Hace 8 años | Por --24865-- a vozpopuli.com
Publicado hace 8 años por --24865-- a vozpopuli.com

Cuando el proyecto de la línea de alta velocidad La Meca-Medina, liderado por empresas españolas, se acerca al momento crítico de los ensayos comienza a cundir el nerviosismo en las autoridades locales porque los costes se están elevando un 30% respecto a lo previsto en un contexto poco favorable por la caída del precio del petróleo.

Comentarios

D

#2 de todas formas que los costes se eleven es un problema de la constructora, ya que ganará menos dinero o perderá por sus errores de planificación.

Oh wait, constructora española...

D

#22 Sueltas Panamá y te quedas tan a gusto. Sabes que la justicia panameña dio la razón a la empresa española?.

Lo de Arabia Saudi es que el ministro ese no queria que ganaran las empresas españolas desde el comienzo, y siempre la ha tomado con ellos. Este sobrecoste de ahora es por culpa del petroleo, algo que se escapa a la constructora... Y el otro sobrecoste, tengo entendido que fue por la empresa china anterior, que dejo las obras en muy mal estado y la empresa española tuvo que arreglarlo.

Informate un poco de vez en cuando antes de soltar mierda de tu pais.

neotobarra2

#26 Sueltas que la justicia panameña dio la razón a "la empresa española" y te quedas tan a gusto... Lo que ocurrió fue que un organismo de arbitraje dijo que una parte de los sobrecostes estaban justificados. Vamos, un "ni pa ti ni pa mi".

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6364032/01/15/El-arbitro-reconoce-233-millones-de-dolares-de-sobrecostes-en-el-canal-de-Panama.html

Respecto a lo de Arabia Saudí, lo de que el sobrecoste es por el petróleo como excusa es malísima además de inventada, ya que en el artículo enviado mencionan dicha cuestión como influyente pero no como única causa. De todas formas conozco de primera mano el sector, yo mismo he trabajado subcontratado para Sacyr y sé perfectamente que no hacen falta fluctuaciones en el precio del petróleo para que se produzcan sobrecostes y aplazamientos. De hecho, lo raro en este país y en sus empresas sería que no se produjeran. Que me creas o no, me trae sin cuidado.

Tu comentario destila un nacionalismo bastante despreciable, sobre todo por esa última coletilla del final. Un poquito más de autocrítica no os vendría nada mal a algunos.

D

#39 No has explicado los sobrecostes en Arabia Saudi (por el consorcio chino-saudi-frances). Y en Panamá, como ves no es todo tan sencillo como venir a meneame a echar mierda sobre las empresas españolas.

Que mi comentario destila nacionalismo? Vivo en España, y tu? Por qué voy a echar mierda sobre mi tejado? El despreciable eres tu, mejor que te vayas a vivir a otro pais. Seguro que alli alabas a sus empresas...

neotobarra2

#42 No tengo que explicar nada, es lo habitual en las empresas españolas. Lo de consorcio chino-saudí-francés no sé de dónde lo sacas, pero viendo tu asqueroso nacionalismo creo que paso de preguntarte. Hala, pírate a lamerle la polla a tu puto país de mierda.

D

#55 jajaja se pilla antes a un catalanosucio que a un ladron.

neotobarra2

#56 lol Busca "Albacete" en el mapa, palurdo.

capitan__nemo

#12 ¿y entonces hay algun estudio de los sobrecostes medios que se producen en estos proyectos de infraestructuras?
Aqui dice unos sobrecostes del 30% ¿estos sobrecostes están en los sobrecostes habituales que se producen?
¿los motivos de los sobrecostes?
-Vulnerabilidades en el contrato. Me acuerdo cuando se discutió lo del canal de panama, se hablaba que lo que se hacia es explotar las vulnerabilidades de las licitaciones, los huecos para aprovecharse. Ya sé que los tribunales les han dado la razón en Panama.
-Inestabilidad laboral en el pais en cuestión en que se está haciendo la obra
-Inestabilidad de cambio de precios y tipos de interes a nivel internacional o en el pais de la obra
-Corrupción. Mira aqui petrobras justifica directamente las perdidas por la corrupción
La corrupción le cuesta a Petrobras US$2.000 millones

Hace 9 años | Por BillyTheKid a bbc.co.uk

-Ofertas temerarias y que el licitador es la oferta que ha elegido.

