Hace 8 años | Por --109235-- a elconfidencial.com
Publicado hace 8 años por --109235-- a elconfidencial.com

La Comunidad Valenciana pide una quita de 20.000 millones de euros. Noticias de Comunidad Valenciana. Solo en 2014, la deuda creció en casi 5.000 millones, para situarse en 37.376 millones, rozando el 40% del PIB. Solo con la asistencia del Gobierno ha logrado atender los vencimientos con los bancos

Comentarios

Gry

#1 Claro,pero que paguen otros.

sempredepor

#6 Y que respondan con su patrimonio!!!!

powernergia

#13 Es que a Valencia también le toca su parte estatal.
Probablemente en deuda por habitante tenga un valenciano mas que un griego.
En cualquier caso es lo mismo, ni uno ni otro la pagara nunca.

powernergia

#22 Si tienes razón, pero con respecto a la deuda, al famoso billón que debemos los españoles, hay que sumarle la deuda de entidades autonómicas y locales, además del resto de empresas o entidades públicas (como televisiones, universidades u otros organismos).
Naturalmente en Grecia ocurre lo mismo pero tengo muchas dudas de que su endeudamiento local sea tan alto, y no se como tendrán repartida la deuda regional, pero seguro que lejos de la nuestra.

perrico

#25 El billón incluye la deuda de todas las administraciones públicas. Lo de las empresas públicas creo que no. Peor si son empresas, supongo que pueden quebrar como cualquier otra empresa y punto.
En cualquier caso, la metodología para medir la deuda pública de los países es la misma tanto para Grecia como para España, por lo que si hay que contar esa deuda en España, también habría que contarla en Grecia.

satchafunkilus

#26 Lo que no se puede contar tan fácilmente son las facturas escondidas en los cajones. En Grecia no se, pero en España tenemos alguna que otra y van apareciendo o desapareciendo según convenga. Tienes 20000 millones de deuda, pasan las elecciones, et voila, otros 20000 millones que aparecen de la nada.

powernergia

#26 La deuda publica naturalmente tiene que incluir todas las deudas, pero cuando se habla de que hemos llegado al 99% del PIB solo se refieren a los bonos del estado, letras del tesoro y obligaciones.

Si sumamos deuda autonómica y local llegamos casi a 1.300.000 millones.
Y luego tienes muchas mas deudas como te he comentado, de empresas publicas (como ADIF de 19.000 millones), televisiones públicas 3000 millones, y un montón de entes con una deuda difícil de cuantificar.

Sería interesante conocerlo pero parece que nadie se atreve.
Un día hice un cálculo por encima y salían unos 30.000 € por ciudadano. Por cierto es similar a la deuda per capita de los alemanes.

Tengo que ver por curiosidad cual es la deuda total de los griegos, (por habitante), pero intuyo que no es muy superior. (Otra cosa es la capacidad de pago)

capitan__nemo

#49 Y los avales, que son un tipo de "deuda" diferente, solo se convertiran en deuda si el asunto para el que han sido utilizados fracasa.

D

#22 En Valencia va a ganar el PP, igual que en Andalucía ha ganado el PSOE, los españoles somos subnormales, no hay salvación para este país.

bosomu

#20 eso de que no la pagaremos no lo tengo yo tan claro. Lo seguro es que los peperos que han dilapidado el dinero se irán de rositas, per la deuda la pagaremos los valencianos a base de crujirnos a impuestos. buscánsole un poco el humor... por fin voy a poder decir lo de "Xé, això ho pague jo!"

g

#13 Valencia tiene un 40% de su PIB... aparte del 100% del PIB español que también le afecta.

#13 los ingresos de Grecia no se pueden comparar a los de la Comunidad Valenciana. De los impuestos que se pagan aquí la mayor parte los gestiona el gobierno de Madrid y luego nos llegan las migajas. La Comunidad Valenciana es la única con renta inferior a la media y que aporta mas de lo que recibe. Como se dice en el artículo, las transferenciss del gobierno central no llegan ni para pagar una sanidad y una educación peores que la media. Y luego aun toca pagar servivios sociales, infraestructuras, etc. Y tambien corruptos, no oo voy a negar.

