El grupo extremista más fuerte de la actualidad, Estado Islámico, nació en el que debió ser el más improbable de los lugares: una prisión estadounidense en el desierto de Irak. Así concuerdan al menos los analistas y los comandantes a cargo de la instalación y los soldados que trabajaron en ella. Por sus instalaciones pasaron, entre otros, nueve miembros de la cúpula de EI, de acuerdo al informe The Islamic State, de Soufan Group.
#6:
¿Qué grupo terrorista de oriente medio no ha sido creado directa (dinero, armas...) o indirectamente (represión, venganza...) por Estados Unidos? Es el efecto secundario del intervencionismo que llevan décadas haciendo.
#22:
#18 Hay una correlación más que evidente entre la invasión de Irak y la creación del ISIS.
Al-qaeda hace su aparición en Irak con la llegada de las tropas de EEUU y Reino Unido.
El ISIS es la facción de Al-Qaeda en Irak que cuando entra en Siria cambia de nombre.
Tenemos artículos del think tank estadounidense reconociendo que utilizaron a Al-Qaeda en Siria para intentar tumbar a Assad
Los rebeldes sirios serían inmensamente más débiles hoy sin Al Qaeda en su filas. En general, los batallones del Ejército Libre Sirio [Free Syrian Army FSA] están cansados, divididos, caóticos e inefectivos. Sintiéndose abandonados por occidente, las fuerzas rebeldes se están desmoralizando cada vez más mientras se enfrentan con el ejército profesional y superior armamento del régimen de Assad. Los luchadores de Al Qaeda, sin embargo, pueden ayudar a aumentar la moral. La influencia de los yijadistas trae disciplina, fervor religioso, experiencia en la batalla de Irak, financiación de los simpatizantes suníes en el Golfo, y lo más importante, resultados contundentes. En breve, el FSA necesita a Al Qaeda ahora [en realidad el Ejército Libre Sirio, formado por extremistas islámicos, fue dirigido por jefes de Al Qaeda] http://www.cfr.org/syria/al-qaedas-specter-syria/p28782
#31:
#27 No, según mi razonamiento si pagas a grupos extremistas islámicos eres responsable de ello.
Eso fue lo que sucedió en Afganistán, en Libia y en Siria. En Irak invadieron el país y con ellos apareció el monstruo que ellos mismos crearon en Afganistán.
Por otro lado hay que recordarte que el gobierno marxista que tuvo Irán fue el de Mohammad Mossadeq, derrocado tras un golpe de estado impulsado por EEUU y Reino Unido que instauró la dictadura del Sha y esta a su vez fue derrotada por la revolución islámica.
#11:
#1#3 esto es la BBC. Aqui nunca se va a decir como los han entrenado y armado a traves de Turkia. Aqui los anglos son victimas de sus errores
#24:
#23 Ejem, ejem, ejem, te falla el razonamiento en el primer párrafo, Siria e Irak eran países laicos, hasta que llegaron los "rebeldes moderados" aka Al-Qaeda.
Esa es la realidad, luego ya tú puedes seguir con tu discurso del odio y con que nos invaden los musulmanes, aunque de hecho la invasión es justo al revés
#20:
#6
Hamas
Hizbollah
Muslim Brotherhood
Abdullah Azzam Brigades
Fatah
Jaish-e-Mohammed
Aden-Abyan Islamic Army
Hizbul Mujahideen
Vanguard for the Protection of Muslims in Black Lands
Ansar Dine
Ansar Bait al-Maqdis
Ansar al-Sharia from Tunisia
Osbat al-Ansar
Army of Islam from Gaza
Jama'atu Ahlis Sunna Lidda'Awati Wal-Jihad (la organización de Boko Haram)
Al-Qassam Brigades
Harkat-ul-Jihad-al-Islami
Ansar al-Sharia from Lybia
Hizb ut-Tahrir
Islamic Jihad Union
Jamaat Ul-Furquan
Harkat-ul-Mujahideen
Y quedan docenas de organizaciones terroristas islámicas (para dar a dos o tres islamistas en el mundo cada día, que viene a ser la frecuencia normal, y eso sin contar los fallidos o los que solo producen heridos, se necesitan unas cuantas organizaciones de estas).
Pero ya me he aburrido de poner nombres. Quien quiera que busque más.
#1:
Ah, vale! que la financió los EE.UU. Ya me quedo más tranquilo.
Creo que a estas alturas de la película ya sabemos TODOS que son obra de los yankees que llevan armándolos desde la guerra fría, pero eso no quita que sean unos bastardos asesinos que merecen ser volados en pedazos.
¿Qué grupo terrorista de oriente medio no ha sido creado directa (dinero, armas...) o indirectamente (represión, venganza...) por Estados Unidos? Es el efecto secundario del intervencionismo que llevan décadas haciendo.
#6
Hamas
Hizbollah
Muslim Brotherhood
Abdullah Azzam Brigades
Fatah
Jaish-e-Mohammed
Aden-Abyan Islamic Army
Hizbul Mujahideen
Vanguard for the Protection of Muslims in Black Lands
Ansar Dine
Ansar Bait al-Maqdis
Ansar al-Sharia from Tunisia
Osbat al-Ansar
Army of Islam from Gaza
Jama'atu Ahlis Sunna Lidda'Awati Wal-Jihad (la organización de Boko Haram)
Al-Qassam Brigades
Harkat-ul-Jihad-al-Islami
Ansar al-Sharia from Lybia
Hizb ut-Tahrir
Islamic Jihad Union
Jamaat Ul-Furquan
Harkat-ul-Mujahideen
Y quedan docenas de organizaciones terroristas islámicas (para dar a dos o tres islamistas en el mundo cada día, que viene a ser la frecuencia normal, y eso sin contar los fallidos o los que solo producen heridos, se necesitan unas cuantas organizaciones de estas).
