Hace 8 años | Por SACROMONTE a xataka.com
Publicado hace 8 años por SACROMONTE a xataka.com

En Estados Unidos se ha reimpulsado el debate sobre el concepto de propiedad: el fabricante de maquinaria agrícola John Deere y el gigante de la...

Comentarios

Interrogacion

#7 #47 Jajajajaja

a

#7 Que den conciertos

D

#1 Vendo Open Corsa

D

#1 Muerte a los tractores privativos y cerrados!!! Que liberen el código de la cosechadora!! 🚜

M

#1 Ya se hace desde hace años, Open Source Ecology:



Y la charla en el TED:

xpectral

La avaricia y la estupidez tiene mas ramificaciones que un manglar

b

Nintendo mismamente, en el juicio contra Alechip, alego esto mismo. Que las consolas seguían siendo de su propiedad aún habiendo sido compradas

capu

#18 y si no recuerdo mal, perdio. Esto me recuerda a Disney mostrandole dibujos porno al juez para extender los años de la propiedad intelectual

b

#21 Claro. Y disney, manda cojones que una empresa,cuyo éxito se basa en la adaptación de obras cuyos creadores ya han fallecido, sea tan férrea con el tema del copyright

D

#26 Disney ha creado el nuevo orden mundial, en el que el copyright jamás expirará

subzero

#21 Ehmm?? Eso qué era, una "defensa Chewbacca"?? lol Mola

http://es.wikipedia.org/wiki/Defensa_Chewbacca

lestat_1982

Curiosamente en John Deere los abogados aluden a un peligro claro en esta situación: si los usuarios pueden trastear con el software de los tractores, podrían copiar música descargada ilegalmente a los sistemas de entretenimiento de esos vehículos.
Están muy mal. Y el peligro cual es? Que el tractor de vuelva loco?

D

#25 No, que tengan un dispositivo de almacenamiento de música sin haber pagado el correspondiente canon

robustiano

#25 Por ejemplo, que empiece a sonar el tema ése del 🎵 Tengo un trastor amarillo, que es lo que se lleva ahora 🎶 o algo...

borteixo

#42 temazo!!

D

#25 Imagínate que te descargas reggeton...Los microcontroladores del tractor reventarían por los cuatro costados

s

#44 y si es ramoncin... eso si que seria delito.

borteixo

#25 es un WTF sublime la frasecita esa.

avalancha971

#25 Me recuerda a la argumentación de Sony Europa hará unos 15 años para prohibir el uso de videojuegos importados al igual que las copias. Era algo así como:

"Aunque los juegos importados sean originales, durante su ejecución se realiza una copia de parte del código del videojuego a la memoria RAM de la consola, por tanto también son una copia ilegal".

lestat_1982

#64 otros que querían prohibir la venta de segundamano y alquiler.

m

No se si en EEUU será igual, pero en España los agricultores suelen votar a favor de los intereses de los ricos...

Así que si esto pasa en España, lo siento por ellos, pero se lo habrían buscado.

P

#9 en EEUU es parecido, el voto republicano es muy habitual en los estados más "campesinos". La falta de cultura hace fácil el engaño (además de hacerlos más conservadores).

m

#15: Pues entonces ya saben... a seguir votando a quién se aprovecha de ellos.

Quítame pan y llámame tonto.

Y

#15 En EEUU sólo hay dos partidos, el conservador y el más conservador.

e

#9 Es que se consideran del grupo de los ricos, ¿no ves que tienen tierras? aunque sea un terruño, secano, incultivable, no dé ninguna rentabilidad, se maten a trabajar para que un intermediario se ría de ellos, pero ellos tienen tierras y tú (suponen) no

D

#19

Tienen tierras e irán de liberales, pero chupan más subvenciones y dinero público que Esperanza Aguirre. Más de la mitad del presupuesto de la UE se va a subvencionar la agricultura. En CyL el PER se lo llevan los agricultores que en casos como el girasol, ni siquiera recojen.

D

#9 El caso es dejar mal a España aunque no venga a cuento...

porto

Vehículos de código abierto: https://www.osvehicle.com/

noexisto

Para saber un poquito más en general: @2079386 (y el link de abajo a EFF)

ipanies

Tienen miedo a que te descargues un aladro pirata y lo corras con su software, no te jode...

D

#2 Ahora van a meter DRM en los arados y los molones.

D

#5 las semillas ya llevan DRM anticopia

D

Esto con Franco no pasaba.

Y

#16



¿Aún no te has enterado de los aspiradores por Wi-Fi?

D

#16: Está limpiando las telarañas.
#28: Está barriendo.

D

Os voy a explicar de forma muy sencilla el porqué de este interés de TODOS los fabricantes de vehículos mundiales.

