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#4:
Bueno, las cosas como son: la queja la empezó a plantear Podemos ya desde el año pasado y luego se ha unido Ciudadanos exigiendo exactamente la misma, unida a la nefasta opinión pública que arrastra el PSOE desde el 11M.
Algo habrá tenido que influir, ¿no?
Algo habrá tenido que influir, ¿no?
#6:
Bueno, no han dimitido. No se vuelven a presentar, agotan la legislatura. (Se pedía la dimisión) Ahora faltan las otras dos condiciones. Ahí los estoy esperando.
Los desahucios en primera vivienda, tienen que frenarse al menos aquellos en manos de los bancos que trabajen con el Gobierno andaluz.
Recorte de altos cargos.
Los desahucios en primera vivienda, tienen que frenarse al menos aquellos en manos de los bancos que trabajen con el Gobierno andaluz.
Recorte de altos cargos.
#2:
Es que llevan un carrerón:
- Echaron al Rey
- Echaron a Rubalcaba
- ahora Chaves y Griñán...
- Echaron al Rey
- Echaron a Rubalcaba
- ahora Chaves y Griñán...
#5:
Me da absolutamente igual quien lo haya "conseguido": lo importante es hacer limpieza. ¡Zarrías tiembla!
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Bueno, las cosas como son: la queja la empezó a plantear Podemos ya desde el año pasado y luego se ha unido Ciudadanos exigiendo exactamente la misma, unida a la nefasta opinión pública que arrastra el PSOE desde el 11M.
Algo habrá tenido que influir, ¿no?
#4 Una cosa es pedir dimisiones, que lo hacen todos los partidos en todo momento, no hay semana que no se pida una dimisión...
Y otra muy diferente lo que hizo Rivera, que condicionó un posible pacto a que estos dos se fueran, eso en política son palabras mayores. Ciudadanos no son santo de mi devoción, pero si alguien se tiene que marcar un tanto es Rivera.
#11 Eso mismo lo hizo Podemos, y creo que habrá tenido más influencia cuando aún con el apoyo de C's al PSOE no le basta.
Los únicos con escaños suficientes para dar al PSOE el gobierno de la Junta son el PP y Podemos.
#14 #16 No, yo seguí la campaña y el primero en sacar el tema, alto y claro fue Rivera. Insisto, pedir la dimisión lo pide cualquiera, decir "si quieres pactar conmigo, antes de sentarte a hablar tienes que echar a esos dos" es muy diferente.
Eh, a mí no me la cuelan los pelacañas que tenemos de políticos, y un fanboy de tres al cuarto mucho menos. Tonterías las justas.
#18 ¿Lo que ha hecho Podemos es de cualquiera? Yo casi prefería que Podemos se abstuviese de negociar con el PSOE y se lo dejasen C's que total van camino de convertirse en algo parecido. Partido corporativista lo llaman, por eso del ibex y tal.
#20 Te lo digo más fácil. La dimisión de Chaves ya la pedía el PP en 2005.http://www.elmundo.es/elmundo/2009/02/15/espana/1234720031.html
Y la de griñán IU en 2011
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/26/andalucia_sevilla/1298726383.html
Donde tú vas, otros ya vienen. Pedir dimisiones lo hace ab-so-lu-ta-men-te cualquiera, para un político es el equivalente a hurgarse la nariz en un semáforo para un taxista.
#21 Sobre Rivera reconozco que me he podido equivocar. Que me saques lo del pp pues eso...están todo el día igual de cara a la galería. PP y psoe son la misma mierda
.
#11 Y lo hizo primero Podemos. Después os reís cuando llaman a P.Iglesias el mesías, vosotros no vais desencaminados con Rivera.
#11 Y otra muy diferente lo que hizo Rivera, que condicionó un posible pacto a que estos dos se fueran
Pues exactamente lo mismo que hizo Podemos.
#4
"nefasta opinión pública que arrastra el PSOE desde el 11M."
¿Qué fumas?.
#24 Perdón, me refería al 15M.
Bueno, no han dimitido. No se vuelven a presentar, agotan la legislatura. (Se pedía la dimisión) Ahora faltan las otras dos condiciones. Ahí los estoy esperando.
Los desahucios en primera vivienda, tienen que frenarse al menos aquellos en manos de los bancos que trabajen con el Gobierno andaluz.
Recorte de altos cargos.
Es que llevan un carrerón:
- Echaron al Rey
- Echaron a Rubalcaba
- ahora Chaves y Griñán...
Si quieres acabar con la corrupción, que se devuelva el dinero y que los culpables vayan por los juzgados a hablarse con los jueces, que se aparten dos personas con un penoso historial de la vida política no es prácticamente ninguna victoria.