Pero ya me he aburrido de poner nombres. Quien quiera que busque más.
#20 Exacto.. Ahora resulta que no ha habido extremismo islámico NUNCA hasta ahora.
Según esto ...
Como la República ayudó a crear la dictadura de franco.
Como las democracias occidentales ayudaron a crear a hitler.
Como el imperio romano ayudó a crear las cruzadas.
#45 Lo flipante es que el titular ese sea de bbc.co.uk. Pensé que sería una mala traducción o algo así, pero no. Casi parece que en bbc los titulares los escriben meneantes fracasados.
Ah, vale! que la financió los EE.UU. Ya me quedo más tranquilo.
Creo que a estas alturas de la película ya sabemos TODOS que son obra de los yankees que llevan armándolos desde la guerra fría, pero eso no quita que sean unos bastardos asesinos que merecen ser volados en pedazos.
#13 no era mi intención hacerte pasar por nada. Te he malinterpretado en todo caso. Creí que proponias como solución volar gente en pedazos. Lo siento.
#15 Defender la democracia debería ser considerado un trastorno mental. A nadie en su sano juicio se le ocurriría poner la voluntad mayoritaria por encima de la voluntad de Allah
#1 pues por decir que los americanos entran en los paises y hacen lo que quieren y dejan toda la mierda me llenaron de negativos.
Si todos sabemos lo que hacen los americanos. Sadam y Osama fueron de la CIA. Y todos armados por ellos y luego que les harian para ser asi de odiados...
#27 No, según mi razonamiento si pagas a grupos extremistas islámicos eres responsable de ello.
Eso fue lo que sucedió en Afganistán, en Libia y en Siria. En Irak invadieron el país y con ellos apareció el monstruo que ellos mismos crearon en Afganistán.
Por otro lado hay que recordarte que el gobierno marxista que tuvo Irán fue el de Mohammad Mossadeq, derrocado tras un golpe de estado impulsado por EEUU y Reino Unido que instauró la dictadura del Sha y esta a su vez fue derrotada por la revolución islámica.
#34 Lo que quiero decir está bien claro, no deja de llamarme la atención cómo lo que generales estadounidenses admiten abiertamente ante las cámaras, algunos estáis empeñados en negarlo
Wesley Clark para la CNN
#23 Ejem, ejem, ejem, te falla el razonamiento en el primer párrafo, Siria e Irak eran países laicos, hasta que llegaron los "rebeldes moderados" aka Al-Qaeda.
Esa es la realidad, luego ya tú puedes seguir con tu discurso del odio y con que nos invaden los musulmanes, aunque de hecho la invasión es justo al revés
Siria e Irak eran países musulmanes con una dictadura laíca. En cuanto desaparece el dictador, se evapora el laicismo.
Un país laico es, o era, Francia, donde el laicismo formaba parte de la cultura del país (formaba, la parte inmigrante no se identifica con ella, con lo cual el laicismo como elemento identitario francés está pasando a mejor vida), pero Siria o Irak, ni de coña.
#24 La revolución iraní contó con apoyo soviético por los apoyos a los grupos marxistas iraníes. Promovió la URSS el islamismo en Irán? Según el razonamiento del artículo, sí, porque antes era un país laico y después un país islamista.
Lo mismo con Afganistán. Los soviéticos encontraron un país laico y cuando se marcharon se declaró una república islámica.
Hay una correlación entre los terroristas del ISIS y el haber estado en una prisión americana en Irak.
Conclusión de lo anterior: eso significa que el haberles encerrado en esa prisión es la causa que se fundara el ISIS. Causa, pasar por prisión, efecto, convertirse en terrorista.
Lógica absoluta. ¿A quien se le ocurriría pensar que igual la relación entre que son todos terroristas y estuvieron todos en una prisión, es que a los terroristas, cuando los capturan, los meten en prisiones?. A quien se le puede ocurrir pensar que igual el asunto funciona de manera: causa, ser un terrorista, efecto, terminar en prisión.
#18 Hay una correlación más que evidente entre la invasión de Irak y la creación del ISIS.
Al-qaeda hace su aparición en Irak con la llegada de las tropas de EEUU y Reino Unido.
El ISIS es la facción de Al-Qaeda en Irak que cuando entra en Siria cambia de nombre.
Tenemos artículos del think tank estadounidense reconociendo que utilizaron a Al-Qaeda en Siria para intentar tumbar a Assad
Los rebeldes sirios serían inmensamente más débiles hoy sin Al Qaeda en su filas. En general, los batallones del Ejército Libre Sirio [Free Syrian Army FSA] están cansados, divididos, caóticos e inefectivos. Sintiéndose abandonados por occidente, las fuerzas rebeldes se están desmoralizando cada vez más mientras se enfrentan con el ejército profesional y superior armamento del régimen de Assad. Los luchadores de Al Qaeda, sin embargo, pueden ayudar a aumentar la moral. La influencia de los yijadistas trae disciplina, fervor religioso, experiencia en la batalla de Irak, financiación de los simpatizantes suníes en el Golfo, y lo más importante, resultados contundentes. En breve, el FSA necesita a Al Qaeda ahora [en realidad el Ejército Libre Sirio, formado por extremistas islámicos, fue dirigido por jefes de Al Qaeda] http://www.cfr.org/syria/al-qaedas-specter-syria/p28782
#22 Estados Unidos lleva toda la vida apoyando a grupos rebeldes para derrocar al dictador molesto de turno. La "contra" en Nicaragua era exactamente eso.
