Hace 8 años | Por Ramanutha a lagranepoca.com
Publicado hace 8 años por Ramanutha a lagranepoca.com

Jaguar Land Rover aprendió una dura lección sobre protección a derechos de autor en China, y anunció que no litigará contra Jiangling Motors por copiar su vehículo más popular en China. “Realmente lamento que repentinamente, copiar y pegar aparezca de nuevo”, dijo el jefe ejecutivo de Land Rover, Ralf Speth, a los periodistas, según informa Autoweek. “No hay leyes”, dijo Speth. “No hay nada que nos proteja, así que debemos tomarlo como lo que es”. Jaguar Land Rover recibió una sorpresa cuando abrió una planta fuera de Shanghái en octubre del añ

Comentarios

p

#8 Los de la mongalización se debían pensar que los chinos iban a tragarse el cuento. ¡Que no todos son tan tontos como vosotros!

D

#8 que no, era legalización!

U5u4r10

#9 info?

D

#4 Aveces abrir una planta en otro pais tiene sentido si quieres meterte en ese mercado y ahorrar costes de transporte. También sirve para untar a los funcionarios y te dejen vender el producto. Pero si, hubo muchos que se marcharon a China solo por la obra de mano barata y ahora se han encontrado que las copias que hacen los chinos son mejores que las originales.

En China las leyes de propiedad intelectual se las pasan por el forro, mientras que en Occidente es un pedregal de abogados.

a

#10 Pues claro que se pasan por el forro las leyes de "otros" paises, porque en eso consiste ser un pais, entre otras cosas en ser soberano para decidir sus propias leyes, por eso en España, por ejemplo, nos pasamos por el forro las leyes de pena de muerte de EEUU, porque no son las nuestras, hemos decidido regirnos por otras.

D

#10 "En China las leyes de propiedad intelectual se las pasan por el forro, mientras que en Occidente es un pedregal de abogados."

La pregunta es: ¿y eso es malo?
Porque como consumidores, así tenemos a elegir lo de marca y "bueno", y lo clónico tirado de precio.

u_1cualquiera

#21 mientras tengas la suerte de sólo ser consumidor entonces perfecto.
Pero lloro tengas que ganar dinero trabajando para poder consumir y tu trabajo lo haga un chino esclavizado trabajando el doble de horas cobrando 10 o 100 veces menos ya me explocarás

D

#22 El chino esclavizado que fabrica los productos de marca, no te creas que cobra mucho más.

La diferencia está en que el clónico solo te lo venden al doble de precio de coste, y probablemente le falte alguna que otra pieza, mientras que el de marca cumple con los requisitos de calidad y solo por eso te lo venden a 10 o 100 veces el precio de fabricación.

El día que intentes competir con tu trabajo artesanal, tienes más o menos cero posibilidades contra ninguno de los dos.

u_1cualquiera

#24 en el caso de la industria del automóvil no está tan claro que a las grandes marcas les merezca la pena irse a china por la calidad que pueden obtener. Ejemplos hay que se han ido, pero también han ejemplos de marcas que han "vuelto".
Pero es cierto, el chino trabajando para una gran compañía no gana mucho más.

placeres

#21 .No cuando son productos establecidos.. pero
¿Merece la pena esforzarse en crear algo realmente nuevo si tu vecino solo tiene que copiar lo que has hecho ahorrándose todo el esfuerzo?. ¿ Merece la pena hacer un prototipo si tu vecino puede copiar la idea una vez que funcione y eso significa que puede vender mas barato porque no carga con tus problemas de desarrollo?.

Las leyes de patentes a pesar de sus problemas permitieron que se pudiera investigar privadamente a mas de 10 años vista, y no ir con pasos cortos justo por delante de la competencia. o peor aun con secretos que dañaban al conjunto de la sociedad.

D

#46 Las patentes tiene dos caras, y una de ellas es comprensible (aunque tampoco creo que sea estrictamente necesaria), aún así haré de abogado del diablo. ¿Realmente tiene algo de nuevo lo que están haciendo? No me cabe duda que los coches cada vez incorporan más mejoras, pero no deja de parecerme que es más de lo mismo. Aquí nadie está reinventando el coche.

placeres

#70 De verdad crees que no hay mucha investigacion detras? diselo a Tesla, diselo a Toyota hace un par de años cuando se rieron de su Prius, a los sistemas que aparcan automaticamente, o frenado automatico... Eso es más de un un tipo dandole a la cabeza sin saber si conseguiran una solucion factible.

