las tropas del Estado Islámico (ISIS), miles de cristianos irakíes se refugiaron en Qaraqosh, conocida como el Vaticano de Oriente, donde hasta hacia unos pocos meses, cristianos, sunies y chiies habían vivido con tranquilidad, como vecinos, sin discriminar al diferente por el hecho religioso.
Comentarios
Quando los USA invadieron Irak habia alli 3.000.000 de cristianos, incluso el vicepresidente del país tenia que ser siempre cristiano. Hoy quedan unos 250.000.
América va conseguir que no quede un cristiano en oriente medio
#3 #4 Soy capaz de ver el problema, pero sinceramente el tamaño del fenómeno es tan grande que me abruma.
El multiculturalismo se basa en la premisa de que las comunidades son capaces de encontrar un equilibrio, pero la práctica demuestra que a la larga se dan las condiciones (coyunturales) para que los grupos colisionen. Sinceramente no sé cómo vamos a evitar que un hipotético fracaso del multiculturalismo europeo no derive catastróficamente en una pérdida en términos democráticos y en la aparición de conflictos violentos que destruyan la vida de millones de personas. Y aquí estamos, como mongolos hablando bajo pseudónimo en Menéame por culpa de que ni siquiera es posible encontrar foros públicos y libres donde hablar de todo esto y plantear acciones que garanticen la supervivencia de un Occidente libre de la guerra religiosa.
#5 Al menos podemos hablar en internet. En Suecia yo ni siquiera me atrevería a eso.
Al final me temo que la única opción será aceptar que hay que sacrificar parte de Europa, por duro que resulte. Fíjate en Sudáfrica. Si cuando aun tenían oportunidad hubieran dividido el país en dos ahora al menos les quedaría medio país. Ahora se han quedado sin nada y el único futuro que les queda es emigrar de allí.
¿Que pasa en Suecia? #7
#35 Hacer comentarios anti-inmigración en internet es delito castigado con cárcel. Hay varias unidades de policía dedicadas a ello.
Suecia: nueva ley convierte en delito criticar la inmigración o al gobierno en internet [swe]
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friatider.seLa policía sueca crea tres unidades destinadas a arrestar a aquellas personas que tengan opiniones equivocadas (eng)
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swedishsurveyor.com#5 Y curiosamente el país del mundo con mayor PIB y mayor poder mundial es también el país más multicultural, EEUU.
Seguro que los confederados también temían el apocalipsis cuando le liberó a los esclavos en el s.XIX, y los descendientes de esos confederados veían venir el caos con las oleadas de italianos, judíos e irlandeses que llegaban durante el s.XX, y los descendientes de esos descendientes avisan contra la catástrofe que está subiendo desde américa latina en forma de millones de inmigrantes.
Y en cambio ahí siguen, tan pichis, sin decapitarse entre ellos. Eso del apocalipsis por multiculturalismo es una profecía que nunca se cumple.
#16 Y curiosamente el país del mundo con mayor PIB y mayor poder mundial es también el país más multicultural, EEUU.
El porcentaje de musulmanes creo que ni llega al 4% en ese gigante. Y eso de mayor país multicultural perdona que te diga pero discrepo, seguramente la India le de cien vueltas.
Y en cambio ahí siguen, tan pichis, sin decapitarse entre ellos. Eso del apocalipsis por multiculturalismo es una profecía que nunca se cumple.
Que se lo digan a Roma.
#17 Ah, ¿Entonces cuando hablamos de multiculturalismo lo que queréis decir es "los musulmanes y el resto"? ¿Chiíes incluídos?
¿4% de musulmanes en EEUU? Ya es más que en España y Europa occidental.
La India es un país de muchas culturas nativas, las culturas que se han juntado en EEUU provienen de la inmigración. Asiáticos, africanos, europeos... Y sí, que se lo digan a Roma, poder dominante de Europa durante 5 siglos. ¿Qué es lo hay que decirles?
#17 #19 El porcentaje de musulmanes creo que ni llega al 4% en ese gigante.
De acuerdo con un puñado de fuentes del artículo de la Wikipedia Islam in the United States ( http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_the_United_States#Demographics ), alrededor del 0,6% de la población se declara musulmana. Los tres estados con mayor porcentaje de musulmanes cuentan con 0,8% - 1,2% de la población.