D

#71 Todo lo que dices es responsabilidad del gobierno autonómico, hay dinero para copas de vela, y puta fórmula1 pero no para sanidad y educación, ¿No?.

perrico

#78 Y Terras Míticas.

xavierstark

#78 Y campos de golf

#84 Venga listo, dime un solo campo de golf público valenciano.

xavierstark

#100 No hace falta que sean públicos, solo financiarlos, ¿o prefieres aeropuertos fantasmas?

#78 Me encanta el niputaideismo. Lo que digo, el sistema de financiación, es responsabilidad del gobierno central, que es el que recauda y redistribuye los impuestis que pagamos todos los españoles menos vascos y navarros.

Y está claro que el despilfarro incrementa la deuda, pero si de 40.000 millones que se deben te has gastado 3.000 en tonterías y el estado te ha extraído unos 15.000 millones por un sistema de financiación injusto se puede mirar el dedo o la luna, tú decides.

Pd: Y no estoy justificando ni el despilfarro ni la corrupción simplemente digo que no son la primera causa.

D

#95 El gran sectario eres tú.
Te remito a #14.

h

#97 Es que estás haciendo lo que criticas exactamente en el PP, que según quién lo diga estás a favor en contra.

D

#98 Lo que yo digo y tu parece que no entiendes es la doble vara de medir que utilizaís. Yo defiendo que se le de una salida digna a los griegos. Sin embargo, todo el PP$o€ y sus cómPPlices pregonais a voz en grito que no se le perdone ni un céntimo de la deuda a los griegos y os la resuda si es legítima o ilegítima "que pague", decís. Lo curioso es que ahora lloráis para vosotros lo que le negáis a los demás. Y es es Valencia. No veas cuando sea la EjPPaña la que llore para que le perdonen parte de la deuda dentro de ná. De momento iros atando los machos para los recortes y las subidas de imPPuestos que vienen para la PPróxima legislatura.
Te vuelvo a remitir a #14 a ver si terminas de entenderlo.

h

#99 Chico si se lo que dices, pero lo que te digo es que tú estás haciendo lo mismo que estás criticando:

Pides una solución digna a los griegos pero si la pide el PP lo criticas (porque ellos lo criticaban).

Estás haciendo lo mismo que ellos.

difusion

#14 No son liberales, son cleptócratas.

Razon

#1 ¡Que no son compañeros coño!

obmultimedia

#1 pues antes de que le hagan una quita a la Comunidad Valenciana, que se la hagan a cataluña, andalucia, pais vasco, ect.. ect... Ah no! que ahi no gobiernan los suyos.

satchafunkilus

#29 Y como gane en Valencia otro partido que no sea el PP capaces son de exigirle que paguen los 40000 millones el día siguiente de la toma de posesión.

D

#1 eso dice sigfridsoria en twiter, si masaenfurecida no le dice nada ya se lo comento yo, a ver que piensa lol

t

#1 Las deudas hay que pagarlas! Pero también que devuelvan lo que han robao!

RubiaDereBote

#1 Y los otros son los de que no hay que hacer amnistía fiscal y ahora apoyando la de Grecia. Qué país este.

Me da la sensación que da igual lo que digan, luego hacen lo contrario y les da absolutamente igual porque en el entretanto van cobrando, tanto unos como otros.

D

#1 valencia fuera del euro..ya!!!

h

#1 y los que ahora critican que lo pida la C. Valenciana son los que lo piden como un "derecho" para Grecia...

Nada nuevo bajo el sol... todos igual de sectarios que son incapaces de ser objetivos.

D

#1 Brutal jajaj lo de la doble moral se les va de las manos lol

D

#1 A la rica mamandurria

D

#4 No entiendo como la ciudad/pueblo que mas guiris atrae de todo el mediterraneo no le da para acabar un auditorio en condiciones o reparar las aceras y el pueblo de al lado tiene mejores instalaciones deportivas que la capital de provincia. Mi no entender como se reparte y quien reparte el pastel.

malespuces

#33 lo que yo no entiendo es cómo alguien puede querer ir de vacaciones en Valencia con lo feo que es

D

#76 No se si no me has entendido o no te he entendido yo a ti. Me referia a Benidorm.

D

#76 Pues el centro de la ciudad a mí sí que me parece bonito, lástima que quitasen las murallas para hacer grandes vías porque hoy en día sería espectacular.

Y en la provincia hay sitios muy bonitos también. Así que tu apreciación me parece más que nada un insulto sin fundamento

D

#3 Esa frase no es del artículo.

