Hace 8 años | Por zanguangaco a elconfidencial.com
Publicado hace 8 años por zanguangaco a elconfidencial.com

Cuando se habla de prostitución la mayoría de hombres dicen siempre lo mismo: Mientras sea libre y consentido no me parece mal. El problema es que esas condiciones no existen.

Comentarios

ﻞαʋιҽɾαẞ

#4 Es que "prostituteros" suena fatal.

D

#5 Entonces "prostuiteros"

HomónimoAnónimo

#4 puf.

D

#4 También dice mucho de tus intenciones cuando ignoras u omites que también dice: "¿Por qué nos vamos de putas?" o "los clientes de la prostitución".

D

#29 "irse de putas" es una expresión hecha, no se puede cambiar por "irse de prostitutas". Cuando el artículo se refiere a las prostitutas de forma específica, nunca usa la palabra "putas".

D

#33 Claro que es una expresión hecha. Igual que putero es termino hecho. ¿Y qué? Podrían haber escrito contratar prostitutas, consumir sexo, y no lo han hecho.

Delapresa

#4 Espero que con argumento tan débil quieras justificar todo lo que conyeva la prostitución para una mujer que es obligada a ello.

D

#37 ¿Porque crees que lo he dicho implica que esté justificado que a una persona se la esclavice sexualmente? No entiendo del todo que te lleva a pensar que lo justifica. ¿Puedes explicarlo mejor?.

Delapresa

#51 Pones en duda la parcialidad del artículo por como utilizan dos palabras y eso debería ser el menor de los problemas. Ese dato que expones no debería servir para desacreditar el artículo.

D

#53 No es eso lo que te he preguntado. Te he preguntado porque piensas que el hecho de que el artículo use esos términos justifica la esclavitud sexual. Me parece de hecho preocupante, ya que dado que el uso de esos términos por parte del artículo es un hecho obvio, la conclusión que se deduce de ello es que según tu la esclavitud sexual está justificada.

Pero me gustaría saber que te lleva a pensar así.

Delapresa

#54 No intentes dar la vuelta a lo que has querido decir por favor. Además viendo el resto de comentarios en este hilo no me cabe la menor duda de tu intención.

Por mi queda zanjado el tema, que cada uno saque sus conclusiones.

D

#55 Perdona, pero yo te estoy preguntando por lo que TU has dicho. Si lo he dicho yo antes, cita EXACTAMENTE donde lo he hecho. Si no, responsabilizate de tus palabras.

alexwing

#4 Se dice prespitutas y ejercen la prespitución

HomónimoAnónimo

#20 El argumento es el propio texto, yo soy el intermediario y la escritora la autora, tú descalificas a la autora en vez del estudio. Falacia ad hominem.

s

#27 Evidenciar los intereses sesgados del emisor de una información no es falacia ad hominem.

HomónimoAnónimo

#59 :-m, sí, cierto, tienes razón. Karma

HomónimoAnónimo

#18 Falacia ad homiem, debes contra argumentar los datos no el emisor.

T

#17 #18 #11 #10 Aparte que son datos de 2008, creo que 7 años son suficientes para que las cifras hayan cambiado bastante

HomónimoAnónimo

#24 Sí, ahora es una profesión al alza, a ver cuando la hacen carrera universitaria.

T

#25 Podrían haber cambiado en favor de a explotación frente al voluntariado. Antes de ponerte a la defensiva piensa

HomónimoAnónimo

#26 Es que es una explotación. Trata de mujeres y niñas principalmente, que no tienen formación ni capacidad económica. Es una realidad cruel.

T

#28 En ningún momento te he discutido eso. Hablo de la cifra del 5% que diste y que el enlace que pones es de 2008. Ahora podría ser un 10% o un 2%, es lo único que trato de decir. El resto son matices que no he entrado a discutirte

HomónimoAnónimo

#31 Perdón, ahora te entiendo, antes no.
Sí desde luego que algo puede variar, dudo que tanto como tú dices, y en todo caso acercándose al 2% antes que alejándose, lo digo por la precariedad en la que mucha gente vive desde el 2008.

A mí lo que me aterra es como se toma la gente el tema como de chiste, cuando se trata de una vida de sometimiento en la gran mayoría de los casos.