#19 Escuche, deseo que usted tenga razón. El problema es que todo especulamos sobre algo que no sabemos cómo evolucionará a ciencia cierta. Yo sólo soy una persona normal que expresa sus miedos sobre un conflicto que en realidad sienta sus bases en una guerra de siglos con dos oleadas significativas: la invasión primero con los omeyas y detenidos por Carlos Martel en el siglo VIII y la agresión posterior de los turcos (expulsados de los Balcanes en el siglo XIX).
Todas esas oleadas de EEUU no tienen la misma naturaleza pues italoamericanos, judíos o latinos tienden a abandonar su cultura para adoptar la local. En cambio el Islam no parece que lo haga.
#22 ¿No es un poco hipócrita ponernos ahora a temblar porque los inmigrantes vienen hacia aquí?
Yo soy descendiente de campesinos de Castilla. No soy responsable de lo que otros europeos hayan hecho.
#24 Yo soy descendiente de campesinos de Castilla. No soy responsable de lo que otros europeos hayan hecho.
Exacto, igual que los musulmanes que vienen a vivir a España no son responsable de lo que otros musulmanes hayan hecho.
Todas esas oleadas de EEUU no tienen la misma naturaleza pues italoamericanos, judíos o latinos tienden a abandonar su cultura para adoptar la local. En cambio el Islam no parece que lo haga.
¡Qué va! ¿Has estado en Queens? ¿Williamsburg? ¿Brooklin? ¡¡Cada barrio de Nueva York parece un país diferente!!
#26 Exacto, igual que los musulmanes que vienen a vivir a España no son responsable de lo que otros musulmanes hayan hecho.
Tal vez no sean responsables, pero qué casualidad que el problema de células yihadistas no provienen de rumanos, latinos o chinos. Dichas comunidades plantean problemas de recursos pero no amenazan a la cultura local pues sus hijos la adoptan como propia sin problema. En cambio los hijos de los musulmanes se aferran a símbolos religiosos. No todos lo hacen, está claro, pero el % de los no integrados es tan alto que a mi me preocupa el tiempo que puede pasar hasta alcanzar la masa crítica que degenere en un conflicto a gran escala.
¡Qué va! ¿Has estado en Queens? ¿Williamsburg? ¿Brooklin? ¡¡Cada barrio de Nueva York parece un país diferente!!
Little Italy es un parque temático. Los italoamericanos si saben 3 palabras en italiano mucho es.
#30 las céluas yihadistas no proceden de rumanos o latinos, pero las bandas mafiosas de robos rumanas no provienen de árabes, ni las bandas sicarias lationamericanas no proceden de musulmanes.
Tampoco los mafiosos corruptos como Undargarin, Matas, Pujol o Rato tampoco son musulmanes.
Tampoco los neonazis que matan homosexuales son musulmanes.
Ni los alumnos con ballesta que matan profesores son musulmanes.
A ver si somos más abiertos, y no generalizamos ¡leñes! que estamos en el Siglo XXI y parece que no hemos aprendido nada aún.
#26 los musulmanes que vienen a vivir a España no son responsable de lo que otros musulmanes hayan hecho.
Los musulmanes que entran en Europa traen una doctrina politico-religiosa, el Islam, que va dejando regueros de sangre por donde pasa.
La mayor parte de los nazis nunca mató ningún judío. La mayor parte de los nazis nunca abrió ninguna espita en ningún campo de concentración. La mayor parte de los nazis eran gente moderada que solo tenía el Mein Kampf en la mesilla de noche. En realidad, aquellos nazis que gestionaban las cámaras de gas fueron una minoría, hoy incluso los llamaríamos "nazis radicales". La mayor parte de las personas que apoyaban a Hitler no iban por la calle matando a nadie.
Y luego pasó lo que pasó.
Ciertas ideologías matan, Y cada persona adscrita a esa ideología, igual que cada persona que votó a los nazis en el 33, es un grano de arena en el empuje de una ideología que termina cobrando su precio en sangre.
#33 Hey, los nazis tenían una nacionalidad y cultura bien delimitada: la alemana.
¿Levantamos un muro en la frontera alemana también?
Te voy a responder: En 1945 se eligió entre darle a los nazis el palo o la zanahoria, y se les dio la zanahoria. Eso ha desactivado el peligro alemán. Mi receta, usar la zanahoria con los musulmanes también a la larga desactivará el problema. De hecho, el problema musulmán moderno, nace con las ingerencias occidentales en sus países.
#34 Ese muro ya existía.