Actualmente los fabricanten tienden a diseñar el motor más potente que quieren ofrecer para una determinada cilindrada. Esto es por ejemplo un VW 1.6TDI de 70cv es exactamente el mismo "hardware" que un 1.6TDI 105cv, la única diferencia es una restricción de potencia en el software.

Sabiendo esto, mucha gente está comprando los vehículos más baratos y la maquinaria agrícola más barata y luego por unos 300€-500€ vas a un "tunner" que modifica el software para que rinda como el más potente de todos o incluso un poquito más.

Otro ejemplo, un Golf GTI V de 200cv modificado solo electrónicamente se poduede hacer que rinda unos 250cv con total fiabilidad. Un GTI VII de 210cv (El modelo que venden actualmente), pasa de 210cv a 310cv con total fiabilidad.
Por tanto eso puede lastrar las venta de otro modelos intermedios, como el GTI VII de 230cv que te cobran un extra 1800€ por una potencia que ya está ahí, pero limitada por software.

Otro ejemplo puede ser las impresoras domésticas, a menudo tienen un contador que cuando llegan a un límite de copias dejan de funcionar, simplemente reinicias ese contador y ya tienes impresora nueva.

En resumen, necesitan tener control absoluto sobre el software para poder controlar los ritmos de consumo de productos nuevos, más aún ahora con la crisis que mucha gente está empezando a reparar cosas que antes tiraban y compraban una nueva.

D

#73 los microprocesadores se fabrican exactamente así. Todos salen de la misma cadena de montaje. Pero unos se prueban a un velocidad, 1000 Mhz, por ejemplo y otros a otra 2000 Mhz. Los que pasan la prueba de 1000 se etiquetan como que son de 1000 y los que pasan la de 2000, pues 2000. Los que cascan,o se tiran o se reciclan.
En resumen: los procesadores mas potentes, son físicamente el mismo que el menos potente de la gama, solo que está garantizado que son capaces de funcionar a mas velocidad.

D

#73 pero entre el ejemplo de las impresoras y el Golf hay una diferencia.
Lo de la impresora es simple y llanamente obsolescencia programada, y es inmoral a todas luces.

El caso del coche, es resultado de la economía de escala: es mas barato producir así, que producir específicamente motores de 200cv y de 250 separadamente. Supongo que este caso es algo mas discutible.

D

A este paso hasta los sacapuntas tendrán software.

Joice

#10 Gol de Señor!!

capitan__nemo

Y con el hardware ocurre lo mismo. Si te meten una placa electrónica propietaria que se estropea mucho (o que se estropea cuando "quieren" segun la obsolescencia programada) y que para comprarsela o que te la reparen solo puedes acudir al fabricante (y costará un pasta gansa que ni te imaginas), el dispositivo que tenga esa placa propietaria sigue siendo suyo.
Esto ocurre en los coches, en los camiones, en los cazas militares Así funciona el futurista sistema de visión del F-35 en pleno vuelo/c8#c-8 , en muchos productos. Alguien me contó un asunto con las placas de control electronico de los camiones.
O por ejemplo aquel asunto de las xbox que se estropeaban rapidamente y un amplio porcentaje tuvieron que pasar por el servicio técnico y estaba muy relacionado con el chipeado y modificación con la que perdias la garantia.
O el iphone al que no se le podia cambiar la bateria que venia fija. Aunque los iphone antiguos los han hecho obsoletos y lentos, actualizandoles el software, o dejando de hacer killer apps o aplicar actualizaciones.
Derecho a reparar
http://ifixit.org/
(mira justo ahi hablan del tractor John Deere http://ifixit.org/blog/7152/john-deere-ownership/ )
Killer apps
No todo es obsolescencia programada, también está la teoría de la calidad total de Deming/c99#c-99
La venta de ordenadores cae al nivel de 2008 [EN]/c15#c-15


Hace poco en un asunto de Yemen, en que el gobierno, los contratistas o proveedores militares estadounidense habia suministrado (alguien lo habria pagado) unos humvee al gobierno de Yemen, pero tenian los vehiculos parados por falta de repuestos.
El Pentágono confirma la pérdida de $500.000.000 USD en armamento y equipo en Yemen (ENG)
El Pentágono confirma la pérdida de $500.000.000 USD en armamento y equipo en Yemen (ENG)

Hace 9 años | Por --470907-- a washingtonpost.com

El Pentágono confirma la pérdida de $500.000.000 USD en armamento y equipo en Yemen (ENG)/c8#c-8

Por ejemplo en el armamento
https://www.meneame.net/c/15435399
DARPA anuncia su Proyecto "Plug and Fly" para la mejora de la supremacía aérea (ENG)/c1#c-1

