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#8:
#3 El oro total que los españoles extrajeron de Europa es ridículo con los estándares actuales (ya lo era de aquella). Los españoles extrajeron fundamentalmente plata, la cual era igualmente en cantidades ridículas para lo que estamos acostumbrados a manejar a nivel internacional actualmente.
Su importancia radicó en que sirvieron a extender la economía monetaria en toda Europa, pero en otra época totalmente diferente. Para que lo entiendas de una forma aproximada: https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_los_precios
España extrajo en todo el siglo XVI (100 años), 150 toneladas de oro y 2.700 toneladas de plata. A mi las cifras si que me cuadran para lo que era el cargamento de un navío español (y los galeones a las Indias se enviaban cada año, cada dos o cada cuatro como muchísimo). Si hubieran pillado galeones portugueses del siglo XVIII sería otro cantar.
Tendemos a pensar que España consumió todo el oro y la plata de Suramérica, pero realmente, cualquier explotación moderna (desde el siglo XVIII en adelante) medianemente grande, ha producido más oro y plata que lo que explotaron los españoles.
Su importancia radicó en que sirvieron a extender la economía monetaria en toda Europa, pero en otra época totalmente diferente. Para que lo entiendas de una forma aproximada: https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_los_precios
España extrajo en todo el siglo XVI (100 años), 150 toneladas de oro y 2.700 toneladas de plata. A mi las cifras si que me cuadran para lo que era el cargamento de un navío español (y los galeones a las Indias se enviaban cada año, cada dos o cada cuatro como muchísimo). Si hubieran pillado galeones portugueses del siglo XVIII sería otro cantar.
Tendemos a pensar que España consumió todo el oro y la plata de Suramérica, pero realmente, cualquier explotación moderna (desde el siglo XVIII en adelante) medianemente grande, ha producido más oro y plata que lo que explotaron los españoles.
#1:
Una compañia que infla el valor de sus activos para tener mas valor en bolsa, algo normal en el engaño de los mercados de valores que son pura especulación.
Por otra parte se supone que lo hemos rescatado por el valor histórico, en ningún momento hicimos una compra, y que el valor económico es irrelevante para nosotros, en todo caso nos beneficia para pagar menos prima en el seguro.
Por otra parte se supone que lo hemos rescatado por el valor histórico, en ningún momento hicimos una compra, y que el valor económico es irrelevante para nosotros, en todo caso nos beneficia para pagar menos prima en el seguro.
#3:
#1 O que lo que ha vuelto a España son 7 millones de dolares y por el camino los del odisey han perdido 493....
7 Millones de Euros son 300 kilos de oro. Es decir un bloque de oro de 50 cm de largo por 30 de profundidad por 10 cm de altura.
Muy poco para un barco, no?
PD. 1 metro cubico de Oro (1 m x 1m x 1m) pesaría 19300 kilos y valdría 444 millones de Euros, mas acorde con la carga de un barco que traía oro de américa...
7 Millones de Euros son 300 kilos de oro. Es decir un bloque de oro de 50 cm de largo por 30 de profundidad por 10 cm de altura.
Muy poco para un barco, no?
PD. 1 metro cubico de Oro (1 m x 1m x 1m) pesaría 19300 kilos y valdría 444 millones de Euros, mas acorde con la carga de un barco que traía oro de américa...
#13:
Hay dos cosas que obvia el articulo 1) Que el valor economico del patrimonio historico-cultural de una nacion es intangible, salvo que se haga para tasarlo con fines de aseguradora; y que el Estado debe tener recursos para recuperarlo, como hicieron en Grecia o en Egipto; y lo que es mas importante: 2) Este caso sienta precedente.
Imaginemos por un momento que apareciera en 5 anos otro pecio con mucho mayor valor de 500 obras de arte del neoclasico y el contencioso de 2007 con Oddyssey, debido al bajo valor de las monedas, se hubiera decidido no proseguirlo. No creeis que hubiera sentado un peligroso precedente? Que los jueces en el futuro no hubieran considerado que el Estado se desentiende en unos casos si y otros no? No creeis que lo mas importante es que Espana ha ganado un pleito y que desincentiva que companias se beneficien de estas practicaS?
Pues eso, que me parece muy bien que independientemente del valor de las monedas el Gobierno haya dedicado esfuerzos en hacer que saqueadores se beneficien del patrimonio.