Eran las montañas checas, pobladas por una red de bunkeres y armamento pesado que a la Wehrmacht le hubiera costado traspasar. Si Checoslovaquia no se hubiera encontrado sola frente a Alemania, si no hubiera rendido incondicionalmente ante el temor de luchar una guerra en solitario, los alemanes se hubieran encontrado con un muro mucho más dificil de traspasar que la línea Maginot.
Pero entonces llegó Neville Chamberlain, figura hoy denostada y que en su momento resolvió el conflicto con la Alemania nazi haciendo una llamada al dialogo y la cooperación intercultural.
Y Hitler se quedó con Checoslovaquia sin disparar un solo tiro.
Los muros no duran eternamente. Y todo termina llegando a la puerta de tu casa, por mucho que hayas intentado convencerte de que si miras hacia otro lado el tiempo suficiente, al final los problemas desaparecerán por si solos.
#36 Lo que te estoy diciendo es que los nazis eran alemanes. Y ahora somos súper amigos de los alemanes y los alemanes no parece que tengan muchas ganas de matarnos. ¿Qué ha pasado?
Mira, el islam radical, el islam yihadista, no es la única cara del islam. Si ahora ISIS está decapitando cristianos en Irak es porque durante siglos han vivido cristianos en Irak sin que nadie les molestara, así que los musulmanes pueden ser aceptablemente tolerantes, hace no tanto lo eran. Lo que intento decir es que el yihadismo es una fase por la que están pasando los musulmanes igual que el nazismo fue una fase de los alemanes. Y la historia ha demostrado que esos conflictos, con aislamiento y confrontación no se arreglan. Si queremos que los musulmanes se parezcan más a nosotros y menos a los yihadistas, tenemos que hacer un esfuerzo por influenciarles. Y eso significa darles la mano y no la espalda.
Los musulmanes, por otro lado, ya han llegado a la puerta de mi casa, literalmente, hay tres pakistaníes que tienen un pequeño supermercado en mi portal y son súper majos y no les veo mucha sed de sangre infiel. La mayoría de la gente, aunque tú no lo creas, lo que quiere es vivir en paz, bienestar y tener un trabajo. Eso es lo que quiere la mayoría de musulmanes y a esa gente es a la que quiero aquí.
#40 Estoy de acuerdo. Hay islamistas extremistas como hubo cristianos extremistas en su día.
Yo no estoy tan "alarmado", porque conozco los movimientos islamistas radicales y no son cosa de ahora precisamente. Se que son un problema, pero siempre han estado ahí y me temo que siempre estarán.
#40 Lo que te estoy diciendo es que los nazis eran alemanes. Y ahora somos súper amigos de los alemanes y los alemanes no parece que tengan muchas ganas de matarnos. ¿Qué ha pasado?
El nazismo era una ideología política, y estas por fortuna no se transmiten de padres a hijos. La religiones sí, y la transmisión del Islam a las nuevas generaciones cuenta con una salud envidiable.
Si los hijos y los nietos de los alemanes fueran nazis hoy en día, llevarnos bien con Alemania sería algo bastante complicado. Pero no lo son, por eso nos llevamos bien.
Sin embargo, los hijos y los nietos de los musulmanes siguen siendo musulmanes. Y a su vez, los hijos y los nietos de estos, también.
Eso ha pasado. Eso está pasando.
#42 Entonces, a ver si lo entiendo... ¿Me dices que el nazismo y el islamismo son ideologías de naturaleza diferente pero sigues insistiendo en usar el nazismo para comparar el islamismo?
Aclárate.
El islamismo es al islam lo que el nazismo al nacionalismo. El nacionalismo sí que se traslada de generación en generación como la religión. Nazismo y yihadismo son prácticamente el mismo fenómeno.
#9 #43 Escuchen yo me piro ya pero quiero dejar claro que no deseo convencer a nadie, sólo expreso miedos. En realidad no sé ni para qué me pongo a opinar en estos temas. Todo el mundo acaba cabreado y no llegamos nunca a nada en claro. Lo que tenga que ser, será. Yo como buen don nadie que soy no puedo hacer nada mas que quejarme. No le den mayor importancia a mis comentarios en Menéame. Que pasen una buena tarde.
#44 Pues creo que ni tú ni yo hemos acabado cabreados. Respeto máximo, ante todo, sin insultos, sin soltarnos negativos como niños, ha sido una pelea limpia
¡Un saludo!