ﻞαʋιҽɾαẞ

Yo siempre lo digo: el que folla pagando, acaba ahorrando.

D

Pues para mi, el putero típico español es un tío con náuticos, camisa preferentemente spagnolo, chinos, pulserita de España y peinado para el lado.

D

Preguntar a un discapacitado sin oportunidad de relaciones sexuales como no sean de pago, si le parece adecuado que se le llame putero.

HomónimoAnónimo

#14 Esos son casos extremos, no el cliente común. Por un caso no se justifica el maltrato físico y psicológico que sufren la mayoría de las prostitutas. Y por mucha necesidad sexual que tenga un discapacitado no se fuerza a una persona a que tenga relaciones sexuales.

Como anegdota, anegdota, los los tres hijos de Stephen Hawking.

t

#11 pero tu lees lo que enlazas? Porque te estas quitando la razón tu solo

HomónimoAnónimo

#40 Las cifras bailan entorno al 90%, creo que con eso llega para entender que es un sistema de forzamiento. Incluso un 60% 40% o 50% 50% denota un gran problema social.

Aquí la policía
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/07/04/actualidad/1404495394_132206.html

s

#41 Yo te explico de donde salen las cifras de la policia. La policia va a un local (léase prostíbulo), cuenta a todas las mujeres que hay ahí (incluida la señora de la limpieza) y proporciona la cifra total de mujeres que ha encontrado, por ejemplo: "Se ha localizado a 39 víctimas de la explotación sexual". Lo dicen así, tal cual.

Según esto, el porcentaje es del 100%, pero como eso ya se intuye que no va a ser creido, pues maquillan esa cifra como les pasa por los ovarios. A veces dicen el 99%, a veces el 90%, a veces el 95%. Son siempre cifras inventadas.

¿La realidad donde está? Pues bueno, hay otras cifras más concretas. Por ejemplo el número total de asilos políticos concedidos a victimas de la trata de blancas los últimos 10 años: dos.

A mi no me parece que eso pueda estar en el 60%, ni en el 50%, ni en el 40%. Ni de coña. Es menos, y cuando digo menos, es muchísimo menos de lo que crees tú que estoy diciendo.

HomónimoAnónimo

Me está quedando claro que en meneame, aún no se relaciona prostitución con machismo.

Ferran

#22 la mayoría trabajan por cuenta propia, no me jodas. La situación que planteas sólo se soluciona con una legislación y regularización del sector, pero me parece que no es algo que se de en la mayoría de los casos.

ogrydc

#39 Eso no es verdad y lo sabes. Mas del 95% de las prostitutas ni si quiera están dadas de alta en la seguridad social.

Ferran

#43 me refiero a que trabajan para ellas mismas, no a que estén cotizando en seguridad social.

Robus

Mientras sea libre y consentido no me parece mal. El problema es que esas condiciones no existen.

Sensacionalista 100% en la entradilla...

s

#45 Lo entiendes al revés. La prostitución es totalmente legal ahora mismo.

Si se "regula" hará criterios que cumplir, y habrá quién los cumpla y quién no. Los que no los cumplan, pasarán del estatus actual (legal) a ser ilegales.

Y se producirá justo lo que pretendes evitar.

Darknihil

#61 Y será denunciable y se les podrá perseguir mucho más a las claras. Además como cliente siempre preferiré ir a un sitio donde se perfectamente que no voy a coger nada y todo el mundo es legal que a un cuchitril de donde voy a salir hasta con tiña y ademas probablemente me acaben chantajeando con las cámaras escondidas que tienen en los cuartuchos.

Y por cierto ya que es legal, ¿Qué dice el convenio? Por que si es un curro legal como todos los demás tendrán convenio, ¿no?

s

#62 No. No lo has entendido. Me explico otra vez. No estoy hablando de la parte de la prostitución que seguirá siendo legal. Hablo de la otra, la que pasará a ser ilegal. Lo que suceda ahí NO será denunciable.

Darknihil

#64 Si, será denunciable precisamente porque no cumple y es ilegal. Médicos ilegales también tienes si quieres y los necesitas, pero se les persigue, pues ésto, lo mismo a mi entender.

s

#65 Pues precisamente por eso. Las prostitutas ilegales no podrán acudir a la policia si lo necesitan. Es una rebaja de sus derechos.