D

#38 los sobre costes, para que se puedan pasar al cliente, tienen que estar recogidos en el contrato.
Como bien dices, las empresas tienen especialistas, yo por ejemplo, que detectan los fallos del contrato y los explotan.
Si hicieran bien los pliegos no habría huecos que explotar.
O sea que basta de decir tonterías, si no saben hacer pliegos, o la competencia no sabe encontrar los fallos, no es problema de quien gana el contrato.

capitan__nemo

#50 Pero es responsabilidad de todos exponer esas vulnerabilidades, actuar como un cracker es delito en el mundo informatico. Si yo aprovecho una vulnerabilidad de tu banco online y robo tu dinero, no dirías lo de que hubiesen aprendido a implementar medidas de seguridad.
Es un poco como la subprime, se aprovechan hasta que peta todo.
Aquí tambien los bancos conocían exactamente como actuaban todos los demas y como actuaban las cajas, pero estaban a lo suyo. Por eso no son inocentes ninguno.

D

#51 no, no es responsabilidad mía arreglar el error de otro. Porque al final la obra, el servicio o lo que sea va a costar lo que realmente cuesta,sea con un precio mayor, o con uno inicial menor y modificados adicionales. La única diferencia será quien se lo lleva.
Estamos hablando de que todo es legal, que tu valoras solo lo que realmente piden, no haces suposiciones.

capitan__nemo

#52 No, pero te estas metiendo en un lio. Porque detras de una licitacion publica hay un montón de ciudadanos detras. Mejor que las condiciones estén claras desde el principio para todos. Si no sabemos actuar de buena fe (igual no sabemos ni lo que es), mejor que esté todo bien escrito y bien claro en los contratos.

Esto me recuerda a este articulo de hoy sobre "lo legal"
Un dibujito de Coco para explicar a los políticos la diferencia entre lo ético y lo legal

Hace 8 años | Por tucan74 a blogs.lainformacion.com


Es como la relación a largo plazo de los comerciales con los clientes. Si solo fuesen a hacer una transacción les podrían engañar o hacer la puñeta. Pero hoy en día hay muchas relaciones que son a largo plazo. Si engañas o no actuas de buena fe, eso se sabrá (la aldea global) y no volveras a hacer negocio en está ciudad. Ahí afecta el factor reputación.
Vale que los tribunales han dado la razon a la ute en la que está sacyr en la obra del canal de panamá, pero igual en futuras licitaciones en cualquier parte del mundo deciden que mejor no seleccionan la oferta en la que esté está empresa para evitarse lios.

Tambien hay muchas formas legales en las que te pueden joder despues. Así que no hagas cosas para que te odien.

Con lo del almacén de gas castor por ejemplo ha ocurrido un poco eso.
El juez imputa a 18 personas por prevaricación medioambiental en el proyecto Castor
Hace 9 años | Por --109235-- a europapress.es

Alemania: "Los griegos tienen derecho a votar a quien quieran y nosotros a no financiar su deuda"/c149#c-149
@capitan__nemo

Es tambien un poco teoría de juegos. Pero un ente tiene muchos juegos por delante.
Javier Cacho: en la Antártida comprendes que el espíritu de colaboración es más poderoso que el de supervivencia/c3#c-3
¿Qué es exactamente la teoría de juegos?/c12#c-12

D

#53 no sé por donde empezar...
1- las condiciones están claras, se llaman pliegos. Si no los hacen bien no es culpa del que participa.
2- en relación con la administración pública solo vale lo legal. Ahí no hay más.
3- no, no es lo mismo que una relación comercial privada. De ningún modo.
4- en futuras licitaciones... Eso pasaba hasta hace un par de años. Ahora la gente lo impugna todo, y eso es bueno porque cada vez se hacen los pliegos mejor. Y conozco un caso directo de un concurso que salió sin agotar las prórrogas, porque no querían a la empresa que había, y al final le han dado un lote de un nuevo concurso. Y eso me lleva a:
5- la manera de Joderte és sancionar, pero no pasa. Pregúntate por qué.

capitan__nemo

#57 Las condiciones no están claras, por eso hemos empezado a hablar de este asunto de las vulnerabilidades dentro de esos pliegos que son aprovechados. Las vulnerabilidades son asuntos que no están claros. Si el pliego y el concurso tiene vulnerabilidades el resto de participantes recurriran la decisión y entonces si luego se impugna, se quejarán y llorarán por la inseguridad juridica de un concurso público en el que participaron.