D

#72 No he dicho eso, por si no es obvio, dije exactamente lo que dije.

D

#70 Me parece que no es tanto cosa de "reinventar el coche", como de que las pruebas de seguridad y conformidad a determinadas normativas, cuestan lo suyo. Para pasar las pruebas de impacto por ejemplo, te tienes que dejar, para empezar, varios coches que van a acabar hechos papilla.

Aún así, si el país destino del coche de turno no exige que pase esas pruebas, me parece difícil echarle la culpa al que copia de cualquier manera el diseño de otro, y lo vende tal cual.

Abeel

#21 Pero es que no es "lo de marca y bueno y clonico tirado de precio" es lo de marca y bueno y lo clonico e igual de bueno, que a ver si te vas a creer que les supone mucha diferencia de precio utilizar transistores buenos (de la orden de centimos) en electronica, o telas identicas en la original (en ropas) o aluminio en coches.

Los test de calidad son identicos, pueden hacer lo mismo, pero se saltan el coste de investigación y desarrollo, que suele ser lo caro.

D

#65 ¡JA!... y una leche.

Te lo digo yo, que me gusta comprar cosas clónicas de China y destriparlas. Por ahora llevo vistos:
- "Acero inoxidable" que se oxida
- Condensadores de desecho que revientan al de pocos meses
- Transistores... que ni están (ej: un tester de 8 conductores, que lo abres y solo están los componentes de 5)
- Bote de 50ml, en el que solo hay 10ml y un cacho plástico
- Baterías de "alta capacidad" de portátil, en las que 2 de las 8 celdas son de mucho menor capacidad y ¡ni se han molestado en soldarlas!
- Adaptadores de corriente en los que "se les ha olvidado" soldar los componentes de protección por sobretensión, limitador de intensidad y la etapa de filtrado
- No sé si mencionar las tarjetas SD de 16GB en las que solo puedes grabar 512MB

¿Que tienen la misma calidad? Y una mierda.
¿Que no se ahorran unos céntimos en transistores o lo que sea? Pues va a ser que sí lo hacen.
¿Que los tests son idénticos? Si no los pasan, lo mismo da.

Y ándate con ojo con el "aluminio en coches", que más de uno se ha encontrado con piezas "de aluminio", hechas de cartón piedra lol

Todo eso, y más, porque saben perfectamente que no vas a protestar (vete a China si quieres), ni van a perder imagen de marca (que no tienen).

Abeel

#74 Bueno hay clonicos y clonicos, yo me refería a marcas que emergen y no dejan de ser copias "camufladas" de otras, llamalo Jiayu, llamalo Xiaomi, he visto gente diciendo que un xiaomi es inferior a un galaxy o un iphone, cuando tiene el procesador del buque insignia de la 1ª marca y el panel salido de la misma fabrica que los paneles de pantalla de la segunda marca.

Me refiero a copias buenas no "SUPER DRAGON MAX POWERSHIP LEADER ALL COLOURS DRAGON ELEVEN"

D

#75 Que salga de la misma fábrica no significa nada, si son piezas que no han pasado todos los tests de la marca principal... y si aún así funcionan, no las van a tirar, ¿no? te las venden como la marca clónica de turno (y si las tiran, ya habrá alguno que las saque de la basura para venderlas como repuesto, o cualquier otro invento).

Vamos, que es algo que te puede salir rentable, por ejemplo pagar 5 veces menos por un móvil que te va a durar 3 veces menos y/o fallar 2 veces más. Sigues ganando... pero no te engañes pensando que es de la misma calidad.

Abeel

#77 De verdad crees que Xiaomi da menos calidad que Samsung o Apple?

D

#78 Sí:
https://hungermarketingchina.wordpress.com/2014/10/25/reaf-before-buying-xiaomi-mi3/
http://www.androidorigin.com/xiaomi-mi3-horrible-support-product-quality/
http://www.mydigitalbuzz.net/2014/08/5-reasons-why-you-should-not-buy-xiaomi-mi3/
...etc.

La principal diferencia está en que Samsung o Apple te tienen que dar 2 años de garantía sí o sí. Xiaomi te da... una palmadita en la espalda y a correr.

kovaliov

#4 pues nosotros estamos haciendo lo mismo con el Jamón

D

#3 #4 "el lujoso vehículo utilitario deportivo Range Rover Evoque, que era su vehículo más popular en China"
Era una fábrica para el mercado chino, leeros el puto artículo en vez de comentar para conseguir el apoyo de las masas.

e

#4 Una empresa que solo tiene que copiar y no tiene que pagar a diseñadores, ingenieros y un largo etc..., es normal que pueda recortar esa parte del precio de venta al público. Hay que comprobar que el clon cumpla también con todas las medidas de seguridad y calidades.

