Hace 8 años | Por --474944-- a eldiario.es
Publicado hace 8 años por --474944-- a eldiario.es

La candidatura, que agrupa a Podemos, la CUP, Procés Constituent e independientes, considera que un República Catalana independiente es "el punto de encuentro entre federalistas e independentistas"Con la firma del manifiesto "Ajuntaments per la independència", Guanyem Badalona En Comú se compromete a impulsar un proceso constituyente catalán desde su acció

Comentarios

RocK

#4 con la ANC no, solo han firmado un manifiesto (que dice que apoyan la independencia) que también han firmado algunos ayuntamientos con el PSC...

Maelstrom

Tiene que tener claro Podemos que su proceso constituyente EN TODA ESPAÑA de apertura del candado constitucional es y debe ser previo para que desde ahí (y no antes) se permita ese otro proceso independentista catalán, al menos así se haría de manera honesta, limpia y concorde al dipositario de la auténtica soberanía, que es el que podrá decidir cederla o no. Si se juntan con los que promueven DUIs y se autodotan de derechos soberanos antes de tenerlos, de una forma que pareciera opuesta (digo pareciera, porque desde la cúpula siguen con una ambigüedad e indefinición que a la larga les traerá problemas) a la que defienden Pablo Iglesias, Errejón y Monedero adheriéndose a las tesis de Villarejo, pues traicionarían a sus votantes y se deslizarían por una pendiente resbaladiza, ilegal y deshonesta.

sorrillo

#10 La auténtica soberanía nos la explicarán los libros de historia, por el momento tenemos dos declaraciones de soberanía contrapuestas.

Una es la que declara el Reino de España y que según defiende tiene potestad para supeditar la voluntad de los pueblos que lo conforman a la del conjunto de ese estado.

Otra es la que declara1 el Parlament de Catalunya, en representación del pueblo de Cataluña, y que defiende que el pueblo catalán tiene potestad para constituirse como estado si así lo decide de forma democrática.

Y como te indico ante ese escenario la "auténtica soberanía" nos la contarán los historiadores dentro de unas décadas.

1 http://www.europapress.es/nacional/noticia-texto-integro-declaracion-soberania-aprobada-parlamento-catalan-20130123183456.html

D

#13 ...la voluntad de los pueblos que lo conforman...

sorrillo

#15 Del preámbulo de la Constitución Española:

Proteger a todos los españoles y pueblos de España en el ejercicio de los derechos humanos, sus culturas y tradiciones, lenguas e instituciones.

Del texto legislativo:

Artículo 46. Los poderes públicos garantizarán la conservación y promoverán el enriquecimiento del patrimonio histórico, cultural y artístico de los pueblos de España y de los bienes que lo integran, cualquiera que sea su régimen jurídico y su titularidad. La ley penal sancionará los atentados contra este patrimonio.

Si se recaba la voluntad de uno de los pueblos de España, en concreto el pueblo catalán, y ésta es favorable a su constitución como estado hay quienes defienden que su idea de soberanía implica que se debe supeditar la voluntad de uno de esos pueblos de España a la voluntad del conjunto del estado.

Por contra en la declaración de soberanía del Parlament de Cataluña, en representación del pueblo catalán, se constata que el pueblo catalán es soberano para decidir si se constituye o no como estado.

sorrillo

#24 Es cierto que existen dos soberanías declaradas contrapuestas, tal como explicaba en #13

Y finalmente serán los historiadores quienes cuenten cual de esas visiones contrapuestas es la legítima.

No tengas tantas prisas, deja que se desarrollen los hechos y que no seas solo tú quien juzgue sino todos los implicados. Incluyendo la comunidad internacional.

No tengas miedo que si tienes razón España seguirá unida, grande y libre. Pero tampoco tengas miedo si esa imagen de esa España sucumbe al voto democrático, a la decisión de las urnas.

D

#25 Miedo no tengo ninguno. Un voto unilateral de la minoría para imponerlo a la mayoría es fascismo. Si lo intentais será prohibido. Lo único que va a aumentar aquí es vuestra frustración. La de los fascistas. Los fascistas siempre, vais a perder.

sorrillo

#26 #27 Si el Reino de España quisiera votar sobre la cuestión ya lo habría hecho. Es más, puede hacerlo cuando lo considere oportuno. Cataluña ni quiere ni puede impedir que España saque las urnas y la gente vote.

Es así de sencillo.