Mariele

Aprietan pero no ahogan.. siempre andando sobre la fina linea, jodiéndonos la vida con restricciones raras, demorando el desarrollo global de la humanidad con el único propósito de llenarse los bolsillos trabajando lo mínimo, pero dejando todavia un poooco, un poquito de soltura porque saben que si se pasan de restrictivos, puede salir cualquier fabricante pequeñajo y ofrecer el mismo producto sin restricciones y joderles el negocio... algo parecido pasó con el DRM de la música, no?

capitan__nemo

"En General Motors incluso afirman que este tipo de bloqueo de libertades beneficia a la innovación."
Jajajajajajaja
Putos lobbys
Siete casos que demuestran cómo influye el lobby empresarial en la política española/c26#c-26
Los países más capitalistas de Europa: Ranking 42 países/c16#c-16

Aqui hablan de la libertad, de la innovación, y de las patentes
La revolución de Tesla (sobre el monopolio de las patentes)
La revolución de Tesla

Hace 9 años | Por --293474-- a libremercado.com

Vuelve el fantasma de las patentes de software a España/c56#c-56
Y con los medicamentos ya vemos como se está utilizando
La insulina, 90 años bajo patente en EEUU/c22#c-22
La insulina, 90 años bajo patente en EEUU
Hace 9 años | Por --423339-- a infosalus.com


Pues esto estará en EEUU, pero con los lobbys en el parlamento europeo y con el TTIP lo tenemos aqui en nada. Vendido con el neolenguaje como libre mercado.

D

¿La foto que pone que leches es cabezal que va sobre el chip? parece un desoldador medio chungo ,yo suelo quitar esos chip con aire o con mi estación bga con calefactores pero me ha llamado la atención el trasto el soldador es un JBC.
PD:Vale me auto contesto es un accesorio extractor jbc, normal que lo no conozca jbc esta por la putas nubes en precios para trabajo bga.
http://www.jbctools.com/pdf/brochures/tarCast.pdf

D

Bueno, pues yo veo un nicho de mercado:

Fabricar tractores y/o vehículos que no tengan firmware propietario o que directamente no tengan tanta electrónica.

Conozco un puñado de personas que gustosamente volverían a tener un coche con carburador (nuevo) con la condición de poder meterle la mano que quieras.

Yo sin ir más lejos, tengo una Vespa del año 88 que la puedo montar y desmontar con los ojos cerrados:

No lleva centralita, ni inyección electrónica ni pollas en vinagre... y oigan: Funciona de PM y no tengo que saltarme el DRM

#37 ¿Tienes una estación de Reballing? ¿la amortizas? Eso cuesta una pasta.

D

#43 Ni de coña la amortizas pero se necesita no hay otra manera de soldar bgas grandes.
Pero mirando los precios del catalogo de jbc ese salio barata me gustan los nuevos modelos de jbc en solo soldadores pero su precio es demasido abusurdo mi AOYUE 850A tiene 5 años y 0 problemas y eso que tengo un jbc que tiene 25 años o mas lo comprara con 13 años.

D

#45 Yo me acabo de comprar una estación de soldadura por aire caliente y una estación de soldadura-desoldadura tradicional.

Me he gastado 400 Euracos en las dos (y me han salido muy baratas).

Me encantaría tener una estación de reballing, pero lo voy a dejar para el año que viene

Me das envidia sana

D

Lo puse en el notame porque no me lo creía:

@2079386

Gresteh

Es bastante normal, para que vamos a mentir e incluso tiene sus razones para impedirlo. Los coches actuales tienen millones de líneas de código en decenas o incluso centenares de componentes: centralitas electrónicas, sistemas de entretenimiento, componentes varios. Hay software por todas partes, modificar algunos es irrelevante(lo del sistema de entretenimiento es de traca), pero modificar otros puede ser muy muy peligroso. Un coche con una modificación mal hecha en ciertos componentes puede ser MUY peligroso, por ejemplo, un fallo en la centralita que controla el acelerador puede causar accidentes:
http://en.wikipedia.org/wiki/2009–11_Toyota_vehicle_recalls
http://www.smh.com.au/national/cruise-control-terror-for-freeway-driver-20091215-ktxn.html

Entiendo que los fabricantes quieran impedir que se modifique el software de los coches, el riesgo es alto, ciertamente puede haber gente muy buena que mejore esos sistemas pero eso abre problemas legales ante fallos:
¿quien es el responsable legal de un accidente causado por un fallo de software? ¿debe cubrir el seguro el accidente? Es MUY MUY complicado, no es solo "el software libre mola" es un "si tocas esto el coche se la toña y te matas"... Y lo malo es que un problema de software es mucho más peligroso que un problema mecánico debido a que es más impredecible.

inar

Yo quiero que amplien la ley al ámbito monetario. Yo les pago su tractor pero el dinero no es suyo, sino que solo tienen una licencia implícita durante la vida del vehículo para poder utilizarlo.

c

Pero eso no es nuevo, las empresas de ascensores hace años que tienen su software cerrado que en muchos casos impide cambiar de empresa se mantenimiento sin tener que cambiar todo el cuadro de control...
(A parte de la posibilidad de forzar actuaciones de mantenimiento cuando interese...)