D

#8 Es un horror que corresponde a otro post, buena mosca cojonera.

trasier

#17 curioso, ¿no? Si no lo dicen en público, ¿cómo piden la quita?

Errónea.

h

#17 ¡¿El Confidencial inventándose noticias?! Que cosas tienes!

D

#17 Yo creía que del misma modo que al ver una noticia del Mundo Today se da por hecho que es humor, con el confidencial pasa lo mismo: se acepta que son noticias sensacionalistas que te cuentan lo que quieres oír.

Magankie

¿Que quieren que les condonen la deuda?

D

#23 En resumen: a los gobernantes valencianos no les llega financiación y ellos se gastan más de lo que les llega (y de lo que jamás les llegará) en construir faraonadas en lugar de en mantener sus servicios públicos.

Gracias por las aclaraciones.

voromir

#28 No exactamente. La CV recibe menos dinero del que necesita para gastos ordinarios. En 2012 recibió del sistema de financiación autonómica 10.430 millones de euros. En ese año gastó en sanidad 6.642 y en educación 4.328. Sin contar el resto de partidas, hay deficit. El aeropuerto de Castelló costó 180, La Fórmula 1, 244. Aunque sean faraonadas inútiles, aunque no se hubieran hecho, continuaría habiendo déficit.
El PP como gestor en Valencia es un desastre, pero por muy bien que lo hicieran, el dinero que llega del gobierno central (que quitando Navarra y Pais Vasco es como se financian todas las autonomías) es insuficiente.

#42 Quería decir PIB por cápita, que es inferior a la media desde los años 80, ampliandose la diferencia a partir de los 2000.

#40 Si bien vamos servidos de corrupción, no creo que sea la causa de un menor PIB por cápita. Puede ser una de las causas, pero no es tan simple.

#55 Resumes como el culo. Ni yo ni mucha gente ha criticado que los catalanes se quejen de infrafinanciación porque lo sufrimos nosotros tambien. Que te den pol culo a ti (y que te guste y que no te den nunca más) No tienes ni pajolera idea de economía. No nos reimos de nadie, pero gran parte de esa deuda es el deficit de financiación que arrastramos desde los 80. Independientemente de lo corrupto que sea el PP, si recibimos menos dinero del que necesitamos para prestar los servicios públicos, la deuda es inevitable.

Y, en general, para los que nos llaman manirrotos, estafadores o similares, hay que tener en cuenta que las inversiones por cápita de la administración central, el gasto total del sector público (admon. local, autonomica y estatal), el stock de capital neto per capita o el gasto por cápita estan por debajo de la media.
Aun así, recibimos del estado menos de lo que aportamos. Paradojas de la vida. La supuesta solidaridad del sistema de finanaciación autonómico no se cumple en el caso de la CV

D

#66 Los gobiernos valencianos, lease PPPV, han querido dar una muestra de sumision en oposicion a la que ha dado cataluña. Y por no levantar la voz, han aceptado condiciones inferiores a las que quiza se merecia la Comunitat.

El caso de los estatutos autonomicos ejemplifica esa actitud.

voromir

#69 Cierto, pero incompleto. El PP valenciano también ha sido menos exigente que otros PPs autonómicos cuando ha habido gobierno del PP en el gobierno central.
El PSOE valenciano cuando ha habido un gobierno central del PSOE no ha sido muy diferente.

D

#70 El PSOE lleva unos 20 años que no toca bola en Valencia!! Incluidas mayorias absolutas!!

voromir

#72 Sí, pero una cosa no quita la otra. Desde que el PSOE fagocitó el PSPV, el PSPV-PSOE ha sido una sucursal en el peor sentido del término.

D

#74 ¿Y? ¿ No querras echarles ahora las culpas de como estan las cosas por Valencia ?
¿ Que margen de maniobra ha tenido la oposicion en un situacion como la que han vivido en los ultimos años 2005-2012, con los principales medios de comunicacion de la comunitat puesto al servicio integro del PPPV ?
Porque el PP se ha desgastado solo cuando se les ha caido la financiacion, mientras la gente les seguia votando y haciendo palmas.

La verdad no se donde vas. Llevan demasiado tiempo en la Generalitat y en los ayuntamientos como para cargar las culpa en la opsicion o en la "herencia recibida".