El que participa se mete en unos lios importantes, se lo impugnan y despues va llorando por ahi pidiendo que se lo arreglen con la ley. Hoy en dia las teles privadas que ganaron los concursos ahora impugnados e ilegalizados piden un decreto ley para que les arreglen el asunto del "concurso publico ilegal" al que se presentaron y ganaron que despues la ley invalidó. Y hay otros 8 canales pendientes de invalidar en el tribunal supremo. Si en su momento hubiesen decidido que no se presentaban a ese concurso por los riesgos de inseguridad juridica que contenia (vulnerabilidades, seguro que las vieron) y se hubiesen quejado para que se hiciesen las cosas bien, pero prefirieron participar y ganar.

Mira esto de las teles.
http://www.adslzone.tv/2015/04/20/piden-un-concurso-para-licencias-de-tdt-objetivo-y-transparente/
"Hablar de una inseguridad jurídica por parte de aquellos que se beneficiaron de la obtención de licencias de manera irregular resulta contradictorio. De hecho, la licitación de todos los canales que fueron otorgados de manera ilegal es la única vía para garantizar la seguridad jurídica, democrática y audiovisual."
http://www.elmundo.es/television/2015/04/17/5530fa95ca4741ae3b8b456d.html
"las cadenas privadas españolas han insistido al Gobierno en que la prioridad para sus negocios no es la adjudicación de nuevas licencias, sino la garantía de que se mantengan las actuales, un blindaje que podría conseguirse mediante un Real Decreto Ley. Así lo han solicitado los grandes grupos privados, por separado y unidos a través de Uteca."
http://www.libremercado.com/2015-04-17/el-gobierno-mantendra-en-vilo-a-las-televisiones-por-las-licencias-hasta-las-elecciones-1276545881/
Para Uteca, hay "una ausencia de voluntad" por parte del Gobierno para acordar "una solución viable y satisfactoria", ya que, a su juicio, el Ejecutivo dispone de la legitimación y los medios necesarios para eliminar "de forma inmediata y definitiva la inseguridad jurídica que condiciona a todo el sector audiovisual".

Lo legal tiene tantos vericuetos que no es tan sencillo con que solo vale lo legal. En lo de la licitación del canal a la autoridad del canal no le habrá interesado continuar con la litigiosidad por interes de todo (otros factores fuera de lo que es legal o ilegal, y sobre que decida un tribunal, pero si hubiese querido ir por lo legal podria haber convertido eso en un infierno legal)

2- en relación con la administración pública solo vale lo legal. Ahí no hay más.
3- no, no es lo mismo que una relación comercial privada. De ningún modo.

Claro que no, porque estas hablando de la administración publica y el gobierno que son los unicos que tienen la potestad para crear leyes (en teoria en base a lo que pide la democracia y los ciudadanos) que son las que deciden lo que es legal e ilegal.
Me estoy acordando de lo ilegal o lo legal de las autopistas rescatadas con dinero público.
Un juez pone en jaque el plan de Fomento para el rescate de las autopistas
Un juez pone en jaque el plan de Fomento para el rescate de las autopistas

Hace 9 años | Por yosifeng a publico.es

Y ademas porque detras de esa administración hay miles, cientos de miles o millones de ciudadanos que son los que pagan, y si se cabrean, se llevarán por delante al político que ha hecho la licitación, a los altos cargos o funcionarios que han decidido y a la empresa que se ha aprovechado de esas vulnerabilidades si no les parece justo (sea legal o ilegal).

La banca pide en Davos una mejor regulación financiera, no más regulación
La banca pide en Davos una mejor regulación financiera, no más regulación
Hace 11 años | Por capitan__nemo a expansion.com

Autoregulación y una regulación mejor para quien
Aznar cree que un exceso de leyes anticorrupción "hace imposible dedicarse a la política"/c83#c-83
Todas las legislaciones están llenas de "ases en la manga" (lo legal y lo ilegal depende mucho)
Hacienda se guardó un as en la manga para ‘cazar’ a quienes se acogieron a la amnistía/c39#c-39
Indignación de los grandes despachos con Hacienda por haber convertido la amnistía fiscal en una trampa/c34#c-34