Estados Unidos no fue a Siria ni a Afghanistan a apoyar grupos islamistas. Apoya simplemente grupos rebeldes. Pero en los países islámicos al final el Islam lo impregna todo, y las organizaciones islamistas terminan metiendo la cabeza en cada grupo rebelde armado. No es que apoyase grupos islamistas en Siria. Es que es imposible encontrar en Siria otra cosa que no sean o que al final del día terminen siendo grupos islamistas. No hay otra cosa.
Estados Unidos no ha aplicado una política diferente en Siria o en Afghanistas de la que ha aplicado en muchas otras partes del mundo. No voy a entrar sobre si esta política es mejor o peor, porque no es esa la discusión, sino en el hecho de que en ningún otro lugar han surgido grupos fundamentalistas religiosos excepto en zonas islámicas. A Estados Unidos se le podrá reprochar el haber creado un escenario de guerra. Pero el hecho de que ese escenario de guerra haya degenerado en califato fundamentalista religioso es mérito de la zona. En Europa, al final de la WW2, la situación no era mucho mejor de la que es ahora en Siria. No recuerdo ninguna versión europea del ISIS a pesar de ello.
Hay que aceptar una cosa: las guerras ocurren. Tarde o temprano.
Este medio siglo de paz que llevamos en Europa es una anomalía.
Y ahora hay que plantearse una cuestión: en Europa, tras la destrucción de las guerras la recuperación ha sido rápida por lo general. Por eso hemos sido capaces de enlazar dos guerras mundiales en medio siglo. Ahora bien ¿que pasará cuando el porcentaje de musulmanes en Europa sea de un 30%, de un 40%, que no está tan lejos, que pasará en la próxima guerra en tierra europea?. Porque tarde o temprano habrá alguna. Ya sabemos lo que pasa en los países musulmanes cuando se alzan las armas y se crean vacíos de poder. Lo estamos viendo en Siria, en Iraq, en Libia, en Afganistán, en Yemen, lo vimos en Irán. ¿Que pasará en la próxima guerra en territorio europeo cuando los musulmanes sean una parte importante de la población? Podremos echarle la culpa a Estados Unidos, a Rusia, a Alemania, a China o la conspiración sionista para dominar el mundo, pero al final eso da igual. Al final, tarde o temprano, habrá algún conflicto armado en Europa. Y para entonces la proporción de musulmanes será alta.
Y ya hemos visto lo que pasa en esos casos.
Los musulmanes son moderados mientras hay un dictador que impone las normas, mientas hay un poder, como ahora hay en Europa, que establece claramente lo que está permitido y lo que no. Pero cuando el poder desaparece, cuando se crea un vacío de poder y se empiezan a escuchar los disparos, y me da igual quien fuera el culpable de iniciarlos, cuando eso ocurre, ese día los musulmanes dejan de ser moderados.
Estamos destinados a ser testigos de ello aquí en Europa, en algún momento del futuro. Hemos condenado a nuestros descendientes a ello.
Y cuando ese día llegue quizá Estados Unidos esté en bancarrota, quizá China le haya borrado del mapa. Quizá ni siquiera exista como tal y se haya dividido. Cuando llegue el día en que los musulmanes dejen de ser moderados en Europa, quizá ya ni siquiera sea posible el desahogo de echarle la culpa a Estados Unidos.
#23 Ya tardabas en meter de algún modo tus paranoias de "la islamización de Europa" en este meneo. Apenas son el 2% de la población.
Eso no va a pasar jamás, y creer que la única diferencia entre Europa y Oriente Medio es la religión es ser un ignorante o tener intención de manipular.
La principal diferencia por la que surgen guerrillas con tanta facilidad en esas regiones es por la falta de nacionalismo que existe en muchos de esos países. Allí la gente no se identifica como un grupo diferenciado a un alto nivel, no hay un proyecto de estado que una el país, sino que existen clanes, tribus y familias.
Cuando la autoridad estatal deja de tener fuerza, son éstas unidades las que toman el control e imponen su ley. Y es lo que pasa en todos los estados de la zona salvo en aquellos que tienen una larga historia como estados independientes (Irán/Persia, Egipto, Turquía, Marruecos en el norte de África, etc). El resto de países de la zona no son más que construcciones artificiales.
Y las decisiones tomadas por EEUU en la zona no han hecho más que agravar las cosas. Sadam tendría muchos defectos, pero su partido (Baath) era laico y apostaba por el nacionalismo para vertebrar el país. Lo mismo Al-Assad en Siria, o el antiguo gobierno socialista de Afganistán. Pero son proyectos que llevan su tiempo hasta que se afianzan, y no se les ha dejado actuar.
La razón por la que esas guerrillas y grupos tienden a ser de naturaleza religiosa es porque el mundo musulmán no ha tenido nunca una Ilustración que haya actuado "domando" a la religión y relegándola paulatinamente de la vida pública. De hecho ahora mismo están en plena guerra religiosa al estilo de católicos vs protestantes hace varios siglos.
La democracia no ha cuajado en algunos de los intentos por esa misma influencia de la religión. Si en Europa se hubiese instaurado la democracia en plena Edad Media, ya te aseguro que los gobiernos elegidos serían también radicales religiosos.