Imaginemos por un momento que apareciera en 5 anos otro pecio con mucho mayor valor de 500 obras de arte del neoclasico y el contencioso de 2007 con Oddyssey, debido al bajo valor de las monedas, se hubiera decidido no proseguirlo. No creeis que hubiera sentado un peligroso precedente? Que los jueces en el futuro no hubieran considerado que el Estado se desentiende en unos casos si y otros no? No creeis que lo mas importante es que Espana ha ganado un pleito y que desincentiva que companias se beneficien de estas practicaS?
Pues eso, que me parece muy bien que independientemente del valor de las monedas el Gobierno haya dedicado esfuerzos en hacer que saqueadores se beneficien del patrimonio.
#32:
#3 #4 #24
No se han quedado con nada, porque los libros contables del barco (que se conservan) indican el nº de piezas que llevaba en el viaje en el que se hundió, y coincide prácticamente con las que se encontraron.
Esto lo contaron en la exposición temporal del tesoro que se puso el año pasado en el Museo Arqueológico Nacional de Madrid.
por cierto, allí pusieron en exposición todas las monedas y usaron el "truco" de poner un espejo detrás para que diera la impresión de que había mas
No se han quedado con nada, porque los libros contables del barco (que se conservan) indican el nº de piezas que llevaba en el viaje en el que se hundió, y coincide prácticamente con las que se encontraron.
Esto lo contaron en la exposición temporal del tesoro que se puso el año pasado en el Museo Arqueológico Nacional de Madrid.
por cierto, allí pusieron en exposición todas las monedas y usaron el "truco" de poner un espejo detrás para que diera la impresión de que había mas
Comentarios
Una compañia que infla el valor de sus activos para tener mas valor en bolsa, algo normal en el engaño de los mercados de valores que son pura especulación.
Por otra parte se supone que lo hemos rescatado por el valor histórico, en ningún momento hicimos una compra, y que el valor económico es irrelevante para nosotros, en todo caso nos beneficia para pagar menos prima en el seguro.
#1 O que lo que ha vuelto a España son 7 millones de dolares y por el camino los del odisey han perdido 493....
7 Millones de Euros son 300 kilos de oro. Es decir un bloque de oro de 50 cm de largo por 30 de profundidad por 10 cm de altura.
Muy poco para un barco, no?
PD. 1 metro cubico de Oro (1 m x 1m x 1m) pesaría 19300 kilos y valdría 444 millones de Euros, mas acorde con la carga de un barco que traía oro de américa...
#3 Pudiera ser que se hubieran quedado con parte, pero ten en cuenta que el engaño ya parte de las primeras imágenes facilitadas por la empresa, donde no hay lo que nos cuentan, en un momento en el que seguramente ni podrían imaginar que ningún país pudieras arrebatarles el "tesoro".
Pero es solo una suposición, porque también podría ser que hubieran contando con esa eventualidad desde el principio.
#3 #4 #24
No se han quedado con nada, porque los libros contables del barco (que se conservan) indican el nº de piezas que llevaba en el viaje en el que se hundió, y coincide prácticamente con las que se encontraron.
Esto lo contaron en la exposición temporal del tesoro que se puso el año pasado en el Museo Arqueológico Nacional de Madrid.
por cierto, allí pusieron en exposición todas las monedas y usaron el "truco" de poner un espejo detrás para que diera la impresión de que había mas
#37 Respondido en #32
#45. Pues sí, tienes razón. Gracias por la indicación.
#3 El oro total que los españoles extrajeron de Europa es ridículo con los estándares actuales (ya lo era de aquella). Los españoles extrajeron fundamentalmente plata, la cual era igualmente en cantidades ridículas para lo que estamos acostumbrados a manejar a nivel internacional actualmente.
Su importancia radicó en que sirvieron a extender la economía monetaria en toda Europa, pero en otra época totalmente diferente. Para que lo entiendas de una forma aproximada: https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_los_precios
España extrajo en todo el siglo XVI (100 años), 150 toneladas de oro y 2.700 toneladas de plata. A mi las cifras si que me cuadran para lo que era el cargamento de un navío español (y los galeones a las Indias se enviaban cada año, cada dos o cada cuatro como muchísimo). Si hubieran pillado galeones portugueses del siglo XVIII sería otro cantar.
Tendemos a pensar que España consumió todo el oro y la plata de Suramérica, pero realmente, cualquier explotación moderna (desde el siglo XVIII en adelante) medianemente grande, ha producido más oro y plata que lo que explotaron los españoles.
