Hace 8 años | Por rumbita a blogs.publico.es
Publicado hace 8 años por rumbita a blogs.publico.es

Artículo de Vincens Navarro. "El objetivo del establishment financiero y político europeo no es expulsar a Grecia del euro, sino expulsar a Syriza del gobierno griego".

Comentarios

meneandro

#4 No es que sea o no demócrata, es que hemos dejado que el poder de los estados lo manejen las corporaciones. Y los ciudadanos hemos delegado todo el poder en el estado y los políticos, sin darnos mecanismos directos para controlarlos, así que mal vamos.

BillyTheKid

100% de acuerdo. Será tragarla toda hasta el fondo o espabilarse por si solos. Tsipras prefiere lo primero a una revoluión. Vía libre a la ultraderecha, pero eso en el resto de Europa da igual, ya ayudamos a los neofascistas en Ucrania

D

#7 si no lo entiendes yo no te voy a explicar. Tu sigue en tu línea que ya te enteraras de que va el juego. Y no te va a gustar. La pena es que es gente como tu los que toleran y le comen el rabo a los que expolian a los paises. Y no te va a gustar. Salud mientras tanto

e

#10 No puedes explicar lo que no entiendes.

D

#11 explicalo tu, que aparte del mantra que os han inculcado vuestros come cocos de que hay que pagar lo que se debe y si no, no haberse empufado. España esta en la puta ruina, acaso has sido tu el que ha pedido prestado? No verdad? Pero, quien crees que lo va a pagar/ lo esta pagando? Y lo tendrás que pagar con tu sangre, para eso se reformado la constitución. Pero tu sigue con tu mantra que ellos te necesitan para robar a gustito.

e

#14 No es cuestión de sino de observar y entender la realidad. Ahora mismo Grecia quiere más dinero ¿es un golpe de estado económico no darle dinero a demanda y de forma ilimitada? ¿es un golpe de estado económico decir que yo te presto si tu me lo devuelves? No se como harás tú en tu vida, pero si das dinero a todo aquel que te pida aunque no te lo vaya a devolver dime donde quedamos y me traes un fajo de billetes.

Juggernaut

#15
"¿es un golpe de estado económico no darle dinero a demanda y de forma ilimitada?"
No, no es un golpe de estado, es lo logico, pero entonces ¿Por que lo daban a demanda, de forma ilimitada y sin peros antes?

El que presta debe calcular los riesgos que corre al prestar y en el inicio de toda esta locura, no se calcularon riesgos, los mismos que prestaban, fomentaban el credito facil aun sabiendo que era dificil o imposible recuperarlo.

Si lo prestaban anteriormente tan facilmente, era por los cuantiosos beneficios que les iba a reportar en el futuro , no por el prestamo en si, si no por lo que iban a desencadenar los problemas para devolverlo:

Como no no puedes pagar y has vivido por encima de tus posibilidades, ahora te pongo mis condiciones:
- Privatiza los servicios rentables por dos euros
- Rebaja salarios
- Recorta prestaciones
- Etc, etc.

Y si no lo haces, te corto el oxigeno y te mueres.

No es tan simple como "paga lo que debes" y deberiamos darnos cuenta ya que en breve nos toca a nosotros.
Por ejemplo: ¿Por que deberia pagar el Estado (los ciudadanos) el prestamo que el amigo Blesa dio a traves de Caja Madrid a su amigo Diaz Ferran sin avales y con la empresa en quiebra?

Llevamos un tiempo en que los que prestan no corren ningun riesgo, ninguno, lo saben y eso da lugar a estafas gigantescas y no es nuevo, ya lo hizo el FMI en Sudamerica en su dia de forma similar.

e

#16 Mezclas dos temas que no tienen nada que ver y que no son excluyentes.

En primer lugar creo por honestidad que hay que pagar lo que debes, y si quieres negociar negocia, pero te pongas en plan infantil que es lo que hace Grecia.
Tenemos que recordar varias cosas al respecto de este tema. En primer lugar si la UE prestó a Grecia es precisamente porque era de alto riesgo y tenía los mercados cerrados, pero no lo hicieron por cuantiosos beneficios ya que si vas a los datos Grecia para una mierda de intereses. El préstamos fue simplemente por el proyecto caduco que nos quieren meter con calzador que es Europa y la zona euro.

En cuanto a las medidas que mencionas, creo que van en la dirección correcta, lo que está inflado hay que desinflarlo pero si hay otra alternativa que no aumente el gasto perfecto, que se pongan a ello. ¿sabes cual es el problema? Pues como pasa en otros países con las mismas ideas que la gente de Syriza: no quiero pagar pero a la vez que te digo esto también te pido más pasta y tomo medidas de aumento aún más del gasto público. ¿bajo estas ideas tú crees razonable soltar más pasta? ¿esto no sería un préstamo de muy alto riesgo? Según tú teoría directamente no habría que prestarles, con o sin reformas, y yo estoy de acuerdo.