Lo unico de lo que se les puede culpar es de dejar arrasar por el rodillo electoral del PP.

voromir

#80 Si te fijas en mi primera respuesta, he dicho "Cierto, pero incompleto". Y he señalado dos casos más, que se añadían al tuyo. En ningun momento he dicho que el problema fuera única y exclusivamente del PSOE ni de la herencia recibida.

El problema de la financiación autonómica valenciana no es cosa de hace 5 o 15 años. Viene de muy lejos. Y, en parte, también es responsabilidad del PSOE.

D

#66 hej hej, no he sido yo quien votado durante años a un partido que desea esto de la "solidaridad" interregional. Diselo a... :o si, los valencianos. Que se lo coman ahora con patatas

voromir

#87 No se a quien has votado ni me importa. La "solidaridad" entre autonomías no es algo que tenga que defender un partido u otro. Es uno de los elementos claves de nuestro sistema de financiación y así lo han recogido las distintas leyes estatales que han regulado la financiación de las autonomías.
Las comunidades ricas pagan más de lo que reciben, y las "pobres" reciben más de lo que pagan. Excepto en el caso valenciano, porque somos "pobres" (PIB per cápita por debajo de la media) y pagamos más de lo que recibimos.

D

#88 vamos, que lo de dar a los demas no vale pero recibir si. Tu crees que Extremadura es mas rica que Andalucia? No se si te has enterado, pero las regiones "pobres" son puñeteramente grande y necesitan (segun ese magnifico sistema) recibir pasta no solo de las punteras, sino de regiones como Valencia.

A llorar a tus compatriotas, no tendras mi simpatia en estas cosas. La gente tiene que hacerse responsable de sus actos

voromir

#91 No se si me estás trolleando o tienes dificultades graves de comprensión lectora.
Tampoco entiendo de donde sacas que Valencia tiene la obligación de pagar, cuando según los datos económicos, somos una región pobre.

Siguiendo tu ejemplo de Extremadura, comparándola con Valencia:

* Gasto publico (media 2002-2008 en euros constantes de 2008 por habitante)
adm. central adm. auton. adm locales total
Extremadura 5263 3996 1015 10273
C.Valenciana 4077 2596 1060 7732

* Ingresos y gastos (2010, euros por habitante)
ingresos gastos
Extremadura 4244 4576
C. Valenciana 2418 2973

* PIB per cápita (2011, euros por habitante)

Extremadura 15669
C. Valenciana 19890
Media autonomica 22685

* Saldo fiscal en relación con el PIB (2011 %)
Extremadura 17,64
C. Valenciana -2,03


Es decir, que según el principio de solidaridad del sisteman de financiación autonómico, Extremadura debería recibir más de lo que aporta (y lo hace) pero la Comunidad Valenciana también, pero no es así.

No se a que viene lo de la simpatía (no la busco) ni la responsabilidad (no tiene nada que ver, es una cuestión de infrafinanciación)

D

#23 Valencia tiene un PIB por debajo de la media porque tiene una corrupción por encima de la media. De otro modo no se explica.

D

#23 tiene un PIB por debajo de la media autonómica

Eso es falso.
http://www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas

unnivel

#42 Ahí dice que el pib por cápita de los valencianos está 2000 € por debajo de la media, que está en 22 mil y pico

V

#42 Nivel de meneante medio, confundir PIB en terminos absolutos con PIB per cápita que es la única forma de compararse entre regiones.

#55 Prácticamente toda la deuda valenciana se debe a la creación de infraestructuras educativas y sanitarias en los años 80, 90 y principios del 2000. Pero claro es mucho más bonito decir que es por la formula 1... La verdad es que si alguien se leyera el libro que recomienda #23 se romperían mucho mitos sobre la C. Valenciana, pero claro, es más fácil hablar sin saber y poder atacar sin ningún fundamento...

D

#67 Nivel de meneante medio, confundir PIB en terminos absolutos con PIB per cápita

Yo no confundo nada, hamijo, una cosa es el PIB y otra el PIB per cápita, y a quién yo respondo no se referió en ningún omomento al PIB per cápita, si no al PIB a secas. ¿O no es así?