Como complemento a #8, he visto que el Nuestra Señora de las Mercedes fue hundido en 1804, es decir, cuando además de todo lo dicho en el otro comentario, la minería española en América estaba en plena decadencia (aunque ya el comercio no estaba tan regulado, como he dicho en lo de los galeones a Indias) por lo que la cantidad de oro, debería ser fundamentalmente de cobro de impuestos y no de explotación minera, la cual si era muy importante en la Nueva España de los Carlos III y IV, y cuyas cifras también me cuadran.
#8 Como dato curioso y que concuerda con esto, en una reciente visita a Las Médulas nos dijeron que el 80% del oro que se ha extraido en la historia lo ha sido en los últimos 200 años.
Yo siempre había creido que en la antigüedad iban por ahí tropezando con pepitas de oro, pero se ve que ahora somos más eficientes.
#16 En la antiguedad iban por hay tropezando con pepitas de oro, no es broma. Es más, aun hay pepitas en los rios y puedes encontrarlas. Unos conocidos mios se fueron un par de veces y encontraron, y es algo que se sigue haciendo. Eso sí, son tan pequeñas que no te pagan ni el día de trabajo, pero es más por la anécdota y la excursión que por el valor económico.
Las menas de oro actuales son de muy baja concentración (vamos, como el resto de minerales) y con muy alto movimiento de tierras. Hasta tal punto que te podían enseñar la tierra que tratan y en la vida se te ocurriría que contiene oro. Lo de "buscar la mena" ya pasó a la historia. Pero a base de tratar toneladas y toneladas de tierra, por pequeña que sea la ley, al final se obtiene un cantidad apreciable de metal.
(Nota. Y no solo con el oro. Con los polimetalicos y en general con el resto de la minería del metal ha pasado exactamente lo mismo).
#21 Pero se aprovechaba sólo las vetas grandes (y el oro aluvial), porque el resto no eran rentables. A día de hoy se aprovecha todo lo demás.
Un ejemplo, las minas de cobre de Huelva, que se dejaron de explotar durante milenios hasta que nuevas técnicas las volvieron a hacer rentables.
#22 Si, claro. Eso es lo que decía.
Del tema de la minería en la faja pirítica, en la práctica sigue de capa caida. De todas maneras, me da que eso va a cambiar y mucho de aquí a un siglo, cuando se agote el petróleo. Para entonces el azufre tendrá que volver a sacarse de los sulfuros y en España hay todavía para aburrir.
#23 Me refería concretamente al siglo XIX. Ahora también están de capa caida.
#21 #16 a no mucha distancia de las Médulas está Montefurado, en el s II hicieron un agujero en la montaña para desviar el río y recoger el oro.
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Montefurado
#8 Claro que una explotación "moderna" partirá de mejores técnicas y permitirá mayor rendimiento en la extracción y filtrado del metal.
#8 Trata de explicar esto a muchas personas en sudamérica que dicen que España les expolió todo el oro y plata y echan la culpa de su infortunio a los conquistadores españoles, y después a sus hijos, y a los hijos de sus hijos, etc.
#3 estoy contigo. Han escondido el resto
#3 #24 Es una barbaridad, pensar que un galeón español o un navío de línea llevase 20 toneladas de oro de golpe. No llevaban ni la décima parte.
#1 El valor de una compañía debería tasarlo una compañía independiente (y con las regulaciones pertinentes para que se detecten los untamientos). Así al menos siempre queda la posibilidad de que la competencia ante irregularidades pueda denunciar.
Que luego toda esta teoría tan bonita no servirá para una mierda, pero al menos se regula un poco todo el percal y aporta ciertos mecanismos de control.
Hay dos cosas que obvia el articulo 1) Que el valor economico del patrimonio historico-cultural de una nacion es intangible, salvo que se haga para tasarlo con fines de aseguradora; y que el Estado debe tener recursos para recuperarlo, como hicieron en Grecia o en Egipto; y lo que es mas importante: 2) Este caso sienta precedente.
Imaginemos por un momento que apareciera en 5 anos otro pecio con mucho mayor valor de 500 obras de arte del neoclasico y el contencioso de 2007 con Oddyssey, debido al bajo valor de las monedas, se hubiera decidido no proseguirlo. No creeis que hubiera sentado un peligroso precedente? Que los jueces en el futuro no hubieran considerado que el Estado se desentiende en unos casos si y otros no? No creeis que lo mas importante es que Espana ha ganado un pleito y que desincentiva que companias se beneficien de estas practicaS?