#33 Tus argumentos xenófobos y subnormaloides ya suelen dar suficiente vergüenza ajena pero es que si encima le metes un Godwin en toda regla ya es para ponerse a llorar. Llorar por la pena de cerebro desaprovechado cuando quizás podría servir de comida para gatos callejeros y así al menos tendría algún uso.
#19 Ah otra cosa. La India no fue un estado unificado hasta que aparecieron los británicos en escena. La mayor parte del territorio estaba dominado por élites musulmana que habían sometido a las otras comunidades. El nacionalismo hindú nace gracias a que los británicos permitieron a dichas comunidades desarrollar su identidad sin la cortapisa del Islam. No es de extrañar que ahora esas comunidades se odien. Se odian a muerte de hecho.
#17
Que se lo digan a Roma.
Si Roma alcanzó el poder que alcanzó fue precisamente por ser un estado "absorbente" en cuanto a culturas. En lugar de llegar e imponer su cultura en las regiones conquistadas, adoptaba como propias las de los pueblo conquistados y favorecía de ese modo su integración en el modo de vida romano.
#5 Si miro atrás en la historia y veo casos de inmigrantes que hayan desplazado y robado el poder a los nativos, ese caso de destrucción identitaria de la que hablas, todos los ejemplos que me salen son de Europeos emigrando a otras partes del mundo. África, Norteamérica, Sudamérica, Oceanía...
¿No es un poco hipócrita ponernos ahora a temblar porque los inmigrantes vienen hacia aquí?
#4 Va a conseguir*
#4 Cuando los USA invadieron Irak mandaba Saddam, que tenía a los musulmanes controlados.
Desde que Saddam desapareció (por culpa de los yanquis, es cierto), los musulmanes campan libremente por Irak. Y como tu bien dices los cristianos han pasado de tres millones a un par de cientos de miles.
Lo digo para que vayamos haciéndonos una idea de lo que nos espera en Europa.
#18 Hablas como si cuando murio Sadam, todos los musulmanes se transformaran. Realmente crees eso? Crees que no hay musulmanes luchando contra ISIS? La propaganda de algunos empieza a asustar. No os dais cuenta que os alimentais mutuamente?
#52 Hablas como si cuando murio Sadam, todos los musulmanes se transformaran.
¿¿Que??
Que manía teneis de poner en boca de los demás lo que os sale de los cojones, oye.
#53 Yo he dicho que hablas como si cuando murio Sadam, todos los musulmanes se transformaran. Y tu frase creo que lo justifica. Quizas no deberia haber puesto transformaran. Seria quizas mas acorde con tu comentario la palabra desataran.
#54 La cuestión es: cuando puedes citar frases o parrafos exactos y contestar a ello, y lo normal es copiar el texto exacto que ha escrito otra persona, ponerlo en itálica y luego contestar, ¿para que narices te inventas y te sigues inventando lo que yo digo o dejo de decir?.
Tu comentario está para afirmar o argumentar lo que TU dices, no para decirme a mí lo que YO digo.
#55 O tu no me entiendes o yo no te entiendo, o algo esta pasando. Me puedes concretar que es lo que me invento que has dicho tu?
Las italicas las puedo usar para citar (si, exactamente) tanto lo que has escrito tu como lo que habia escrito yo. Te parece mal?
#56 Me parece mal que me asignes palabras que yo no he dicho.
Si quieres contestarme a algo, cita mis palabras EXACTAS.
#57 En algun momento he citado tus palabras de forma inexacta? Te vuelvo a preguntar, me puedes concretar que palabras te asigno que no has dicho?
#4 ¿que diantres? ¿de 30 millones con apenas un 5% de cristianos son 3 millones?
Revisa tus fuentes, porque estás sugiriendo que se han diluido como un azucarillo y no es posible.
Y el único cristiano que me consta del gobierno era Tarek Aziz que era ministro de exteriores.
#4 siendo muy preocupantes las cifras, sin duda lo que citas es incorrecto http://en.m.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Iraq (lo que no quita dramatismo a la situación; decir "terrible" es solo una palabra sin valor visto el problema humanitario )
#47 ¿que va a ser correcto 3 millones de cristianos cuando las estadísticas hablaban de entre un 2.5% y un 5% de 30 millones?
Esto es una exageracion como una casa... Y aun siendo así ¿se sugiere que se han marchado todos? ¿a donde? ¿a la luna?
Ni de coña.