Y eso no implica una maldad intrínseca del Islam, sino simplemente que las poblaciones en las que está establecido son mayoritariamente no seculares.
#53 De hecho se olvida que Al-Qaeda (suní) apareció en Irak cuando la mayoría chií encabezó la insurgencia contra la ocupación estadounidense y británica que envió no pocos cadáveres de vuelta.
Fueron los EEUU los que impusieron una Constitución totalmente sectaria en Irak mandando a la mierda el laicismo panarabista del Baaz, manda eggs que a menudo se acuse al gobierno de Maliki de azuzar el sectarismo como causa del surgimiento del ISIS cuando fue un títere impuesto por EEUU al país después de dinamitar todas sus estructuras, incluida el ejército.
#18 la historia es más falsa que una moneda de tres euros.
El ISIL nació luchando contra el estado Sirio, 1.400 km al noroeste de dónde nos cuentan. Una distancia como de Madrid a Paris, también en dos países distintos.
#41 Pero resulta que el líder del ISIS es iraquí
En el link que te he puesto antes habla de que el primer éxito del ISIS es la toma Raqqa la capital del Estado Islámico. Este otro link es de aquellas fechas y es para guardarlo como oro en paño para entender cómo se situó el Vaticano en aquel conflicto y el porqué de las denuncias de los cristianos de oriente que dicen sentirse abandonados por occidente.
El jesuita se dirigió a finales de julio, a la frontera de Tell Abiad, cruzándola con la ayuda de combatientes kurdos. Su objetivo, según fuentes locales, era tratar de suavizar los contrastes entre los combatientes kurdos y los árabes y reconstruir una cierta unidad dentro de la oposición siria.
La toma de Raqqa por parte de las fuerzas de oposición al régimen, que tuvo lugar en marzo de 2013, se había logrado gracias a un jeque local, Mouhammad Faycal al Houeidi, líder de la tribu “Avadilat”, una gran tribu árabe presente en Raqqa con fuertes vínculos con el Reino Saudita.
El jeque era miembro del Parlamento que, al oponerse contra el gobierno, ha conseguido hacer de Raqqa “la primera ciudad independiente de la revolución siria”. Sin embargo, la toma de la ciudad por parte del Ejército Sirio de la Liberación se llevó a cabo, gracias a la contribución del grupo “Jabhat al-Nusra”, más tarde rebautizado como “Islamic State of Iraq and Al-Sham” http://www.news.va/es/news/asiasiria-el-entorno-turbulento-de-raqqa-y-la-misi
¿ En una cárcel de Basora ?
¡ Por favor !
Se sabe que el ISIL nació en Aleppo, como una escisión de Al Nusra, y fue armado en sus orígenes por los EEUU.
¿ Da vergüenza ahora lo que han hecho y buscan una historieta de un malo malísimo ? Han visto tanto Hollywood que creen que el mundo es así.
Pues claro que es invención de los Yankis, junto con Arabia Saudí y Israel, lo que realmente es preocupante es con la información que hay para dar veracidad a esto, aún haya gente que dude o directamente ni se lo crea.
Y en Méneame nos tachan de conspiranoicos a todos los que decimos que a quien más les interesa el ISIS son a los aliados de Estados Unidos en la zona, que durante la guerra fría combatían al socialismo a través del islamismo y que -con la salvedad de irán- todos los regímenes islámicos teócratas chungos son aliados fieles y a los países más laicos se les ataca desde Occidente. No hace falta, ya la he llamado yo.
#43 A mi lo que me flipa es que pueden llegar a tachar a la BBC, la CNN o al mismísimo Council Foreign Relation de conspiranoicos para negar lo evidente, a la vez que defienden la "imparcialidad y honestidad" de estos mismos medios
Y a Irán, las FARC, los talibán, Corea del Norte... Han hecho más por su creación que por su erradicación. No sé si es que siempre les sale rana el ayudar a los enemigos de sus enemigos o que en realidad se crean sus propios enemigos para tener a sus ciudadanos acojonaos y aborregados...
Gadafi era amigo de Juancar, Aznar, Zapatero, etc. El norte de África y Oriente Medio con guerras financiadas por el hombre blanco. Y se queja luego de que lleguen moribundos a sus fronteras.
Cómo está la Alianza de Civilizaciones. Mientras Zapatero tenía la ocurrencia, España vendía armas a mansalva.
Comentarios
¿Qué grupo terrorista de oriente medio no ha sido creado directa (dinero, armas...) o indirectamente (represión, venganza...) por Estados Unidos? Es el efecto secundario del intervencionismo que llevan décadas haciendo.
#6
Hamas
Hizbollah
Muslim Brotherhood
Abdullah Azzam Brigades
Fatah
Jaish-e-Mohammed
Aden-Abyan Islamic Army
Hizbul Mujahideen
Vanguard for the Protection of Muslims in Black Lands
Ansar Dine
Ansar Bait al-Maqdis
Ansar al-Sharia from Tunisia
Osbat al-Ansar
Army of Islam from Gaza
Jama'atu Ahlis Sunna Lidda'Awati Wal-Jihad (la organización de Boko Haram)
Al-Qassam Brigades
Harkat-ul-Jihad-al-Islami
Ansar al-Sharia from Lybia
Hizb ut-Tahrir
Islamic Jihad Union
Jamaat Ul-Furquan
Harkat-ul-Mujahideen
Y quedan docenas de organizaciones terroristas islámicas (para dar a dos o tres islamistas en el mundo cada día, que viene a ser la frecuencia normal, y eso sin contar los fallidos o los que solo producen heridos, se necesitan unas cuantas organizaciones de estas).