Es un primer paso para empezar a hablar si acaso.
#2 ya solo les quedan unos cuantos miles. De aquí al 6.023 creo que ya han limpiado el país.
#2 No descartemos tampoco que el histórico acuerdo entre EEUU y Cuba haya sido también cosa suya.
#7 No jodas, ellos solo son culpables de lo que pasa en Venezuela.
#8 Eso es lo que ellos quieren que pienses.
#2 Y también encarcelaron a Rato.
Me da absolutamente igual quien lo haya "conseguido": lo importante es hacer limpieza. ¡Zarrías tiembla!
#5 si no te importa quién provoca las cosas, te quedarás como el gato pasmado por la bolita que levita
#13 Me asombra la facilidad con que en España se toma partido por un bando, a ver, no es un puto Madrid Barsa,, Apple contra Android, no son podemitas contra ciudadanitas, ahora salen fanboys de un lado y de otro igual que con PP y PSOE, si no estás conmigo estás contra mi, joder estos son los partidos del cambio y están todavía construyendo sus programas, gente joven con ideas, yo tal y como lo veo están los partidos de la vieja escuela (IU,PP,PSOE) contra la nueva generación, yo estoy con estos últimos, me gustan algunas cosas de ciudadanos, algunas de podemos y también algunas de UPyD, si nos peleamos entre nosotros les estamos haciendo el juego.
#28 ¿en cuántos países has vivido?
#29 Buen punto, supongo que en todas las partes pasará algo parecido, el problema de los fanboyismos es que llega un momento en el que te ciegas, y eres capaz de defender cosas indefendibles sólo porque "es uno de los míos", yo he cambiado el voto un montón de veces y algunas veces me he arrepentido del partido al que he votado, pero de todo se aprende.
#15 Pues precisamente por eso. Les ponen unas condiciones que cualquier partido decente aceptaría y como no las aceptan les quitan la careta y así ya nos enteramos de que son la misma mierda. Que es exactamente lo que está pasando en Andalucia.
#23 Muy bien explicado. Parece mentira que haya que explicarlo tantas veces, pero hay gente que le busca tres pies al gato. Si Podemos no habla, es un irresponsable. Si pide cosas sensatas, es que eso lo pide todo el mundo, si se pone firme y no cede, entonces tampoco vale y el mérito no es suyo cuando el PSOE tiene que empezar a ceder.
Chavez y Griñan no deberia ser cargos públicos hace años, peo se aferran como casta que son. Ellos dos sobre todo. Ahora Podemos y Ciudadanos se ponen duros y piden cosas a las que un partido decente no haría falta ni pedir.
Es cuestión de quejarse de Podemos haga lo que haga. me recuerda a esa gente que, después de alún equipo consigue un gran triunfo, van y dicen que son muy malos jugadores o cosas así porque no son el equipo de sus colores.
Pues en esto Podemos lo está haciendo bien.
La cabeza de Chavez y Griñan solo por abstenerse en la investidura o votar a favor de la lista más votada es un gran premio, sí señor.
#25 podemos tiene que dar explicaciones por todo para defender su derecho derecho de existencia y demostrar que no son unos intrusos.
El PPSOE ya tienen su nicho de ancianos adictos al régimen franquista y les da miedo la libertad
#25 Tambien parece mentira que la gente no acepte ni un poco de autocritica, ademas que mis preguntas no iban por ahi.
Yo no pactaria ni con el PSOE ni con el PP y mas teniendo unas autonomicas y generales a la vuelta de la esquina, lo cual es lo que quiere el bipartidismo. Si Podemos finalmente pacta con el PSOE y se abstiene dara municion al PP para hablar de la pinza "PSOE/Podemos" y utilizara los medios y todos los recursos disponibles tanto televisivos/papel/radio para ello, haciendo que Podemos baje mas para las proximas citas que se avecinan.
Esto ya ocurrio con IU cuando se adelantaron las elecciones en Andalucia al haber un gobierno(PSOE) que no tenia los votos suficientes para sacar sus medidas. El PSOE intoxico e hizo todo lo posible para hablar de la Pinza PP/IU. fuentes:
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Andaluc%C3%ADa_de_1994
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Andaluc%C3%ADa_de_1996
Cual fue la "Pinza" de IU en ese momento? Simplemente que votaba en contra o se abstenia en las medidas del PSOE que eran totlamente contrarias, de forma que con la suma del PP que lo votaba practicamente todo en contra, el PSOE convoco nuevas elecciones y puso en marcha una campaña de intoxicacion haciendo ver las buenas relaciones del PP/IU,etc... ¿Resultado? IU bajo de 20 diputados(1994) a 13 diputados(1996) y el PSOE consiguio mayoria absoluta.