Pues eso, que me parece muy bien que independientemente del valor de las monedas el Gobierno haya dedicado esfuerzos en hacer que saqueadores se beneficien del patrimonio.
#13 Eso quería decir yo: el precio del oro no es el valor de esas monedas, esas monedas y todo lo que conlleva el rescate del pecio dan para un buen museo (o exposición temporal itinerante) que puede ganar mucho mas que esos 7 millones (por no hablar de que es patrimonio.
#13 Lo peor es que se cargaron el sitio arqueologico cuando sacaron el oro.. ese es el mayor problema de los saqueadores (Les tenian que haber enviado una fragata con un par de tiros para detenerlos por piratería). Se pueden dejar los pecios durante siglos y ya se recogerán cuando haya dinero y capacidad, pero si permites que unos saqueadores destruyan el contexto (Una cuenca de un collar o un trozo de herraje de un cinturón dan pistas sobre un periodo) se pierde mucha información, un doblón suelto en un museo no sirve para nada.
"Te doy 3 millones y me estoy arriesgando"
El artículo es un PLAGIO casi palabra por palabra del artículo publicado en la Cátedra de Cultura científica:
http://culturacientifica.com/2015/04/10/trucos-juicios-y-fraudes-por-un-tesoro-submarino/
Que además ya fue meneado en:
Trucos, juicios y fraudes por un tesoro submarino
Trucos, juicios y fraudes por un tesoro submarino
culturacientifica.com... una vez descontadas comisiones y sobres, claro.
La culpa es de los "tesoreros"
han contado las monedas?, no vaya a ser que se haga "perdido" alguna.
¿Qué más da cuanto valga ahora ese cargamento? ¿Es que pensaban venderlo? El valor de lo recuperado no es monetario, es histórico.
Aprovecho para decir que algo de la Fragata Mercedes y el tesoro está ahora expuesto en el MARQ de Alicante, y recomiendo muchisimo visitarla.
La historia no solo está en el tema del Odyssey y todo lo que pasó, sino en la historia del propio barco que trasportaba el cargamento, y que fue atacado a traición por los ingleses durante una tregua de paz (osea, al modo inglés de toda la vida).
Más info para el que la quiera ver: http://www.marqalicante.com/exposiciones/index.php?exp=9&tc=ES&nu=153&
El otro día ví a los de Odissey que llevaban el tesoro a Cash Converters. Creo recordar que le daban 50 € y un vale descuento de 5.
Supongo y, solo supongo, que una cosa es el valor material (oro al peso) y otra cosa será el valor inmaterial.
¿El patrimonio histórico se puede y se debe tasar económicamente?
No veo cual es el "fiasco" de haber recuperado esto que es de todos.
Coñe, no censuraba mnm los envios de ECD?
¿No será que ha desaparecido material por el camino?
Habia incentivo para que ocurriese esto, ya que los que descubrieron y gestionaron el tesoro (oddyssy) no se iban a quedar con ello por la demanda del gobierno español sobre la propiedad del tesoro.
¿Quien tendria que investigar esto?¿la policia?¿el cni? (ya que son tesoros de la corona española)
El oro es lo que tiene, que merma mucho.
Valía 500 cuando los del Oddysey se llevaban tajada; cuando no se la llevan vale 7.
España no lo quiere para venderlo sino por su valor histórico. no es ningún fiasco.
Zas en toda la popa!
Se han perdido por el camino 493 millones de €. Tampoco es tan raro, esto es España.
7M de nada.
Como si es una triste moneda....
Que se jodan
Su gozo en un pozo...
Trucos, juicios y fraudes por un tesoro submarino
Trucos, juicios y fraudes por un tesoro submarino
culturacientifica.com#14 Duplicada, no?
¿No existe ningún registro de la carga del barco? No hablamos del s.XV, sino del XIX y ya entonces habían buenos registros.
Conociendo a ambas partes, cualquier cosa es posible.
Como siempre los americanos timando.
Nos timan a nosotros y eran 500 millones , o timan a sus inversores.
Pd: yo sabiendo la historia y lo que transmiten nuestros políticos.Casi apostaba por nosotros
7 es lo que han dejado...