Pero ya me he aburrido de poner nombres. Quien quiera que busque más.
#20 Exacto.. Ahora resulta que no ha habido extremismo islámico NUNCA hasta ahora.
Según esto ...
Como la República ayudó a crear la dictadura de franco.
Como las democracias occidentales ayudaron a crear a hitler.
Como el imperio romano ayudó a crear las cruzadas.
Menudo meneo.
#45 En resumen: como la culpa es siempre de los demás
#46 Sí... solo que tratandose de BBC lo que pretende decir es mas bien "aquello estaría mejor bajo mandato británico"... Pero sutilmente.
#47 Porque la culpa de la rebelión de la India no la tuvieron los británicos
#48 Gran Bretaña ayudó a la creación de la India, y Pakistán, y Afganistán, y...
#45 Lo flipante es que el titular ese sea de bbc.co.uk. Pensé que sería una mala traducción o algo así, pero no. Casi parece que en bbc los titulares los escriben meneantes fracasados.
#20 ¿Esos que empiezan por Ansar tienen algo que ver con nuestro querido antiguo líder?
Lo siento pero no hablo árabe.
#6
😚Ah, vale! que la financió los EE.UU. Ya me quedo más tranquilo.
Creo que a estas alturas de la película ya sabemos TODOS que son obra de los yankees que llevan armándolos desde la guerra fría, pero eso no quita que sean unos bastardos asesinos que merecen ser volados en pedazos.
#1 quien de los dos?
Porque depende de quien serás un patriota o un terrorista
#1 estan manipulados para volar gente en pedazos y no lo saben. Le pasa a más gente... y no son musulmanes.
#10 no te olvides de los gamusinos.
#5 díselo a los votantes peperos.
Aiixxxx!!! que el comentario malicioso para intentar pasarme por racista te ha salido mal
#13 no era mi intención hacerte pasar por nada. Te he malinterpretado en todo caso. Creí que proponias como solución volar gente en pedazos. Lo siento.
#14 a los de ISIS sí. Son un peligro para la cultura y la democracia.
#15 Defender la democracia debería ser considerado un trastorno mental. A nadie en su sano juicio se le ocurriría poner la voluntad mayoritaria por encima de la voluntad de Allah
#1 Yo estoy seguro que tambien estan en el ajo los reptilianos y la vieja del visillo.
#1 #3 esto es la BBC. Aqui nunca se va a decir como los han entrenado y armado a traves de Turkia. Aqui los anglos son victimas de sus errores
#1 Hombre, no hace falta que te leas la noticia. Pero al menos la entradilla...
#16 pa qué
#1 no, no los financió, pero en vez de aniquilarlos en la cárcel los dejó salir. Es lo malo que tiene el estado de derecho.
#1 pues por decir que los americanos entran en los paises y hacen lo que quieren y dejan toda la mierda me llenaron de negativos.
Si todos sabemos lo que hacen los americanos. Sadam y Osama fueron de la CIA. Y todos armados por ellos y luego que les harian para ser asi de odiados...
#49 es que al meneante medio le pone mucho el voto negativo, que usa mal. Es lo que pasa cuando tienes treinta y tantos y sigues virgen
#1 ni te has leido la noticia
#25 No hamijo, no desaparece el dictador, HAY UNA INVASIÓN, parece que se te olvida.....
#27 No, según mi razonamiento si pagas a grupos extremistas islámicos eres responsable de ello.
Eso fue lo que sucedió en Afganistán, en Libia y en Siria. En Irak invadieron el país y con ellos apareció el monstruo que ellos mismos crearon en Afganistán.
Por otro lado hay que recordarte que el gobierno marxista que tuvo Irán fue el de Mohammad Mossadeq, derrocado tras un golpe de estado impulsado por EEUU y Reino Unido que instauró la dictadura del Sha y esta a su vez fue derrotada por la revolución islámica.
La CIA admite su intervención en golpe de Estado en Irán en 1953
http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2013/08/130820_ultnot_cia_iran_am
#31 Quieres decir que a veces la culpa es de quien invade y otras del que apoya a los contrarios a la invasión?
Mismo hecho, interpretación opuesta, como siempre.
#34 Lo que quiero decir está bien claro, no deja de llamarme la atención cómo lo que generales estadounidenses admiten abiertamente ante las cámaras, algunos estáis empeñados en negarlo
Wesley Clark para la CNN
#23 Ejem, ejem, ejem, te falla el razonamiento en el primer párrafo, Siria e Irak eran países laicos, hasta que llegaron los "rebeldes moderados" aka Al-Qaeda.
Esa es la realidad, luego ya tú puedes seguir con tu discurso del odio y con que nos invaden los musulmanes, aunque de hecho la invasión es justo al revés
#24 ¿¿¿Siria e Irak, países laícos???
Siria e Irak eran países musulmanes con una dictadura laíca. En cuanto desaparece el dictador, se evapora el laicismo.
Un país laico es, o era, Francia, donde el laicismo formaba parte de la cultura del país (formaba, la parte inmigrante no se identifica con ella, con lo cual el laicismo como elemento identitario francés está pasando a mejor vida), pero Siria o Irak, ni de coña.
#24 La revolución iraní contó con apoyo soviético por los apoyos a los grupos marxistas iraníes. Promovió la URSS el islamismo en Irán? Según el razonamiento del artículo, sí, porque antes era un país laico y después un país islamista.
Lo mismo con Afganistán. Los soviéticos encontraron un país laico y cuando se marcharon se declaró una república islámica.