Lo que tú defiendes es que el Reino de España tenga potestad para impedir que un pueblo exprese en las urnas su voluntad. Y eso no es propio de la democracia sino de otros régimenes.

Ya sé que no lo ves así, que crees que los fascistas son los demás, pero no te preocupes que no estamos solos. El mundo es muy grande y en un ambiente que todos deseamos se mantenga pacífico y diplomático será el conjunto de los pueblos quienes ponga a cada uno en su sitio.

Te debería votar negativo por insultarme, pero en tanto que tú mismo te ridiculizas defendiendo en la misma frase impedir la democracia y acusando de fascismo a quienes la defienden casi mejor que sigas por ese camino, estás haciendo un excelente trabajo.

D

#28 Democracia se basa en repartir el poder entre todos. No en acapararlo entre unos pocos y sobre los demás. Para eso está el fascismo que es lo que a ti te gusta.

Lo que yo defiendo es a los ciudadanos del Estado español, no a su reino, ni a si mismo como estado. La cuestión es que los ciudadanos españoles tienen unos derechos de soberanía nacional con su territorio. Y no van a venir unos facistas a imponer unilateralmente sus intereses. Lo que yo defiendo es que sean todos los ciudadanos del estado quienes tengan voz y voto. A diferencia de ti, que propones que una parte minoritaria imponga a la gran mayoría lo que éstos elijan. De nuevo FASCISMO.

sorrillo

#29 Democracia se basa en repartir el poder entre todos.

No se trata de repartirse el pastel. Democracia es que el pueblo sea quien tome las decisiones y haga uso de sus representantes políticos para llevarlas a cabo.

Eso lo que está ocurriendo en Cataluña.

Lo que yo defiendo es que sean todos los ciudadanos del estado quienes tengan voz y voto.

Yo también quiero que hablen y voten. Quiero escuchar lo que tengan que decir.

Ya me indicarás para cuando está convocada la consulta estatal.

De mientras lo que no parece que tenga intención de hacer el pueblo de cataluña es que ese silencio sirva para evitar que la democracia se abra camino. Simplemente el pueblo catalán tiene previsto hablar en las urnas y cualquier persona del planeta que se considere demócrata podrá ver qué se ha respondido y podrá decidir si respetarlo o no respetarlo.

A diferencia de ti, que propones que una parte minoritaria imponga a la gran mayoría lo que éstos elijan.

No hombre no. Desde Cataluña no se decidirá absolutamente nada de lo que pase o deje de pasar en Múrcia o Ciudad Real. Eso lo decidirán sus ciudadanos.

El proceso que se vive en Cataluña es para que conjunto del pueblo catalán decida sobre el futuro del pueblo catalán. El todo decide sobre el todo.

D

#30 Eres un manipulador, demagogo, y te muestras defendiendo posturas fascistas. Mientes, poniendo en mi boca cosas que yo no he dicho, retorciendo las cosas que he dicho para llegar a tu verdad fundamentalista y fascista.

No lo entiendes o no lo quieres entender. El territorio de Cataluña es además de catalán, español. Si hay que decidir algo sobre el territorio español, lo decidirán todos los españoles. No hay más opción que esta, que no es otra que respetar los derechos de todos los ciudadanos españoles.

El pueblo catalán, yo, tu y todos los catalanes. No tenemos nada que decidir, ni tenemos derecho a ello, unilateralmente por todos los españoles. No tenemos derecho a vulnerar los derechos de todos los ciudadanos españoles.

Me aburre enormemente explicarle una y otra vez a alguien a favor de posturas fascistas... Por ello. Aquí se acaba nuestra conversación.

sorrillo

#31 El territorio de Cataluña es además de catalán, español. Si hay que decidir algo sobre el territorio español, lo decidirán todos los españoles.

Tal como he indicado anteriormente existen dos visiones distintas al respecto. De hecho el pueblo catalán, a través de sus representantes políticos, dejaron constancia1 que la soberanía de Cataluña corresponde al pueblo catalán.

Ante esto hay dos posturas, respetarlo o no respetarlo.

El pueblo catalán en base a ello sigue adelante con el proceso de dejar constancia sobre cual es su voluntad, en base a esa legitimidad que ya ha sido puesta en conocimiento de todos. Esa constancia está previsto que sea en forma de urnas y votos en democracia.

Tras eso de nuevo habrá dos posturas: respetar esa voluntad o no respetarla.