Darknihil

#66 Pero las mafias tampoco podrán convertirlas en ilegales tan tranquilamente. Es que con tu argumento ya entramos en otros temas que ya no atañen a la prostitución exclusivamente. Ya que esa persona trabajará ilegalmente debido a que no paga sus impuestos de autónomo o de no autónomo o directamente por que no tiene contrato. Si trabajas para alguien sin contrato es denunciable, otra cosa es que te rebajes a pasar por el aro. Si no paga los impuestos puede ser culpa de la empresa y el trabajador por cuenta ajena no se mira la nómina ni sabe de lo que va el tema y también es denunciable. Y en el último caso de convertirse en ilegal por no pagar impuestos de autónomo, la culpa es de ése propio autónomo, sí, sacará más dinero, pero también tiene sus consecuencias por eso que tu dices. Pero es que ésto es así en todos los trabajos, no sólo en el caso de las prostitutas. Si no te da la gana pagar tus impuestos, luego no te quejes de que no tienes servicios, ese equilibrio obligación-derecho es constante en todo.
Lo que no acabo de entender es tu postura de bueno, como a algunos se van a quedar fuera por no cumplir las leyes, mejor lo dejamos todo como está.

s

#67 Las razones no tienen nada que ver con las que tu apuntas. Te menciono yo dos:

Las inmigrantes ilegales quedan fuera de cualquier posible legalización.
Las prostitutas que quieren mantener su anonimato (por la cuenta que les trae) quedan fuera de cualquier regulación.

Estos dos casos ya suman más de la mitad del total. Yo diría que mucho más.

Ahora mismo esas prostitutas pueden acudir a las autoridades sin nada que temer en casos de agresión etc. Si cambias esto vamos a peor. No hay más que ver la situación en Alemania y Holanda.

En Suecia es incluso peor. Está todo ilegalizado. Toda la prostitución ha pasado bajo el control de las mafias que se traen todas la prostitutas de fuera mientras el gobierno no hace nada porque pretende que la prostitución no existe. Hay incluso casos de chicas que se suicidan. Un drama de cojones.

Yo no veo qué ganas con ilegalizar una actividad que ahora mismo es legal. Llamarle legalización es un eufemismo. Lo que se quiere legalizar es el proxenetismo.

A estas alturas ya veo claro que esto es lo que va a suceder. El gobierno quiere sumar esos ingresos al PIB para diminuir el porcentaje de la deuda respecto del PIB y la legalización es la forma de lograrlo. Encima querrán recaudar más impuestos como en Alemania y se hundirán los precios como ha pasado en Alemania y en Suecia. Menos ingresos para las prostitutas. No pinta esto nada bien. Esto es joder a la gente (las putas en este caso) para beneficiar a los bancos.

Darknihil

#68 Las primeras ya están fuera de cualquier legalización por no haber entrado en el país por los medios adecuados, pero si ha sido porque te han metido en un contenedor a punta de pistola la policía te protege igualmente. En el segundo caso, con formar una persona jurídica, veáse una empresa, se soluciona. Sigo sin ver los peros de la regularización del sector. Se le para los pies a la trata de blancas, se consigue más seguridad y probablemente un convenio justo si se pelea bien, el incremento de entrada de dinero a los impuestos y la seguridad social tampoco viene mal. En serio, sigo sin ver el problema.

s

#69 Si no ves el problema, te recomiendo que busques información sobre lo que está pasando en Alemania.

Darknihil

#70 No había leído ésto: A estas alturas ya veo claro que esto es lo que va a suceder. El gobierno quiere sumar esos ingresos al PIB para diminuir el porcentaje de la deuda respecto del PIB y la legalización es la forma de lograrlo. Encima querrán recaudar más impuestos como en Alemania y se hundirán los precios como ha pasado en Alemania y en Suecia. Menos ingresos para las prostitutas. No pinta esto nada bien. Esto es joder a la gente (las putas en este caso) para beneficiar a los bancos.
Por esa regla de tres, es decir, "Joe, es que si soy legal tengo que pagar impuestos" No los pagamos nadie y todo solucionado, ¿no?

s

#72 No tiene nada que ver con los impuestos, lo siento.