Fantástica lógica.
Hay una correlación entre los terroristas del ISIS y el haber estado en una prisión americana en Irak.
Conclusión de lo anterior: eso significa que el haberles encerrado en esa prisión es la causa que se fundara el ISIS. Causa, pasar por prisión, efecto, convertirse en terrorista.
Lógica absoluta. ¿A quien se le ocurriría pensar que igual la relación entre que son todos terroristas y estuvieron todos en una prisión, es que a los terroristas, cuando los capturan, los meten en prisiones?. A quien se le puede ocurrir pensar que igual el asunto funciona de manera: causa, ser un terrorista, efecto, terminar en prisión.
Enfin.
#18 Hay una correlación más que evidente entre la invasión de Irak y la creación del ISIS.
Al-qaeda hace su aparición en Irak con la llegada de las tropas de EEUU y Reino Unido.
El ISIS es la facción de Al-Qaeda en Irak que cuando entra en Siria cambia de nombre.
Tenemos artículos del think tank estadounidense reconociendo que utilizaron a Al-Qaeda en Siria para intentar tumbar a Assad
Los rebeldes sirios serían inmensamente más débiles hoy sin Al Qaeda en su filas. En general, los batallones del Ejército Libre Sirio [Free Syrian Army FSA] están cansados, divididos, caóticos e inefectivos. Sintiéndose abandonados por occidente, las fuerzas rebeldes se están desmoralizando cada vez más mientras se enfrentan con el ejército profesional y superior armamento del régimen de Assad. Los luchadores de Al Qaeda, sin embargo, pueden ayudar a aumentar la moral. La influencia de los yijadistas trae disciplina, fervor religioso, experiencia en la batalla de Irak, financiación de los simpatizantes suníes en el Golfo, y lo más importante, resultados contundentes. En breve, el FSA necesita a Al Qaeda ahora [en realidad el Ejército Libre Sirio, formado por extremistas islámicos, fue dirigido por jefes de Al Qaeda]
http://www.cfr.org/syria/al-qaedas-specter-syria/p28782
Tenemos incluso denuncias de masa-media estadounidenses de que la misma estrategia fue utilizada en Libia
http://www.washingtontimes.com/news/2015/feb/1/hillary-clinton-libya-war-push-armed-benghazi-rebe/
Tenemos incluso fotos de McCain con líderes del ISIS, reconocidas como ciertas por él mismo, porque "había que hacer todo lo que fuera por tumbar a Assad"
http://countercurrentnews.com/2014/09/john-mccain-accidentally-admits-he-met-with-isis-members/
#22 Estados Unidos lleva toda la vida apoyando a grupos rebeldes para derrocar al dictador molesto de turno. La "contra" en Nicaragua era exactamente eso.
Estados Unidos no fue a Siria ni a Afghanistan a apoyar grupos islamistas. Apoya simplemente grupos rebeldes. Pero en los países islámicos al final el Islam lo impregna todo, y las organizaciones islamistas terminan metiendo la cabeza en cada grupo rebelde armado. No es que apoyase grupos islamistas en Siria. Es que es imposible encontrar en Siria otra cosa que no sean o que al final del día terminen siendo grupos islamistas. No hay otra cosa.
Estados Unidos no ha aplicado una política diferente en Siria o en Afghanistas de la que ha aplicado en muchas otras partes del mundo. No voy a entrar sobre si esta política es mejor o peor, porque no es esa la discusión, sino en el hecho de que en ningún otro lugar han surgido grupos fundamentalistas religiosos excepto en zonas islámicas. A Estados Unidos se le podrá reprochar el haber creado un escenario de guerra. Pero el hecho de que ese escenario de guerra haya degenerado en califato fundamentalista religioso es mérito de la zona. En Europa, al final de la WW2, la situación no era mucho mejor de la que es ahora en Siria. No recuerdo ninguna versión europea del ISIS a pesar de ello.
Hay que aceptar una cosa: las guerras ocurren. Tarde o temprano.
Este medio siglo de paz que llevamos en Europa es una anomalía.
Y ahora hay que plantearse una cuestión: en Europa, tras la destrucción de las guerras la recuperación ha sido rápida por lo general. Por eso hemos sido capaces de enlazar dos guerras mundiales en medio siglo. Ahora bien ¿que pasará cuando el porcentaje de musulmanes en Europa sea de un 30%, de un 40%, que no está tan lejos, que pasará en la próxima guerra en tierra europea?. Porque tarde o temprano habrá alguna. Ya sabemos lo que pasa en los países musulmanes cuando se alzan las armas y se crean vacíos de poder. Lo estamos viendo en Siria, en Iraq, en Libia, en Afganistán, en Yemen, lo vimos en Irán. ¿Que pasará en la próxima guerra en territorio europeo cuando los musulmanes sean una parte importante de la población? Podremos echarle la culpa a Estados Unidos, a Rusia, a Alemania, a China o la conspiración sionista para dominar el mundo, pero al final eso da igual. Al final, tarde o temprano, habrá algún conflicto armado en Europa. Y para entonces la proporción de musulmanes será alta.
Y ya hemos visto lo que pasa en esos casos.
Los musulmanes son moderados mientras hay un dictador que impone las normas, mientas hay un poder, como ahora hay en Europa, que establece claramente lo que está permitido y lo que no. Pero cuando el poder desaparece, cuando se crea un vacío de poder y se empiezan a escuchar los disparos, y me da igual quien fuera el culpable de iniciarlos, cuando eso ocurre, ese día los musulmanes dejan de ser moderados.