Lo que es muy de nivel de meneante medio es pensar que Valencia recibe menos de lo que aporta, algo que en esencialmente falso, en buena parte porque en esas cuentas se incluye un factor muy importante, las pensiones, entre el dinero que recibe un territorio cuándo en realidad eso lo reciben las personas, no los territorios.

Me explico. La mayor partida en el presupuestos generales del estado son las pensiones, con 131.659 millones de euros. Eso supone el 37% del gasto público y el 9,3% del PIB español.
fuente: http://www.expansion.com/2014/09/30/economia/1412094518.html

Pues bien, hagamos una comparación entre una región envejecida, como Galicia y otra mucho más joven, como la C. Valenciana en ese aspecto concreto. Tenemos qué:

- Los residentes en Galicia reciben en pensiones 749.169 millones de euros, lo que supone el 13,87% de su PIB

- Los residentes en la comunidad valenciana reciben 944.797 millones de euros, lo que supone el 9,5% de su PIB

fuente: http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Pensiones_contributivas_en_vigor/Por_Comunidades_Aut_nomas_y_provincias/ESTC_005357

Si quitamos las pensiones, a las que las personas repito tienen derecho porque previamente han cotizado y que por tanto no deberían incluirse (aunque se incluyen) entre lo que reciben los territorios, tenemos qué:

1) El PIB per cápita de Galicia sería inferior al de la Comunidad Valenciana

2) El gasto público que recibe Galicia para pagar otras cosas que no son pensiones, veáse educación, sanidad, infraestructuras, seguridad, etc. etc. en realidad es bastante menor que lo que recibe la Comunidad Valenciana para esos mismos conceptos. Lo que en teoría hace al final que Galicia presuntamente reciba más dinero público en promedio que la comunidad Valenciana, repito, son las pensiones y solo porque es una comunidad mucho más envejecida. Pero ojo, eso solo es un factor temporal: la gente en valencia también se jubilará en su día y cobrará sus pensiones, solo que lo harán más tarde.

Una hipótesis, ¿qué pasaría si a los pensionistas gallegos se les diese por emigrar masivamente a la Comunidad Valenciana porque allí hace mejor tiempo? Que de repente el PIB valenciano se dispararía, el gallego se desplomaría y el dinero público que recibiría cada valenciano en relación a los ingresos que aporta sería disparatadamente alto. ¿Ello significaría que tienen más dinero para educación, inversiones, sanidad, investigación, etc.? En absoluto. De hecho sus gastos sanitarios se dispararían salvajamente si algo así sucediese. ¿Y significaría qué reciben más financiación de la que se merecen? Tampoco. No recibirían más financiación para constuir carreteras, por ejemplo, de la que recibe un gallego u otro español.

En realidad si miramos las balanzas fiscales veremos que los presuntos beneficiados en el reparto de gasto público y su PIB son Galicia, Asturias, Cantabria y Castilla y León. Vamos, el noroeste peninsular. Dejo fuera Euskadi porque esa es otra historia
fuente: http://www.abc.es/economia/20140723/abci-balanzas-fiscales-presentacion-201407231140.html

Todos esos territorios mencionados tienen un PIB per cápita mayor que la Comunidad Valenciana y sin embargo al contrario que los valencianos reciben más dinero público del que aportan. ¿Cómo es ello posible? Repito, porque ahí se incluye algo que no debería: las pensiones y estamos hablando de 4 regiones muy envejecidas y que por tanto han adelantado el cobro de las mismas, pero solo es una coyuntura temporal, en cuánto a que los valencianos, aunque más tarde, también se jubilarán y cobraran en su día la suyas.

D

#23 en resumen, lo mismo que critican de lo que se quejan catalanes. Que les den por culo a los valencianos y que paguen hasta el ultimo centimo. Que se rian de su madre. Sino tienen, ya saben, que voten a un partido no corruPPto y que audite la deuda (haciendosela pagar a los anteriores gestores). Pero la deuda como tal, que la paguen

vicus.

La primera quita debaría de ser de politicos, banqueros y empresarios corruptos y que paguen lo que han robado.

D

Pues que lo paguen los valencianos, ¿no?, que paguen las consecuencias de elegir ladrones/sinverguenzas para que les representen.

mchock1

UYYYY los griegos que pesados son con las quitas.