Y ahí sí el conjunto de los españoles, al igual que el conjunto de franceses, italianos, etc. deberán decidir. Deberán decidir si respetan esa voluntad democrática expresada en las urnas por el pueblo catalán o si por contra no la respetan.

Ese es el proceso y así está previsto, a menos que alguien decida interrumpirlo e imponer su voluntad para que no se lleve a cabo. Todo apunta que no va a poder hacerlo mediante el dialogo y el acuerdo, ya que en el punto en el que estamos poner las urnas no es negociable. Así que si aún así desea impedirlo deberá hacerlo con otras fórmulas.

Y ahí de nuevo es donde vuelve a entrar el conjunto del pueblo español, así como el pueblo francés, italiano, etc. que deberán decidir si permiten que se impida ese proceso o no lo permiten.

En todo el conjunto tú nos afirmas que los fascistas son los que quieren pacíficamente poner las urnas para que un pueblo exprese su voluntad en ellas. Está por ver si las otras partes, el resto de la ciudadanía española, los ciudadanos franceses, italianos, etc. ven ahí fascismo o por contra lo ven en aquellos que pretendan o impidan el proceso.

1 http://www.europapress.es/nacional/noticia-texto-integro-declaracion-soberania-aprobada-parlamento-catalan-20130123183456.html

D

#32 Te he dicho. Que nuestra conversación se ha terminado. No hablo más con fascistas...

jamaicano

Un federalista y un independentista tienen tantos puntos de union como los estados unidos del norte y los estados confederados del sur

D

#14 Un punto en común tienen, aspiran a azuzar a las masas para conseguir un puestecito.

RocK

Me enorgullece (y a la vez me da pena) que mi ciudad sea el único sitio donde Podemos y las CUP se han puesto de acuerdo en ir juntos o apoyar a los mismos.

Maelstrom

Al final que se escinda Podem de Podemos, como esa federación catalana del PSOE llamada PSC. La esquizofrenia del PSOE ahora les llega a los púrpuras... Se están infiltrando elementos de la CUP en Podem de manera escandalosa: "ayer" Santa Coloma con el condenado Aitor Blanc de la CUP, "hoy" Badalona.

D

#6 Potem.

i

Podemos enseña la patita...

Ritxis_1

Genial, ya tocaba que Podemos se espabilara en no alinearse con la derecha en todo esto.
La CUP es obvio que lo haría.

Yoryo

Un poco más de Europa y menos de caspa, que miedo tienen algunos a que los ciudadanos se expresen

D

#2 El miedo está en que sólo unos ciudadanos se expresen y no todos. Es decir, el miedo en todo caso sería al fascismo. Cuando una minoría impone sus intereses a la mayoría.

Una declaración de independencia unilateral sobre el territorio de un país europeo y democrático es un acto abiertamente FASCISTA.

sorrillo

#19 Lo lógico, es que los ciudadanos del país decidan lo que quieren hacer con su territorio.

Eso es literalmente lo que está ocurriendo. Los ciudadanos de Cataluña están en proceso de decidir eso mismo.

Por cierto, lo digo desde Badalona ! Ciudad en la que vivo.

Pues estás de enhorabuena ya que al formar parte del pueblo catalán vas a poder votar y decidir al respecto. Es la fiesta de la democracia.

#20 El miedo está en que sólo unos ciudadanos se expresen y no todos. Es decir, el miedo en todo caso sería al fascismo. Cuando una minoría impone sus intereses a la mayoría.

No te preocupes que se convoca a toda la ciudadanía del país, de Cataluña, a todo el pueblo catalán.

D

#21 El territorio de cataluña pertenece a españa. No. Lo que los fascistas catalanistas pretendéis es que unilateralmente los catalanes decidamos sin dejar a todos los españoles decidir sobre su territorio.

Eso es abiertamente fascista y en caso de intentarse ha de ser prohibido. En favor de la constitución, y en favor de la democracia.

sorrillo

#22 Defiendes que impedir que el pueblo pueda expresarse en las urnas y se respete su decisión es en favor de la democracia.

D

#23 Defiendo impedir que una parte del pueblo pueda imponer a la gran mayoría sus intereses.

El país es españa y pertenece a los ciudadanos españoles. Para que sea democrático deben ser todos los españoles los que decidamos. Cada milimetro que te salgas de eso, más fascista eres.

D

#21 No te preocupes que se convoca a toda la ciudadanía del país, de Cataluña, a todo el pueblo catalán.