Estamos destinados a ser testigos de ello aquí en Europa, en algún momento del futuro. Hemos condenado a nuestros descendientes a ello.
Y cuando ese día llegue quizá Estados Unidos esté en bancarrota, quizá China le haya borrado del mapa. Quizá ni siquiera exista como tal y se haya dividido. Cuando llegue el día en que los musulmanes dejen de ser moderados en Europa, quizá ya ni siquiera sea posible el desahogo de echarle la culpa a Estados Unidos.
#23 Ya tardabas en meter de algún modo tus paranoias de "la islamización de Europa" en este meneo. Apenas son el 2% de la población.
Eso no va a pasar jamás, y creer que la única diferencia entre Europa y Oriente Medio es la religión es ser un ignorante o tener intención de manipular.
La principal diferencia por la que surgen guerrillas con tanta facilidad en esas regiones es por la falta de nacionalismo que existe en muchos de esos países. Allí la gente no se identifica como un grupo diferenciado a un alto nivel, no hay un proyecto de estado que una el país, sino que existen clanes, tribus y familias.
Cuando la autoridad estatal deja de tener fuerza, son éstas unidades las que toman el control e imponen su ley. Y es lo que pasa en todos los estados de la zona salvo en aquellos que tienen una larga historia como estados independientes (Irán/Persia, Egipto, Turquía, Marruecos en el norte de África, etc). El resto de países de la zona no son más que construcciones artificiales.
Y las decisiones tomadas por EEUU en la zona no han hecho más que agravar las cosas. Sadam tendría muchos defectos, pero su partido (Baath) era laico y apostaba por el nacionalismo para vertebrar el país. Lo mismo Al-Assad en Siria, o el antiguo gobierno socialista de Afganistán. Pero son proyectos que llevan su tiempo hasta que se afianzan, y no se les ha dejado actuar.
La razón por la que esas guerrillas y grupos tienden a ser de naturaleza religiosa es porque el mundo musulmán no ha tenido nunca una Ilustración que haya actuado "domando" a la religión y relegándola paulatinamente de la vida pública. De hecho ahora mismo están en plena guerra religiosa al estilo de católicos vs protestantes hace varios siglos.
La democracia no ha cuajado en algunos de los intentos por esa misma influencia de la religión. Si en Europa se hubiese instaurado la democracia en plena Edad Media, ya te aseguro que los gobiernos elegidos serían también radicales religiosos.
Y eso no implica una maldad intrínseca del Islam, sino simplemente que las poblaciones en las que está establecido son mayoritariamente no seculares.
#53 De hecho se olvida que Al-Qaeda (suní) apareció en Irak cuando la mayoría chií encabezó la insurgencia contra la ocupación estadounidense y británica que envió no pocos cadáveres de vuelta.
Fueron los EEUU los que impusieron una Constitución totalmente sectaria en Irak mandando a la mierda el laicismo panarabista del Baaz, manda eggs que a menudo se acuse al gobierno de Maliki de azuzar el sectarismo como causa del surgimiento del ISIS cuando fue un títere impuesto por EEUU al país después de dinamitar todas sus estructuras, incluida el ejército.
#18 la historia es más falsa que una moneda de tres euros.
El ISIL nació luchando contra el estado Sirio, 1.400 km al noroeste de dónde nos cuentan. Una distancia como de Madrid a Paris, también en dos países distintos.
#41 Pero resulta que el líder del ISIS es iraquí
En el link que te he puesto antes habla de que el primer éxito del ISIS es la toma Raqqa la capital del Estado Islámico. Este otro link es de aquellas fechas y es para guardarlo como oro en paño para entender cómo se situó el Vaticano en aquel conflicto y el porqué de las denuncias de los cristianos de oriente que dicen sentirse abandonados por occidente.
El jesuita se dirigió a finales de julio, a la frontera de Tell Abiad, cruzándola con la ayuda de combatientes kurdos. Su objetivo, según fuentes locales, era tratar de suavizar los contrastes entre los combatientes kurdos y los árabes y reconstruir una cierta unidad dentro de la oposición siria.
La toma de Raqqa por parte de las fuerzas de oposición al régimen, que tuvo lugar en marzo de 2013, se había logrado gracias a un jeque local, Mouhammad Faycal al Houeidi, líder de la tribu “Avadilat”, una gran tribu árabe presente en Raqqa con fuertes vínculos con el Reino Saudita.