Y aún diciendo esto también hay que añadir que impagar es posible, y nadie le ha dicho que no tengan soberanía o potestad para hacerlo. Naturalmente el que presta toma riesgos y puede perder esa "inversión" con comillas en este caso. Vale, pero que lo hagan ¿por que no lo hacen ya? ¿es que alguien le impide hacerlo? Los impagos no salen gratis.

Juggernaut

#17 Tambien soy de pagar lo que debes, de ser una persona de palabra, de apreton de manos.

Pero veo que no he logrado transmitir correctamente lo que pienso.

En la epoca de vacas gordas, se prestaba como quien reparte gratis caramelos a granel.

¿eran tontos los que prestaban? No, sabian muy bien lo que hacian.
Ese dinero se destino temas poco productivos, digamos, sobres, proyectos inflados, compras de submarinos y fragatas (a Alemania y Francia) como si fuesen gratis, se despilfarro vamos.

Desde mi punto de vista, los que prestaron a gogo, lo hicieron a sabiendas (y promoviendolo creo tambien) de que habira problemas en la devolucion de los mismos. Su negocio, ya lo sabian, no iba a estar en los intereses generados por los prestamos, si no en lo que provocaria esa dificultad, que provoca la dificultad de pago:

Mas prestamos, pero ojo amigo, ahora no son como antes. Ahora tienes que hacer las "reformas" que yo te pido y hay es donde de verdad ganan dinero y control sobre paises enteros, que desde mi punto de vista, era el objetivo original.

e

#18 Aciertas en que en la fiesta todos los que prestaban lo hacían alegremente sabiendo luego que los gobiernos pagan sus riesgos, pero se te olvida añadir(seguramente habrá sido un olvido) que los que tomaban prestado para fiestas también lo hacía de la misma manera. Al final ambos son culpables, y ambos deberían pagar por sus pecados.

Tu último comentario tiene más de conspiración que de realidad. El rescate a Grecia ha sido simplemente por esa paja mental llamada Europa y la zona euro. No ganaban antes y no ganaban ahora, de hecho las medidas tiene el único objetivo de poder ser solventes para poder pagar la deuda. ¿control sobre países enteros? ¿quien? ¿Europa hace estás reformas para que China controle el puerto del Pireo? Hombre no, subamos un poco el nivel.

Juggernaut

#21

"Al final ambos son culpables, y ambos deberían pagar por sus pecados." Claro, pero ¿a quien te refieres con ambos? Para mi son los que prestaron y los que firmaron, los reponsables politicos, pero no los ciudadanos que son los que estan pagando por todo.

Conspiracion..... Jeje, claro, es mas facil pensar que los que prestaron dinero, son tontos o lo hicieron por una paja mental.

¿Has visto "Inside Job? ¿Confesiones de un sicario economico? Aunque tambien podemos decir que son ficcion o conspiranoicas....

Bueno, me quedo con que coincidimos en algunas cosas, pero esto es una estafa, una estafa a los ciudadanos de toda europa por parte de 4 ratas.

e

#32 Ambos para mí es todos. El que presta que debe asumir su riesgo, el que pide prestado que tiene que asumir el suyo, el que vota por su voto, y el que aplaude el despilfarro público por aplaudirlo. La actitud paternalista que tenéis muchos es la que nos hace estar donde estamos y de donde no vamos a salir

Es una estafa, por parte de los políticos y de la mayoría de los ciudadanos.

empe

#15 Grecia tiene superavit primario, esto quiere decir que sólo necesita dinero para pagar la deuda de los banqueros. Esta es la realidad observable.

e

#19 Ciertamente tiene superavit primario, y en mi opinión lo que sí se puede negociar es subir ese superavit e incluso el plazo de intereses. Pero no se te olvide de la causa de que tengan superavit primario, y eso ha sido ha raíz del rescate y del memoramdum.
Por otra parte ese superavit se puede esfumar si cambia la política de gastos como bien sabrás.