Malditos fascistas... El error está en no convocar a todos los ciudadanos afectados. Una secesión del territorio español afectará a todos los españoles. O deciden todos los españoles, sin impedirles votar democráticamente o de nuevo estás siendo, hablando y actuando como un FASCISTA.

Yoryo

#20 fascista es el no escuchar la voluntad popular e imponer la propia (por mucho que los bolsillos sufran), si no se dejan salidas la fui es la opcion

D

#35 Pero la voluntad popular de todos. O de la minoría para imponerlo a la mayoría ? Ese es el problema fascista que aquí enfrentamos.

Si por voluntad popular te refieres a la voluntad popular de todos los españoles para decidir cuestiones sobre su territorio. Ningún problema, democracia.

Si por voluntad popular te refieres sólo a los catalanes (entre los que me encuentro) para robar su derecho a decidir sobre su territorio al resto de españoles. E imponerle a ese resto que por otro lado es la gran mayoría de la voluntad popular/población sólo lo que los catalanes decidamos sobre españa. Entonces amigo/enemigo... hablamos de fascismo.

Yoryo

#36 seguramente has obedecido a tus predecesores en todo y sigues sin independizarte... Nadie puede decidir el destino de un pueblo, solo ese pueblo sin inferencias de reinos adyacentes.

D

#37 Pero que mierdas dices. El pueblo es el español que es a quien corresponde el territorio español. Nuestra soberanía nacional, nuestra riqueza, nuestras fronteras pertenecen a todos los españoles. No a sólo a nosotros los catalanes para que hagamos y decidamos lo que queramos con lo que es de todos los españoles.

No hay ningun reino adjacente, hay un solo reino de todo el estado. Y lamentablemente hay reino y no sólo estado. Eso de reino adyacente son pajas mentales tuyas de fascista catalanista...

Te he dado dos opciones, la de respetar que los españoles con nuestro pais tenemos unos derechos de soberanía nacional y por tanto se deben hacer las cosas de forma democrática.

O la que tu has elegido que es de hablar de pajas mentales de reinos adjacentes, de pueblos oprimidos que no existe tal opresión. Solo hay unos pocos fascistas que no respetan que la democracia debe de ser lo que decidan todos los ciudadanos y no solo una parte.

Lamentablemente tu has elegido la vía fascista.

Yoryo

#38 tus comentarios si que destilan puro fascismo, en vez de razones insultos. Vete a llorar a la entrepierna de Marhuenda

D

#40 Que tu no aceptes las razones por culpa de ese razonamiento fascista tuyo no quiere decir que no existan.

Las razones son que no se pueden vulnerar los derechos de todos los españoles, con su país, con su territorio. Que tu no valores eso no quiere decir que nos sea cierto. El problema es que la gente que no valora los derechos de todos y prefiere imponer los de unos pocos a todos, son fascistas. Lamento que no te reconozcas así. Pero tienes esas actitudes.

Yo lo que pido es democracia, no fascismo. En que punto es fascista querer que todos los ciudadanos y no solo una parte de ellos tengan derecho a decidir que sucede en su país ?

Te lo digo yo. En ninguna parte.

Me llamas fascista, pero deberías mirarte atentamente en un espejo... Y reflexionar.

MonkShadow

Si Podemos realmente quiere devolver la soberanía al pueblo y quitársela a los mercados, tiene que apostar por el referéndum de independencia. Como este ya se intentó hacer y el gobierno español lo prohibió, la única salida para que el pueblo catalán gane su soberanía que ahora las élites españolas tienen secuestrada es con la independencia.

Si Podemos no ve esto y sigue apostando por que el IBEX-35 tenga más poder que 7 millones de catalanes, demostrará que realmente no es más que otro partido más del régimen, pero que en vez de ir con barba, van con coleta.

charnego

Los nacionalistas infiltrados en Podemos cumpliendo objetivos. Anular Podemos Catalunya como posibilidad a votar (convertirlo en algo que ya existe, la CUP)

lorips

HolaFingolfinFingolfin !

D

España es el país de los Españoles, una declaración de independencia unilateral es anticonstitucional, es antidemocrático y por ello es fascista. Lo lógico, es que los ciudadanos del país decidan lo que quieren hacer con su territorio. Es decir que los españoles decidamos lo que queremos hacer con nuestro territorio.

Por cierto, lo digo desde Badalona ! Ciudad en la que vivo.

D

hay que ver que miedo le tienen a dejar insatisfechos los Testigos de Jehová Companys.

D

Me parece muy bien pero ya no les voto