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Asi que ahora bien, ¿Te imaginas lo que va hacer el PP como Podemos de el gobierno al PSOE con su abstencion? Pues teniendo en cuenta que vienen autonomicas y generalesy con el miedo que tienen preparate para todo tipo de artimañas.
Por eso en mis pregutnas de porque pactar/dialogar con el PSOE si, pero con el PP no. Lo que tendrian que hacer es decir que no. Y como conclusion final decia que la unica cosa por la que podria ser que lo hicieran seria el de dar una imagen de dialogo para cuando ellos sean la lista mas votada que uno de ellos les de los votos a gobernar y no cerrarse en banda.
¿De verdad sigues pensando que esto es criticar por criticar? Como digo no me parece mal si la finalidad es la que doy como conclusion.
#23 Pero no me refiero a eso, estan abiertos a pactar con el PSOE con X condiciones para darles la presidencia al partido socialista, pero sin embargo rechazan dialogar/pactar con el PP que daria la presidencia a uno de Podemos:
http://www.elplural.com/2015/04/16/no-era-una-broma-el-pp-ofrecio-un-pacto-a-podemos-en-andalucia-cuando-dice-la-verdad-el-partido-del-gobierno/
Por eso pregunto si harian lo mismo si fuera al contrario con el PP como lista votada y el PSOE ofreciendole la presidencia, si tambien la rechazan(Si se suponen que son lo mismo) daria como consecuencia que estarian dispuestos a darsela al PP o PSOE a cambio de X condiciones pero rechazarian ser ellos los que tengan la presidencia a cambio de los votos del PP o PSOE ¿?
#34 Esa noticia no hay por donde cogerla, para gobernar Andalucia hacen falta 55 escaños y el PP (33)+Podemos (15) son sólo 48.
Parece que el que se la inventó no sabía ni sumar.
#37 No se si lo dices en serio o me estas troleando pero te recuerdo que el PSOE tiene 47 escaños y lo que busca es la abstencion de Podemos para gobernar ya que con los votos en contra de PP y Podemos(48) se repetirian la votacion y si vuele a pasar en la segunda vuelta se repetirian elecciones.
Si podemos se abstiene el PSOE gobernara con 47 escaños con mayoria simple.
Sin embargo con un pacto de Podemos+PP harian como dices 48 escaños, mas que los 47 del PSOE gobernando igualmente con mayoria simple. Y es lo que propuso el PP a Podemos para echar al PSOE e incluso estarian dispuestos a darle la presidencia a alguien de Podemos!.
Busca en otras web si quieres donde explican el tema de posibles pactos y todas las probabilidades de gobierno y veras. 55 escaños es para gobernar con mayoria absoluta si no recuerdo mal, pero lo que busca el PSOE es hacerlo por mayoria simple al no tener como dices los 55 escaños.
#40 Tienes razón. Me confundí con lo de las votaciones. Aún así el argumento sigue siendo valido.
#23 Sobre eso de que no las aceptan... la noticia va de eso! de que Griñan y Chaves dejan la politica. Griñan dejara su acta de diputado y demas y ha reconocido su responsabilidad como ha dicho Teresa, falta ver que hace finalmente Chaves, lo cual solucionaria el primer punto de las condiciones de Podemos.(http://www.europapress.es/andalucia/cadiz-00351/noticia-podemos-sera-igual-firmes-resto-condiciones-retirada-simbolica-chaves-grinan-20150424140539.html)
Los otros dos puntos son no hacer contratos con bancos que deshaucien a familias sin una vivienda como alternativa y reducir asesores en beneficio de medicos y profesores, lo cual no veo ningun problema de que sean asumibles o que Susana les diga que si (Luego otra cosa es que lo hagan o como lo hagan)
El punto mas conflictivo de los 3 es el de la noticia, que tanto Chaves como Griñan deben de dejar su puesto en el congreso y el senado y admitir su responsabilidad lo cual como dice Podemos se ha dado un paso adelante pero falta saber lo que hara finalmente Chaves y en que condiciones.
#36 Es que ese es el quid de la cuestión, ninguna persona decente vemos problema en cumplir esas 3 propuestas, pero el PSOE A sí que ve problemas. La prueba está en que no cumple ni una.
Griñan deja su acta de diputado, pero cuando acabe la legislatura, ¿está esperando a que prescriban delitos?. Y ademas deja el cargo sin reconocer culpa alguna, por motivos "personales" y por supuesto sin devolver lo robado.
#38 Te estaba escribiendo un comentario con las declaraciones de Teresa con sus fuentes y demas sobre el asunto pero despues de la contestacion en el otro comentario diciendo que la anterior noticia no hay por donde cogerla, que se la han inventado y no saben ni sumar,etc... esta claro que estoy perdiendo el tiempo.