U

#4 eso mismo se aplicaría a las fábricas de marcas extranjeras establecidas en España? Deberían haberse quedado en su país de origen? Deberían llevárselas?

D

#4 Creo que no has entendido nada. Sin abrir una planta en China lo hubieran copiado igual. Pero bueno, desahogate agusto.

Imag0

#53 El que no ha entendido eres tú, me temo. China ha sido un desierto tanto tecnológicamente como industrialmente hasta bien entrado el siglo XX. Las empresas occidentales pusieron el ojo en la mano de obra barata y plantaron allí sus "tinglados" para que los chinos sin preparación ni formación hicieran trabajos "de machaca".
El resultado es que 20 años después china ha aprendido a copiar los procesos de fabricación de occidente y se han aprovechado de todo el I+D pagado por las empresas de occidente.

Evidentemente era cuestión de tiempo que china se pasara las reglas del juego por el arco del triunfo y esta haciendo suyos los beneficios de tanto esfuerzo por mejorar que han hecho las empresas extranjeras.

Si tantas empresas de occidente no hubieran llevado sus plantas a china, china no sería la potencia mundial que es ahora y desde luego las empresas occidentales no le verían las orejas al lobo.

Les ha pasado eso por creer que un papel, las leyes de patentes, etc, les iba a cubrir las espaldas.. no se puede ser más iluso, por usar una palabra más suave

D

#59 China hace copias de coches que ni siquiera se fabrican allí. Es lo que no entendéis.

D

#4 Y los productos "falsos" que no son tan falsos. Apple fabrica su modelo de auriculares en China y ahora hay auriculares clónicos que seguramente proceden de la misma fábrica. Los chinos les dicen que producen 1000 pero en realidad producen 1200 y se embolsan el dinero de esos 200. Lo mismo con bolsos, relojes, etc.

d

#3 hombre si no valoras el coste del desarrollo de un producto como ese, pues puede. Pero es lo que mas vale de un coche.

D

#3 Copiar el producto y fabricarlo bajo licencia son dos cosas diferentes, no entiendo tanto positivo al comentario, bueno sí.

D

#12 Si no te compras un Land Rover no pasa nada, si no tienes medicamentos no te curas o te mueres.

D

#12 Entonces el CEO no se debe quejar, Land Rover/Jaguar son parte the Tata, que empresa india.

Res_cogitans

No se queja tanto cuando esa "falta de leyes" le permite fabricar coches con mano de obra sin derechos y brutalmente explotada.

#20 Corroboro lo que dices. De hecho, el gobierno estadounidense utiliza algunas unidades de inteligencia económica para robar ideas y estrategias de empresas rivales de las americanas. Fue lo que le pasó, por ejemplo, al ingeniero español "Super López".

kukudrulo

Parece mentira que todo un CEO de Land Rover sea tan inocentón

IvanDrago

#7 inocentón no, llorón

D

Oh, claro que las hay y los chinos se las han estudiado y saben aplicarlas. En concreto se agarran a la que si introduces una ligera modificación en la patente ya no es copia, ni en USA ni en China, sean coches o medicamentos.

p

#36 Quieren todos los beneficios de tener una civilización y una cultura (porque es lo que permite que funcione), pero sin esa civilización y cultura.

Puede que así se den cuenta de que tener mucha pasta no te hace tener la razón ni ser más listo.

D

Bueno, por eso llegarán a intentar vender en Occidente y entonces, zasca.

Y la queja no es por el hecho de la copia sino por la indefensión legal ya que siempre se falla en favor de los locales. Inseguridad jurídica lo llaman.

g

#6 Pues sí, por eso es, por ejemplo, que los fabricantes chinos de móviles no han asaltado los mercados europeos y de los EEUUA, por previsibles problemas legales.

Snow7

¿Y al CEO nadie le informó de estos riesgos o "curiosidades" chinas?. ¿De su compañía nadie le hizo un estudio previo del entorno la legislación y prácticas jurídicas de China?.

Buena suerte para la próxima.

D

Pero que no haya leyes para proteger a los trabajadores seguro que no le parece tan mal...

sieteymedio

Ves a implantar el TTIP a China para que te proteja, hijo de puta

Extremófilo

"Made for hardcore slaves to complain casual slaves."