Darknihil

#73 ¡Pero si me estás argumentando que por culpa de querer cobrar impuestos se ha hundido el mercado! ¿Cómo es que ahora los impuestos no tienen nada que ver?

s

#74 Pues me expliqué mal. El mercado se hundió por la ilegalización.
Nada que ver con los impuestos, de hecho no los pagan. En todo caso los impuestos tenderían a subir los precios, que no es lo que ha pasado.

Darknihil

#75 No estoy abogando por su ilegalización, si no por todo lo contrario, pero no como ahora que ni siquiera está definida ni como legal ni como ilegal, si no una legalización completa.

s

#50 Ya, pero se han hecho experimentos con chimpancés y con gorilas. Resulta que los bebés machos prefieren los coches y las hembras prefieren las muñecas. Quizás hay algo más aquí que la publicidad malicioso-machista.

Los hombres persiguen a las mujeres y las mujeres seleccionan a los hombres. Es algo evidente que debe ser así, pues una mujer puede tener un solo bebé por temporada y tiene que fijarse mucho en quíen será el padre. La seleccion es un algoritmo complicado.
Si las discotecas dejaran entrar a los hombres gratis y cobraran a las mujeres, fracasarian del todo, algo espectacular.
No es "machismo", es biología.

Meterse con el lenguaje es algo sin sentido. Busca la hipótesis de Sapir-whorf y sus refutaciones para ver lo poco claro que está el tema.
De todos modos "no es lo mismo ser un zorro que ser una zorra" es mejor frase.

HomónimoAnónimo

Pocas son las mujeres que se dedican a esto voluntariamente. No llegan ni al 5%, el resto son "obligadas" por la situación económica y cultural y otras sencillamente son violadas y vendidas como carne. El machismo social se constata aquí mejor que ningún otro sitio.

Anikuni

#11 el propio articulo que envias pone en entredicho ese dato. Creo que ese dato se basa en que solo el 5% de las denuncias son de prostis independientes pero... Con toda logica denuncian mas las que trabajan por cuenta ajena

CC #10

D

#10 Busca en este blog, sé que tenían dos o tres artículos tratando de estudios sobre el tema.

http://barriorojo-esl.blogspot.com.es/

ogrydc

#15 ¿A ti también te pegan cuando el cliente no sale satisfecho o cuando engordas?

villarraso_1

No sé de estadísticas, pero a mí me parece que entrevistar a 'más de 30 hombres' cuando los usuarios se supone que son 1 de cada 4 hombres me parece muy escaso para sacar los 4 perfiles de usuario.
Y de paso, tampoco me parece correcto que no haya entrevistado a ninguna prostituta.

En cualquier caso, la inmensa mayoría de la gente que conozco trabaja obligada porque si no, se muere de hambre. Y si #22, muchos reciben agresiones psicológicas de parte de compañeros o jefes si su trabajo no sale bien. Incluso agresiones físicas, aunque en menor número.

Darknihil

#22 Precisamente si se regulariza el sector te evitas ésto y cuánto más prohíbas, más frecuente será. Es decir, si yo soy autónoma y me siento vejada por uno de mis clientes, siempre tengo mecanismos de defensa legales. Si trabajo de tapadillo en las esquinas y me ocurre lo mismo, no tengo absolutamente ningún método de defensa. Y no hace falta que te vayas a la prostitución con esto, puedes poner un farmaceútico y un camello en el ejemplo y funciona igual.
La prostitución es algo que no se va a eliminar por mucho que se prohíba, esa prohibición de hecho lo que hace es que cada día miles de mujeres (y hombres, que es menos común pero también están ahí) lo pasen fatal, por decirlo suave. Si se convierten en un trabajador más al menos están más protegidos tanto ellos como sus clientes.

ogrydc

#45 ¿Qué prohibición? En este país, la prostitución es perfectamente legal.

Darknihil

#46 Por definición si ya que no está definida como delito por lo tanto es legal, pero tampoco está definida como trabajo legal, por lo tanto, acaban haciendo lo que les da la gana. Es lo que tiene tener un sector gigantesco sin regularizar.

HomónimoAnónimo

#15 algunas, ese es el punto, el problema es esa inmensa mayoría que bien no encuentran otra salida a poder comer o que son violadas para doblegar su voluntad y que se sometan.
Si son pocas las que lo hacen voluntariamente y la inmensa mayoría las que no, entonces es un gran problema social.

s

#3 Según las declaraciones de las propias prostitutas, eso de que una prostituta esté obligada es algo tan raro como que no lo han visto en su vida. Como que no se puede nunca afirmar nada con rotundidad, se suele decir que quizás sí que exista.