F

Si a apple le funciona ¿por que no a john deere? lol lol

D

#22 erróneo erróneo por culpa del error en diseño de meneame.

D

Tiene todo el sentido del mundo, una cosa es encargar un proyecto a una empresa y que incluya el código y otra que no lo incluya, una cosa tiene un precio y la otra otro.

D

A ver ¿quién no ha pensado en las leyes de la robótica aplicadas a los tractores?

- un tractor no debe dañar a John Deere un ser humano.
- un tractor debe obedecer siempre las órdenes de John Deere un ser humano.
- un tractor debe protegerse a sí mismo frente a sw no controlado por John Deere.

D

#71 El acceso al servidor de control GIS se supone que permitiría software libre, otra cosa es que exista algún fabricante con software libre que pague o se arriesgue a que pueda ser denunciado por fraude si pillan que lo pueden falsear, aún con esas, la capa que da acceso al servidor puede ser software libre pero otras cosas no.

Según que cantidades no puedes echarlo de otra manera, necesitas que alguien independiente y autorizado audite(ahí es donde juegan con el precio de los equipos) y sobre lo de pagar un tractor, eso ya lo hace el gasoil agrícola y la PAC.

D

#66 a tu cuenta y riesgo puedes poner un apero que de otra manera obligaría a comprar otro tractor.
Hablando de otra marca que no tiene cambio de marchas hay un problema con compatibilidad de equipos, tanto que hacer piezas específicas es una parte muy importante de su negocio.

D

John Deere siempre molará...

sifou

#4 Que en mi pueblo no hay tractores amarillos, ¡por favor!, que los tenemos John Deere con aire acondicionau

Ole por la música de Ixo Rai!

Bley

Esto pasa con las videoconsolas, parece ser que no puedes hacer con la tuya lo que te de la gana si eñ fin es la pirateria...

D

Yo entiendo que si compras algo puedes modificarlo para adaptarlo a tus necesidades. Si es un cambio de importancia en un coche, búscate un ingeniero que lo homologue, si es un tractor que no va a tocar la calle... haz lo que quieras.

D

#38 hay software que mide la cantidad de fertilizante, herbicida y demás, dónde y cuando lo echas y no es algo que pueda borrar el agricultor, va a comunicarse directamente con la autoridad competente.
Con un coche por que tu vecino vaya antes a la ciudad no te va impedir que tu coche entre por emisiones al cubrir un cupo, con los purines en todo el Báltico es lo que toca. Ni se te ocurra a salir con remolque que no sea de una empresa homologada para eso.

Os estáis tomando muy a coña lo de los tractores pero son herramientas de 6 cifras, como sea para algo un poco grande los millones de euros en maquinaria aparecen rápidamente.

D

#41 encaja perfectamente en la definición de spyware.

D

#62 obligaciones y requisitos que conlleva ciertas actividades económicas. Un tractor lo lleva o un empresario o un operario aunque sea por afición.

D

#70 Sí, pero del mismo modo que puede echar el abono o los pesticidas de otras maneras que no tienen software privativo, debería poder desactivar esas funcionalidades.

Si el gobierno quiere que mi tractor haga su trabajo, debería al menos pagar parte del valor del tractor.

borteixo

#38 ya vemos en unos años los de la ITV pasandole el CRC a tu ECU

C

#38 Para empezar el titular es sensacionalista. No creo que la "licencia de sw" que pudiera venir con el tractor difiera mucho de la de cualquier otro sw comercial. Tampoco entiendo la necesidad de "modificarlo para adaptarlo a tus necesidades". Para los coches, hay "tuneos" de centralita, potenciación y demás. Pero claro, esto es bajo tu cuenta y riesgo, digamos que es una modificación más "barata" que cambiarle piezas mecánicas del motor (que también podría ser). A lo que voy es que este tipo de modificaciones no es algo que los fabricantes estén obligados a soportar o permitir fácilmente, al menos en lo que al SW respecta, ya que si lo haces mal, te juegas la vida, y ya no es simplemente que "anules la garantía".

DarKSchneideR

Puede ocurrir como en la pelicula esa que los vehiculos atacan a los humanos... si hombre... esa que esta basada en una novela de Stephen King que hay un camion con una cara de duende verde o algo asi era....Overnoseke , mierder no recuerdo el nombre lol