El daño ya está hecho, la europapa esta en la que vivimos, cuna de la civilización y garante de los derechos humanos, no debería haber permitido que países donde se allanan estos derechos vendieran sus mierdas y servicios aquí.

Pero claro, el dinero es el que manda y bajo el paraguas de la ley hasta el campechano jubilao a hecho trapis con ellos. Ahora ya es tarde, los amarillos están forrados y se postulan como primera potencia mundial, los putos amos del corral.

Land Rover solo puede secarse las lagrimas y marcarse BUAMBULANCIAS como esta y en lo referente al clon que le han sacado, seguro que es como las putas chinas de 20pavos: Una decepción.

D

Y encima ahorraron en hackers lol Solo les falta construir el Pentágono y en medio el MI6

f

Me parece muy bien que no existan esas leyes. Esa coche que ahora mismo es una copia descarada ha servido para desarrollar la ingeniería del pais a coste cero. En el futuro ya podran tener su propia diferenciación. Por otro lado aunque el diseño es parecido habría que verlo de cerca para ver si realmente no hay diferencias y si no las hay Land Rover está estafando a sus clientes.

D

#43 y tantas cosas como el AVE y los trenes europeos estan en el punto de mira ... tantos billones y tantas decadas que nos gastamos en investigacion, al menos que sirvan a los chinos cuando tambien nos saquen del mercado y vendan su tren copiado y mejorado a mitad de precio por todo el mundo ... otra cosa va a ser a ver el guapo, privado o estado, que va a gastar en el futuro en la tan imprescindible hoy investigacion ... y despues diran que los chinos son la primera potencia, no te extrañe a los caras que nadie les parte la cara, con exito les va bien en la vida

k

#67 Que las leyes chinas protejan a sus empresas dentro de su país no significa que puedan salir por el mundo a vender esa tecnología copiada, eso solo les sirve en China, no fuera de ella.

D

#68 porque sales inventandote las cosas? imagina un contratista saudi o americano, compra el tren tan baratito y mas rápido chino que el europeo y ya los tienen transportando gente funcionando, las empresas europeas se quejan y ponen demanda de patentes, los demandados tambien tienen abogados que lo que hacen es retrasar y posponer los procesos, todos los años que puedan ... al final cuando ha salido el juicio, diez años mas tarde, ha pasado tanto tiempo que estan vendiendo otro tren mas avanzado que lleva otra tecnologia que pagaron con lo que les dio la robada, y las empresas que hacian el anterior si vieron que habia algun peligro, las han hecho desaparecer, han desaparecido esas marcas, etc etc, cientos, miles, de triquiñuelas para escaparse sin pagar un duro, Por eso las patentes en contra de la mitologia popular es un bulo que proteja sino en casos rarisimos, y hacen de hecho los que les de la gana ... a mas que un artilugio complicado o software etc ponerse a demostrar que se ha copiado necesita informes e informes, consultoras, tiempo mucho tiempo, mucho dinero ...

D

#43 Así como hemos tenido esa historia, también significa que llevamos tiempo explotando la idea. Todo tiene sus pros y sus contra en el tema de las patentes, pero es que parece que toda la tecnología que usa cada compañía la desarrollo ella misma. Toda la humanidad lleva una gran historia de investigación, esfuerzo, y fracasos detrás.

Sé que estoy llevando esto al extremo, pero es que es como si nos quedamos abandonados en una isla desierta, y el primero que usa un palo para conseguir comida le dice a los demás por sus huevos que la idea es suya y no pueden usarla.

joffer

Les dan un poco de dinero a cambio de esclavitud y los fabricantes a cambio estabilizan el pais, dan puesto de trabajos, crean un tejido empresarial y tecnológico y les "ceden" toda su tecnología. Es un win to win para China.

D

#28 Será para la élite china del partido comunista, dudo que lo sea para el chino que no sale de la fábrica ni para fornicar.

joffer

#44 se sobreentiende aunque buana aclaracion

D

cry

capitan__nemo

Pues no hay leyes, o tienen sus leyes, el asunto es que esto es lo que dice Obama.
Obama: "Si no aprobamos el TPP, China ocupará nuestro lugar en Asia-Pacífico"
Obama: "Si no aprobamos el TPP, China ocupará nuestro lugar en Asia-Pacífico"