De hecho, hay noticias de la policia que afirman haber "liberado" mujeres en tal situación. Sin embargo es no es muy creible para mi personalmente, porque:

porque recuerdo notícias de estas que cuando han sido mínimamente investigadas por un periodista a quién se le ocurrió acercarse a preguntar, la realidad se parecía a la notícia policial como un huevo a una castaña. Te pongo el ejemplo que recuerdo: La policia afirma que han detenido a unos hombres que tenían secuestrada a una mujer deficiente psíquica para obligarla a prostituirse. Terrible. El periodista, va, encuentra a la chica y le pregunta: La chica de disminuida no tenía nada, nadie le obligaba a nada, no le daba su dinero a nadie y era prostituta porque le daba la gana y lo seguiría siendo. Resumen: era todo mentira. Quizás se pueda encontrar todavía esa notícia. Fué en Barcelona y la chica era polaca.

y porque, por lo menos en los locales públicos (clubs, prostíbulos, etc.) la policia hace visitas periódicas identificando a todo el mundo. Si hubiera algo delictivo lo más normal es que lo encuentren , pues van ahí a trabajar, no a hacer turismo. Si hubiera un 10% de prostitutas obligadas, solo con que identificaran a un 1% de esos casos sería un no parar. Y no hay nada de eso.

Delapresa

Machismo en estado puro son los comentarios de este hilo. Da igual la cifra de mujeres que sean obligadas. Aunque hubiese un 10% (tiro bastante por lo bajo) ya son millones las que son explotadas en el mundo y algunas de ellas menores. Un problema lo suficientemente importante como para erradicar esta situación llena de mafias y violencia hacía la mujer. Despertar ya de vuestro asiento delante del ordenador, que habéis sido educados en un machismo silencioso, como lo llamo yo, ese que poco a poco va calando en lo más profundo de uno, por una sociedad y cultura que lo fomenta. Es tan silencioso que hasta uno mismo no se da cuenta que convive con el.

s

#42 El problema es justo el contrario. Lo que no existe en la realidad en España es la "opresión de la mujer", por lo que toda la teoría del "Patriarcado" es un puro invento. Entonces resulta que tu te crees de pe a pa la ideología de que el patriarcado existe, y claro, lo ves por todas partes, pero eso no es más que un sesgo de percepción provocado por tus creencias.

Eso mismo te hace atribuir al "machismo" la actitud normal de la gente normal que solo ve lo que realmente existe.

Lo habitual en todo creyente es atribuir a la mala fé la actitud de quién no cumulga con sus dogmas. Se cree el creyente que lo hacen para fastidiarle, por malicia. La única diferencia en el feminismo-del-patriarcado es que han creado una palabra específica para eso, lo del "machismo".

Delapresa

#48 Claro, por eso desde pequeños ya se le enseña a cada niño su rol. A los niños coches y mecanos, a las niñas muñecas y cocinas. En la publicidad la mujer sale fregando y el hombre conduciendo. A las chicas se las invita a entrar a las discotecas para que sirvan de reclamo para el macho. Si el hombre se acuesta con muchas mujeres es triunfador y si es la mujer se la llama puta.

D

#48 Es que es mucho más práctico. Solo tienes que pillar los viejos libros del nacional-catolicismo, cambias "el demonio" por "pàtriarcado" y "herejía" por "machismo" y ya tienes un tratado de feminismo moderno.

Hay que reciclar, hombre, hay que reciclar

D

El putero español, es un prototipo de torrente tirando a metrosexual y que le importa un pimiento si la mujer está explotada o no.

D

Por cierto, lo de la prostitución forzada como algo común es un mito urbano. Los casos son mínimos. La mayor parte de las lumis lo hacen por voluntad propia.

D

#8 Sería interesante saber si las bobadas que dices te las crees de verdad.

s

#30 Se las cree porque lo ha visto con sus propios ojos.

Lo de "los casos son mínimos" es una exageración. Lo que quiere decir es que como que él no ha visto ninguno, por fuerza tienen que ser muy pocos, pero eso no implica que existan, eso de que existen no es mas que una suposición.