Un fuerte aplauso para los que han propiciado este infierno para tantos miles de personas:
Con tradiciones y ritos milenarios, incluso hablan en la lengua de Jesus de Nazareth, una de las poblaciones más antiguas de la zona desaparecía en unas pocas horas. Quedarse suponía morir decapitado o crucificado a manos de los milicianos del ISIS. Sus casas fueron saqueadas y quemadas y las iglesias destruidas. Se borraba de golpe la historia y la huella cristiana de Irak.
Aún estoy esperando que los pijoprogres de mi entorno que petan facebook con post reivindicando la causa palestina hagan lo mismo denunciando la persecución de chiitas, cristianos y yezidíes en Irak y Siria.
Yo acogería a los cristianos de Oriente en España.
#2 Yo mandaría de vuelta a los musulmanes que hay en Europa a Oriente y me traería a los cristianos.
Si tanto les gusta matar, que se maten entre ellos y nos dejen a los demás tranquilos.
#3 Te vas superando con cada comentario.
#3 Supongo que este comentario cuenta con la aprobación de Ratko Mladić https://es.wikipedia.org/wiki/Ratko_Mladi%C4%87
¿A los musulmanes bosnios y albaneses también los enviamos "de vuelta" a "Oriente" o consideramos a Bosnia y a Albania como parte de Oriente y no de Europa?
#3 Deportaciones masivas por motivos religiosos, ¡qué guay!
#2 Aún estoy esperando que los pijifachas reconozcan que que no se interviene contra el ISIS porque fueron creados por los aliados de occidente en la zona. Dile al cristiano de Putin y al premio nobel de la paz que intervengan, que sentado en el salón de casa y dándole a "me gusta" no se consigue nada. Por cierto, muchos palestinos son cristianos.
#9 Por cierto, muchos palestinos son cristianos.
Lo sé, se concentran en lugares como Belén y también padecen intolerancia religiosa.
#9 Por cierto, muchos palestinos son cristianos.
Cada vez menos. Antes eran cosa del 20%, ahora son apenas el 5%. Y dentro de poco no quedará ninguno. Palestina es un mal lugar para los no-musulmanes.
#15 Sí, es una consecuencia del genocidio. Una pena.
#21 Pues sí, pero no es algo de lo que mucha gente quiera hablar, el genocidio que están realizando los propios palestinos sobre la parte cristiana. Y ese genocidio sí que es real, y ahí están los números para probarlo: la forma de saber cuando se trata realmente de genocidio y no se usa el término a la ligera, es cuando una población entera desaparece. Y la población cristiana está desapareciendo de Palestina, mientras que el número de palestinos musulmanes sigue creciendo exponencialmente.
#28 Pero qué gilipollas eres irianx, pero qué gilipollas...
Yo he conocido a palestinos cristianos cuyos enemigos acérrimos eran los sionistas que acababan con su pueblo, no sus vecinos musulmanes.
Si ahora hay muchos menos cristianos en Palestina es porque han emigrado, pedazo de bestia.
#28 yo he estado en Bethlehem, Ramalah, Hebrón y otros lugares y he conocido muchos cristianos palestinos, y ni tienen problemas, ni sufren, ni son racistas con sus amigos musulmanes palestinos ni nada de lo que dices.
#9 ¿no está bombardeando EEUU al ISIS?
Coño. Notición!!!!
¿No es ahora cuando hay que mandar tropas a Oriente Medio? ¡Ah, no, que no hace falta porque ya el ISIS ya nos vende el petróleo baratito!
Ellos mismos han creado un infierno en Oriente Medio y encima aprovechan para echar mierda contra el islam. Por cierto la versión más totalitaria del islam es la patrocinada por la fiel aliada Arabia Saudí, que se dedica a financiar grupos extremistas y aquí no pasa nada.
Luego a los países más moderados (Irak, Túnez, Siria...) se les invade, se les bloquea y se les montan primaveras árabes en contra de regímenes que sin ser la panacea eran más o menos laicos.
Pero nosotros a pensar que la culpa es de que el integrismo nace por generación espontánea en mitad del desierto y de los progres por no soltar espumarajos por la boca.
Un gran éxito de Bush la intervención en Irak.
Muchas gracias José María Aznar López: "¿Es que alguien duda que el mundo es un lugar más seguro sin Sadam Husein?"
Texto en el enlace de +info
¿No pueden simular que se han convertido al islam como hicieron los musulmanes en la España del SXV?
Miodelo de país al que se llevó la libertad: Libia. Que chuli quedo aquello para los moracos de mierda...se entiende?