PolarisSky

Se la darán porque gobiernan los suyos. En otras comunidades habría que verlo

valzin

20.000 millones más que podrán despilfarrar.

robustiano

Por una vez parece que hayan tenido una buena idea estos pperros, voy a ir a mi Caja de Ahogos y Tensiones a ver si me hacen una buena quita de la hipoteca...

e

Parafraseando a esa gran representante del pueblo Valenciano:

"que se jodan" Que triste que tenga que hacer un chiste tan malo.

unnivel

#27 Más que parafrasear, citas textualmente. Paráfrasis es variar una cita para aplicarla mejor a lo que se está diciendo, por ejemplo: "Parafraseando a Marx, internet es el opio de los pueblos"

D

Ante el vicio de pedir ...

A

NO. Ante el vicio de pedir la virtud de no dar

J

¿Una quita de 20.000 millones significa que podrían robar 20.000 millones mas?

D

#63 la de formula 1s y Terra Miticas que son eso...

J

#89 Y aeropuertos, necesitamos mas aeropuertos.

D

Que pongan en venta Benidorm que seguro que en Bilbao alguna cuadrilla pone el dinero

Jiraiya

Bolivarianos!!

D

Imagino que los podemitas aplaudirán hasta con las orejas. Sacado de su manual de cabecera. lol lol lol

W

No creo que la mayoría de valencianos quieran, sus votantes prefieren no comer antes que dejar de pagar sus deudas.

Eso o votan a quien no les representa por masoquismo...

Cospedal: "Nuestros votantes dejan de comer antes de no pagar la hipoteca"

Hace 11 años | Por kipwalker a lavanguardia.com

jaz1

ayer por la radio salio uno contando millones, no lo entiendo

l

La Comunitat Valenciana está llena de ROJOS y CHAVISTAS!!!! wall wall wall

Que paguen las putas y la coca, quincuagésimosexto aviso.

ikipol

lol lol

D

¿Esto por cada valenciano cuanto es?

Libertual

Si las pérdidas las asumen los bancos me parece bien, igual que a los griegos.

All_Español

Yo pido una quita de todos los políticos de la Comunidad Valenciana durante un mínimo de 5 años, que las instituciones locales coordinen con las centrales y así no arrastrar a todo el país a la quiebra.

m

yo creo que valencia y los valencianos tienen que escarmentar especialmente, quizás no en otro lugar de españa, pero por ahí, no debería perdonárseles nada

D

#65 Los madrileños no tienen que escarmentar nada. Los andaluces parece ser que tampoco. Los gallegos tampoco. Los catalanes tampoco.

Qué bien os viene a todos que exista Valencia. España entera está podrida hasta los tuétanos. No es todo más que un conjunto de "valencias", con los mismos PPartidos en el poder, las mismas redes clientelares y algunas comunidades, como Madrid o Cataluña, incluso con más deuda. Pero sí, qué a gusto os quedáis todos cuando señaláis a Valencia. Así disimuláis un poco que vosotros sois igual de imbéciles que los votantes valencianos y tenéis la misma mierda en casa.

f

Hipocresia en estado puro, si lo dice Podemos !$·!·$%"·$%&!·$ si lo dice el PP responsabilidad.

agramunti

Si Valencia no paga será expulsada de Europa

D

Que lo ponga el presidente de la Diputación. Que va sobrao.

D

Quítame ahí esas pajas.

Macant

Ahí esta la herencia recibida ... pero ya la arreglaremos nosotros decia el mono.

xavierstark

#64 No te enteras company. La culpa es de los Catalanes.

xavierstark

#64 La culpa es de los catalanes.

coñoooooo

Otra ?

n

Los fachas piden q les paredones 20000 millones en putas y coca. Eso por ahora..

D

teníamos que hacer como a grecia y que los valencianos pierdan la legitimidad, se lo han ganado a pulso

D

#41 Acto seguido, ya puedes ir a quitarle la "legitimidad" también a los andaluces, una de las CCAA más corruptas de España con un 30% de paro, a los madrileños, la más corrupta de España con diferencia y además una gestión pésima y una deuda atroz, y a los catalanes por querer ser Madrid-2 y ganar la partida de la deuda con diferencia por encima de todas las demás CCAA (eso sí, la culpa sieeeempre es de los demás).

Que os gusta mucho meteros con Valencia... porque así disimuláis mejor la putísima mierda que tenéis todos en casa. Hartos todos de deuda y de políticos ladrones y empresarios que os roban todos los días del año.

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