El jeque era miembro del Parlamento que, al oponerse contra el gobierno, ha conseguido hacer de Raqqa “la primera ciudad independiente de la revolución siria”. Sin embargo, la toma de la ciudad por parte del Ejército Sirio de la Liberación se llevó a cabo, gracias a la contribución del grupo “Jabhat al-Nusra”, más tarde rebautizado como “Islamic State of Iraq and Al-Sham”
http://www.news.va/es/news/asiasiria-el-entorno-turbulento-de-raqqa-y-la-misi
Los ultracatólicos de alertadigital llevan tiempo denunciando todas estas maniobras
http://blogs.periodistadigital.com/desdeelatlantico.php/2012/04/08/siria-el-vergonzante-apoyo-de-occidente-
[05/03/2015, 18:18] Pavón: Scandale: Selon Afrique media, L'ONU fournit Boko Haram en armes. Un container intercepté par l'armée camerounaise | Ivoirebusiness.net - http://www.ivoirebusiness.net/?q=articles/scandale-selon-afrique-media-lonu-fournit-boko-haram-en-armes-un-container-intercept%C3%A9-par
[05/03/2015, 18:22] Pavón: En medio del silencio de Occidente, miles de muertos por Boko Haram en Nigeria. El Ejército de Camerún intercepta un contenedor de la ONU con armas para la secta terrorista - http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/8187-en-medio-del-silencio-de-occidente-miles-de-muertos-por-boko-haram-en-nigeria-el-ejercito-de-camerun-intercepta-un-contenedor-de-la-onu-con-armas-para-la-secta-terrorista
[05/03/2015, 18:24] Pavón: Exclusiva: el presidente de Sudán acusa a la CIA y el Mossad de estar detrás de los islamistas | euronews, internacionales - http://es.euronews.com/2015/02/16/el-presidente-de-sudan-acusa-a-la-cia-y-el-mossad-de-estar-detras-de-los-/
[05/03/2015, 18:25] Pavón: Nigerian War Against Boko Haram Sabotaged By United States Imperialism - http://m.modernghana.com/news/595946/1/nigerian-war-against-boko-haram-sabotaged-by-unite.html
[05/03/2015, 18:30] Pavón: Allah has not ordered us to fight against Israel: ISIS | The Shia Post - http://en.shiapost.com/2014/07/12/allah-has-not-ordred-us-to-fight-against-israel/
[05/03/2015, 18:31] Pavón: Discurso Histórico de Gordon Duff en Damasco, Siria - YouTube -
[06/03/2015, 9:21] Pavón: Fotos muestran cooperación entre Israel y Frente Al-Nusra HispanTV, Nexo Latino - http://www.hispantv.com/newsdetail/Siria/22797/Fotos-muestran-cooperacion-entre-Israel-y-Frente-Al-Nusra
[21/03/2015, 8:35] Pavón: Iraqi Commander: Tapped Communications Confirms US Aid to ISIS - http://yournewswire.com/iraqi-commander-tapped-communications-confirms-us-aids-to-isis/
#7 Los bombardeos saudíes en Yemen ya tienen un vencedor: Al Qaeda | GUERRA ETERNA - http://www.guerraeterna.com/los-bombardeos-saudies-en-yemen-ya-tienen-un-vencedor-al-qaeda/
Pero el problema es Venezuela del Norte.
El titular lleva a engaño. Por el contenido de la noticia, no porque sea mentira.
Crean el terrorismo y a la vez hacen campañas para combatirlo.
#8 me recuerda a los antivirus y/o a los gorrillas
esperen que aparezca el experto en tema militar y diga que todo es mentira
No hay que confundir el origen organizativo de un grupo con el origen ideológico, siendo este previo al primero (y que probablemente motivaría su detención y reclusión en esa prisión de esos individuos, que ya portarían el germen de ese mal): http://www.theatlantic.com/features/archive/2015/02/what-isis-really-wants/384980/
¿ En una cárcel de Basora ?
¡ Por favor !
Se sabe que el ISIL nació en Aleppo, como una escisión de Al Nusra, y fue armado en sus orígenes por los EEUU.
¿ Da vergüenza ahora lo que han hecho y buscan una historieta de un malo malísimo ? Han visto tanto Hollywood que creen que el mundo es así.
#38 Al-Nusra era la filial de Al-Qaeda a la que le dieron la "franquicia oficial" en Siria, ISIS nace cuando la "franquicia oficial" de Al-Qaeda en Irak pasa a Siria y decide no fusionarse con Al-Nusra.
http://www.europapress.es/internacional/noticia-estado-islamico-irak-siria-20140611154248.html
Pues claro que es invención de los Yankis, junto con Arabia Saudí y Israel, lo que realmente es preocupante es con la información que hay para dar veracidad a esto, aún haya gente que dude o directamente ni se lo crea.
El problema de los artículos periodísticos, hacen interpretaciones muy planas y deducciones lógicas cuestionables.
Y en Méneame nos tachan de conspiranoicos a todos los que decimos que a quien más les interesa el ISIS son a los aliados de Estados Unidos en la zona, que durante la guerra fría combatían al socialismo a través del islamismo y que -con la salvedad de irán- todos los regímenes islámicos teócratas chungos son aliados fieles y a los países más laicos se les ataca desde Occidente. No hace falta, ya la he llamado yo.
#43 A mi lo que me flipa es que pueden llegar a tachar a la BBC, la CNN o al mismísimo Council Foreign Relation de conspiranoicos para negar lo evidente, a la vez que defienden la "imparcialidad y honestidad" de estos mismos medios
están preparando su extinción
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No conozco a nadie informado y que use la lógica que no crea que IS
raelISraeles obra de EE.UU por acción y omisiónAlá bendiga america.
Y a Irán, las FARC, los talibán, Corea del Norte... Han hecho más por su creación que por su erradicación. No sé si es que siempre les sale rana el ayudar a los enemigos de sus enemigos o que en realidad se crean sus propios enemigos para tener a sus ciudadanos acojonaos y aborregados...
The fate of all mankind I see is in the hands of fools.
No si ya, si como siempre la culpa no es de los fanáticos babosos subdesarrollados; es de los yankis. Los pobrecitos fanáticos son víctimas.
#28 España también les vende armas. Seguro.
Gadafi era amigo de Juancar, Aznar, Zapatero, etc. El norte de África y Oriente Medio con guerras financiadas por el hombre blanco. Y se queja luego de que lleguen moribundos a sus fronteras.
Cómo está la Alianza de Civilizaciones. Mientras Zapatero tenía la ocurrencia, España vendía armas a mansalva.
#51 Mmm... ¿que armas?