¿la deuda a los banqueros? La deuda de Grecia es con los estados europeos.

empe

#20 No me refiero a quien le deben si no a quien fue a parar ese dinero.

e

#22 ¿te refieres que después de dos quitas privadas se quebraron los bancos griegos que había comprado deuda pública griega y tuvieron que recapitalizarlos? En Grecia no fue como en España, allí los bancos eran solventes pero por las quitas los hicieron quebrar.

empe

#24 ¿Y con que dinero los recapitalizaron? A eso me refiero.

e

#26 Sí, en parte con lo que tú dices. Pero no olvides intencionadamente que los bancos quebraron por culpa del estado griego que tuvo que hacer quitas en la deuda pública.

e

#35 Nuestro estado es intervencionista, se sabe, se conoce y se admita. De hecho en recientes encuestas en España, a diferencia de otros países europeos, se pide aún más estado.
Da igual que haya voceros que hablen del libre mercado y Montoro hablando de que es liberal. Lo que importan son los hechos, y los hechos dice que casi el 50% del PIB está en manos del estado, que el estado crea casi un millón de páginas anuales en los distintos BOEs ...

El dinero público debería ser usado sólo para la gente que lo necesita. El resto son mamandurrias.

sotillo

Cuanto han cambiado el atrezo de los golpes de estado

e

Este hombre siempre con sus tonterías. A ver, nadie quiere echar a Grecia del euro ni echar a Syriza, lo que se quiere es que pague lo que debe. Si lo hace que hagan con el resto lo que les salga del nabo.
Es que algunos hablan como si se estuviera mandando a los militares, y lo único que se hace es no regalarles dinero.

e

#6 Si para ti dar un golpe de estado económico es no regalarles dinero pues sí, lo tienen fácil. Debe ser que a tú vas regalando tu dinero por la calle, si es así dime y paso a recoger un fajo de billetes.

j

#3 Resulta que es un economista reputado, catedrático en varias universidades, que ha estado dando clases en diferentes países, entre ellos USA, pero vienes tú a decir que son tonterías sin poner ni un dato. Eres un crac.

e

#23 Te acabo de poner el argumento, si no estas de acuerdo rebatelo pero no uses el clásico eslogan de no tengo argumento pero es que criticas a un reputado y bla bla bla.

El reputado nobel Krugman apostaba en los últimos años por guerras nucleares e invasiones alienígenas para salir de la crisis.

Además hay reputados con ideas contrarias.

j

#25 Pero no son boberías, como dices desde el inicio.

e

#27 A mí si me lo parecen, si te ha molestado la introducción quitala pero lo ha argumentado.

j

#30 Tus argumentos son razonables. Empezar diciendo que es una bobada no es la mejor forma de empezar pero bueno, también es únicamente mi opinión.
En mi opinión son esas políticas de préstamos absurdos basados en la nada lo que ha hecho que se hunda Grecia y España y el resto, y los responsables son los promotores políticos del tinglado, los que tienen el poder, que son los mismos que ahora dicen que hay que ser austeros, sufriendo el resto. Ese es el punto central: están intentando solucionar lo que ellos han creado. Mira lo que ha pasado con el crédito en España, ¿quién daba dinero expuertas?, ¿quién lo solicitaba? Y ahora esos mismos dicen que el problema es que los ciudadanos no se qué de sus sueldos y los convenios. Ese es el disparate y lo que creo que critica en el artículo. Además, la disidencia no se acepta.

e

#31 Está claro que la culpa es de los políticos, pero estos son elegidos por los ciudadanos que a la vez les quieren dar más poder y aplaude a rabiar el despilfarro público que lleva gobernando este país décadas. No me parece muy sensato permitir esta actuación y luego echar la culpa a los demás.

El artículo es de una persona de perfil super intervencionista y pro estado, justo lo que nos ha llevado al desastre. Me parece que no es el más indicado para criticarlo.

La disidencia se acepta perfectamente.

j

#33 Es curiosos que se hable de que tenemos un Estado intervencionista cuando está copado por voceros del libre mercado. Hay algo que no cuadra, o es lo mismo, alguien miente. Se le da dinero público a algunos y no está mal (por ejemplo, bancos) pero darlo a otros está mal (por ejemplo, parados) Lo público es seguridad, sanidad y educación. Punto. El resto es mamandurrias.

c

#23 ¿Economista reputado? Si ni siquiera es economista.

K

Cada dia se supera mas; 8 'establishment', que tio.

e

#38 Por mucho que voten los griegos no quiere decir que puedan dirigir el planeta.

mchock1

Cuando un partido político afirma que las deudas contraídas por partidos anteriores están mal hechas y el pueblo le vota, Europa debería, por lo menos, escuchar al pueblo Griego. Y ya está de dejarse presionar por los putos lobbys, si quieren que nos parezcamos a EEUU que lo hagan en todos los ámbitos, no sólo en los que les interesa. Estoy hasta la polla de neoliberalismo a medias. Se quiere neoliberalismo en el tema económico - laboral donde más afecta a los ciudadanos pero no en la construcción (por poner un ejemplo)

e

#8 ¿que significa escuchar al pueblo griego?

mchock1

#29 Lo que vota la gente.