5- la manera de Joderte és sancionar, pero no pasa. Pregúntate por qué.
Por la corrupción y porque parece que llegan a una paz tacita en los que respecta a la litigiosidad, a denunciarse y a sancionarse. Equilibrio de poder. Si tu me sancionas aqui, yo aprovecho las vulnerabilidades en otras obras y te las dejo empantanadas, denunciame, pero esto se va a alargar mucho mucho.
O como las electricas, si mediante la legislación haces que pierda dinero por un lado, ya me las arreglaré para repartir ese dinero que pierdo en otro lugar para seguir ganando lo mismo.
¿sanciones como estas a Jaime Botin?
El secreto de Jaime Botín: su defensa ficha a los causantes del retraso de la multa/c17#c-17
El poder de los bufetes
https://www.meneame.net/c/16727665


http://www.abogacia.es/2014/10/15/el-numero-de-asuntos-ingresados-en-los-tribunales-cae-un-27-en-el-segundo-trimestre-del-ano-respecto-a-2013/

Murray_Rothbard

#37 lol lol lol. Lo estaba pensando, menos mal que alguien lo ha puesto.

Qué espectáculo puede ser esta página.

D

A los retrasos, se suma estos, y eso que no beben vino (se supone), mira tu que contratar marca "españa", hay que estar chalaos...

reithor

#1 no beben vino pero de fumar tabaco con aliño no hablamos...

o

#1 España es uno de los lideres mundiales en construcción de infraestructuras. Este artículo (muy cansinos ya los de Vozpopuli) no añade nada aparte de exprimir el tema, para deleite de los meneantes dispuestos a echar mierda sobre "españa".

l

#1 Una pregunta. ¿A ti te pagan por hablar mal de tu país? Lo digo por que algunos parece que ponéis más empeño aquellos a los que abiertamente se les paga para que hablen bien.

Qué cansinos.

D

#16 Antipatriotas, es lo que son. Unos hijos de la gran puta apátridas, no sienten la bandera, no aman la nación, son escoria humana, como los nacionalistas periféricos. Putos nacionalistas periféricos enfundándose en sus putas banderas, estamos en el siglo XXI, las fronteras ya no tienen sentido, el mundo debe unirse, no dividirse. Me dan casi tanto asco como los buenrollistas que quieren abrir las fronteras a todos los inmigrantes, esto de 'no hay fronteras' es que no tiene sentido, el mundo debe estar dividido para mantener un mínimo de civilización.

l

#18 Eso lo dices tú, no yo.
Lo que digo es que hay algunos que parece que tienen tantos intereses como los que hablan bien
Para muestra tu pueril y cutre discursito.

D

#16 Mi pais, y en especial sus empresas hablan mal de por si solas. Hasta en el extranjero aplican lo de quí. Que lleven cuidao que allí les cortarían la mano....

l

#20 Entonces... ¿Crees que deberían cortarle las manos a los responsables de una empresa que no hagan bien su trabajo? Sí, quizá tu modelo de país no sea el español. El de Arabia Saudí, en cambio, te pega mucho.

Por cierto. ¿Crees que este tipo de prácticas son exclusivas de las empresas españolas?

Mark_

#35 Campeones en corrupción, paro, pobreza, índices de absentismo escolar...

Un país del que estar orgulloso, si señor. Vamos, que no es que tengamos algunos defectillos en plan "en España defrauda uno de cada millón de habitantes", no.

No lo hacemos todo mal, pero lo que hacemos mal lo hacemos mejor que nadie. De todas formas qué mas dará, soy de la opinión de que la vaca es de donde pace, no de donde nace...

S

es la marca españa, que esperaban.
Y porque calatrava no le esta diseñando los puentes que si no.. lol

oso_69

Lógico. Las empresas están acostumbradas a trabajar "a la española", y piensan que todos los Gobiernos/Administraciones son iguales.

D

#34 Pues resulta que las empresas españolas tenian razon. La autoridad del canal dio unos datos incorrectos al consorcio, y les toco a ellos moverse y buscar basalto en otros lugares, con el sobrecoste que conlleva. El tribunal de arbitraje les dio la razon. El sobrecoste está justificado.

M

#43 ¿O sea que las otras empresas se equivocaron al decir que el presupuesto español era muy bajo?

D

#45 Las otras empresas son competidoras directas, que esperas? que digan que es la mejor opción?

M

#43 Y a nivel nacional, no existe una sola obra, más o menos equiparable en envergadura, que no haya tenido un sobrecoste superior al 30%.
Ahora mismo a la mente sólo se me vienen a la cabeza:
- El AVE
- Autopista MADRID
- Nueva Línea Metro Barcelona
- ...