Sigue siendo insuficiente. Si Podemos o C's pactan aún así con el PSOE, se retratarán como unos partidos sin principios sólidos en los que no se puede confiar. Espero que ninguno de los dos lo haga.
#39 Tampoco hay que ser sectarios, no apoyo un pacto global, pero sí acuerdos puntuales donde los ciudadanos sean los que salga favorecidos, por citar algún ejemplo:
a) Si es para dar un mayor presupuesto a la sanidad pública, a la educación pública.
b) Si es para ofrecer una alternativa de vivienda a los desalojados.
c) Etc.
Primero la gente.
El PP se apunta el fin de la crisis y hay varios "machacas" de periodistas que le dan la razón. Me encanta Podemos joda a quien joda... TIC TAC TIC TAC.
¿Y la red clientelar que tenian detras a quien tendrá que comprar ahora y cómo lo hará?
¿cuanto tiempo tardan en crearse las redes clientelares entre los políticos y cómo se crean? (para saber donde mirar por la corrupción, qué mirar y cuanto tiempo tener a los políticos en cualquier gobierno habrá que modelar esos sistemas de las redes clientelares)
Seguramente ya habrán sido modeladas, porque es un poco el trabajo de los comerciales con los clientes. Es el mismo proceso de venta, con el marketing, pero los clientes son los politicos o los decisores que tienen que decidir como gastar el dinero. Los comerciales van comiendo el coco poco a poco a los clientes, van haciendoles regalos y favores. A veces incluso antes de que se conviertan en políticos.
Están las redes clientelares pequeñas, pero tambien estas las de los grandes entes corporativos. Como los lobbys en bruselas (por ejemplo como se está moviendo el ttip)
Siete casos que demuestran cómo influye el lobby empresarial en la política española/c26#c-26
Los países más capitalistas de Europa: Ranking 42 países/c16#c-16
Es una condición de C's también.
¡Habemus pactum! ¡Habemos PSOEmos!
Estaria bien que Teresa respondiese claramente el tema de los pactos y las condiciones sobre el PP y PSOE, lo escribi hace un rato en escombrillos: Preguntas para Teresa Rodríguez de Podemos (Andalucía)
Preguntas para Teresa Rodríguez de Podemos (Andalu...
#10 Ya lo respondieron hasta la saciedad. Con el PP no. Con el PSOE, tendrían que cumplir los 3 puntos que les pidieron. O sea que tampoco.
#12 Pues de eso va. Porque si que estan dispuestos a negociar con el PSOE y no con el PP, si los dos son casta, si ha sido el bipartidismo el que nos ha llevado donde estamos, etc... han repetido una y otra vez.
Porque si que estan dispuestos a pactar y facilitar el gobierno o mediante la abstencion a un partido que lleva robando años con el escandalo de los EREs y la formacion profesional y que tiene a sus dos presidentes imputados y ya veremos si los acabn condenando. ¿Porque esa posicion de favor al PSOE? Y ya se que el PP es igual o peor, pero no se puede ir diciendo que son lo mismo, casta, privilegiados y luego...
#10 vaya puta mierda de preguntas que te haces. Conocer lo que se defiende esta bien pero tambien es importante conocer lo que se critica algo que parece ni te importa por el tiempo que has dedicado a marear la perdiz con gilipolleces que no van a ninguna parte.
#19 Las preguntas al fin y al cabo van sobre porque estan dispuestos a dialogar/pactar con el PSOE para darles la presidencia a los socialistas pero no estan abiertos a dialogar/pactar con el PP el cual daria la presidencia del parlamento Andaluz a uno de Podemos:
http://www.elplural.com/2015/04/16/no-era-una-broma-el-pp-ofrecio-un-pacto-a-podemos-en-andalucia-cuando-dice-la-verdad-el-partido-del-gobierno/
Por eso preguntaba si fuera al reves si tambien harian lo mismo, si tambien rechazarian los votos del PSOE para presidir el parlamento andaluz lo cual daria como consecuencia que estan dispuestos a dialogar/pactar con el PP/PSOE para darles la presidencia a uno de ellos pero rechazar cualquier pacto del PPSOE que les daria la presidencia a uno de podemos.
Las preguntas van sobre porque parece que con el PSOE si estan abiertos a pactar/dialogar pero del PP no quieren saber nada, si como han dicho una y otra vez, los dos son casta y que ha sido el bipartidismo el que nos ha llevado a donde estamos.
A donde iremos a parar si manda esta gentuza!
#1 La gentuza lleva gobernando desde el 78 y nos ha llevado a un default económico que por ahora está en stand by para que, precisamente, no lleguen los "perroflautas" al poder.