Hace 8 años | Por nulero a actualidad.rt.com


¿como "no hay leyes" (solo una interpretación de esta persona) es un sistema mas liberal y que facilita mejor el comercio, o el "libre mercado"?
¿el ttp (ttip) no es mas que un acuerdo para que algunas leyes afecten a mas personas?
¿que leyes? ¿las de dias de vacaciones obligatorios?
No vacation nation
La encuesta europea sobre el tratado con EEUU, papel mojado para Bruselas/c4#c-4
Los tres mitos del TTIP y nuestras alternativas/c20#c-20

¿será que no tienen las leyes que les interesan a ellos?
Cuando la gente dice que no hay leyes, se refiere a que no hay leyes que les protejan o que protejan lo que ellos hacen.

s

Estas son las consecuencias de "deslocalizar" las empresas de sus paises de origen para aumentar los márgenes de beneficios entre otras cosas.Entre una cosa y otra China ya es de facto la primera potencia mundial.Ahora que no se quejen y a apechugar que bien nos dicen por aquí a los pobres desgraciados que cada cual se busque la vida.
Me hubiese gustado saber la reacción de ciertos medios de comunicación si Monedero en vez de recibir dinero de Venezuela,hubiera recibido la pasta de tierras chinas

D

:emoji: 🚑 🚑 🚑

Todo lo que sea joder a liberales y a su ideología me parece genial.

r

Y el/los inútiles que llevaron eso a cabo siguen currando para Land Rover? porque meterse en un mercado sin saber las condiciones... es de gilipollas.

Spartan67

Ahora solo falta que sean más fiables que los propios Land Rover.

RazerKraken

Pues el chino aun tiene mejor diseño de salpicadero que el original.

VMARCV

El problema cada vez son esta mierda de CEO's, y directivos que tienen las grandes compañias, han dejado de banda el prestigio de la marca para multiplicarse el sueldo produciendo mucho mas barato.

Hoy en día cuando te compras un coche, no mires la marca, sino donde se fabrica y de que fabricante es el motor.
Mas de uno se piensa que tiene un coche aleman con la estrella de 3 puntas y lo que tiene es un coche frances el doble de caro.

slowRider

habia un documental en la 2 que hablaba de como la revolucion industrial inglesa se apoyo basicamente en inventos chinos, no estaria mal que se lo repasase alguno por ahi

N

Sinceramente, no sé qué relación veis entre que manden a China las fábricas y que les copien. Si los coches se fabricaran en Detroid, los iban a copiar igual.

Y si habláis de un asunto kármico, pues mismamente España vive mucho de la fabricación de coches. Y no precisamente de marcas Españolas. Por supuesto las condiciones de trabajo de las fábricas chinas dejan mucho que desear y no es el mismo caso que las españolas, pero sigo sin ver la relación con el copy/paste.

En cualquier caso la poly station es la poly station y la play station es la play station. Ponerle a un coche una carrocería parecida no lo hace el mismo coche ni en sueños.

D

Ooohh, pobres dueños de land rover. Salieron a buscar mano de obra esclava y un patrón chino los engaña. ¡Qué malos y poco fiables los txinos! ¿Es que no comprenden el sistema capitalista o qué?
Menos mal que ya conocen a los europeos desde las guerras del opio (especialmente a los Británicos) y por desgracia han aprendido mucho de nuestro estilo, porque ahora tienen pasta, racismo, orgullo de ser txinos y un ejército que da miedo.
Porque ahora no querrán los ceos llorar mentando la ética, ¿no?

j

Pobrecito el CEO de Land Rover asi nos sentimos unos cuantos en España.

a

¿Es que en España hay leyes? La única ley o regla de oro es que quien tiene el oro pone las reglas. Aquí y en cualquier lado. Si en España hubiera leyes, Rajoy tendria que devolver los sobres de dinero que le daba Bárcenes y, de paso dimitir. Miguel Blesa, Rato, Aznar y compañía estarían en la cárcel y no inhabilitados los jueces que osaron juzgarlos. El sistema eléctrico en España sería público y renovable, y no con impuestos al sol para que cuatro empresas hagan su agosto....ahora si quien pone de manifiesto esto son los chinos nos escandalizados.

D

Ajo y agua.

D

No haberles llevado la pasta a los chinos. Tanto unos como otros. Se os volverá en vuestra contra. A todos. Y no me dais ninguna pena, la putada es a todos los que habéis jodido por el camino con vuestra avaricia. Lo habéis jodido todo, y ahora a llorar...

D

Pues merecido se lo tienen por avariciosos, se largan a otros paises con mano de obra regalada y dejan a sus compatriotas sin comer, todo para ahorrarse costos.

¡Pues que se jodan!