Autarca

#43 Si, somos especialistas en buscar excusas y en meterla doblada.

Se las metemos incluso a los jueces.

D

Otra noticia sensacionalista más de Jesús CAcho.
Pura basura.

Alexxx

No sabía que había tanto ingeniero de caminos en Menéame.

D

No hay nada más difícil de exportar que la construcción: cada obra es única, cada administración local es de su padre y de su madre y no en todo el mundo las autoridades son tan sobornables como las de aquí.

Vamos, que ahí estamos los españoles, 'toreando' en las plazas más difíciles, si es que somos unos fieras.

Los alemanes exportan sus bmws, que hacen en casa, y parece que les va algo mejor.

Cuanto nos queda por aprender...

D

#8 los alemanes? Los alemanes supervisan a los espanoles les venden maquinaria para asfaltar colocar railes tunelar, todos los sistemas que se montan en el tren y aquellos con los que se realiza el diagnóstico y el mantenimiento asi como segumientos de seguridad una vez la infraestructura esta operativa... la tecnologia en definitiva. Ah y dan cursos a los españoles sobre todo ello... en Alemania o si hace buen tiempo se desplaza a Espana para impartirlos y asi, aprovechan se pega n un chapuzon doran un poco su lechosa piel y se zampan una paella (tecnologia espanola)

D

#44 bueno, tb ahí estamos nosotros con los talgo (algo es algo)

D

#47 esa es una recnologia tb en rodaudura y estabilizacion y tiene un diseno y cuerta reputacion, pero siemens bombardier AEG Hitachi y el resto de empresas que construyen y son pioneras de la alta velocidad tambien tienen sus sitemas de rodadura y muchos sistemas de otros tipos y con otras aplicacines y depende de muchos factores el usar uno u otro. No digo que no. Yo es que soy de los de ni tanti ni tan calvo pero no puedo entender que la gente se envuelva en una bandera y le hagan dano las criticas a una empresa por ser espanola que ni es suya ni tiene nada que ver con ella salvo la banderita. Flipo cyando veo meneantes dandose holpes en el pecho con este tema.

Maddoctor

una vez más incumpliendo los pliegos de un concurso publico....

marca españa...

elgranpilaf

Si es que estaba cantado

s

Es normal que haya sobrecostes, hay que pensar que el terreno es muy montañoso y las junglas son difíciles de sortear.

D

#24 El consorcio ha tenido que explicar a los jeques que buena parte de los retrasos se debe a los fallos cometidos por el consorcio encabezado por China Railway Construction Corporation y Alstom en la primera fase.

De todos modos, estaba leyendo un articulo de VozPopuli y parece LaRazon, que asco de periodistas.

M

haber aprendido de lo que pasó en Panamá.
Pero bueno, tampoco es que los jeques no se merezcan sacarles los cuartos: llevan más de 50 haciendo con el petróleo lo que les sale de los cojones.

D

#9 Que pasó en Panamá?

M

#30

D

#31 Yo se lo que paso, pero te pregunto, porque creo que tu versión es distinta a la mia.

M

#32 ¿cómo puede ser diferente un mismo hecho?

D

naaaa, eso lo arreglan contratando a Calatrava y cuatro chinos...

.

UnbiddenHorse

Tipico de las constructoras españolas. Pero Arabia Saudí no es España.

D

#4 Exacto, es mucho peor, alli te matan directamente.

neotobarra2

De todas formas no deja de sorprender la fiereza y prepotencia con la que el puto ministro follacabras saudí trata a la UTE en cuestión. Cómo se nota la forma en que esta gentuza que gobierna Arabia Saudí está acostumbrada a mandar y a que les complazcan en todo lo que les salga del cipote por mandato divino...

Casi desearía que se estrellara el AVE en su viaje inaugural, con todas estas ratas dentro. A fin de cuentas, hablamos de un tren para ricos y los ricos de Arabia Saudí no pueden ser trigo limpio. Es uno de los peores regímenes existentes a día de hoy.

NoEresTuSoyYo

En los paises arabes no les cortan las manos a los ladrones? creo que tendrían que aplicarlo.

avpag

y lo mal que está quedando juanca con sus amiguetes, ¡¿nadie piensa en juanca?! ¡Quién le va a regalar los ferraris tras esta pifia!

D

El contrato del siglo le llamaban...