Hoy he leído una cosa de Ciudadanos que sí que me ha hecho mucha gracia, que a su programa económico le llamen programa Nenuco. Eso está muy bien porque ellos, que eran liberales, se han hecho socialdemócratas... debe ser porque el Nenuco a todos nos gusta", ha bromeado tras reunirse este lunes con empresarios y asociaciones del colectivo LGTB en el barrio de Chueca.
#18 El problema está en lo que estableces tú causa y consecuencia. Piensas que el IVA lo pusieron en esos tipo después y por ser ricos. Eso sí que es un buen truco que tristemente para nada te va a servir.
#20 No, no lo has entendido. El IVA en Alemania no está en las tasas actuales porque sean ricos, sino que esas y otras medidas son las que han hecho que sea un país prospero. Bailáis con las causas y consecuencias según os plazca para no imitar lo que no os gusta.
#26 Yo no he dicho que sea bueno un IVA alto. Si te molestases en leer algún comentario en vez de contestar con cosas que no he dicho y te inventas lo mismo entenderías algo.
Teatro del bueno: Aguirre ya ha dicho que le gusta el rollo Ciudadanos y Ciudadanos nunca ha hablado mal de Aguirre. Esto sirve para que hagan tertulia peperos y ciudadanos y parezca que no hay nada mas.
#7 No digas barbaridades. En Alemania tienen un 19% de IVA y luego un tipo reducido del 7% para productos básicos, de primera necesidad, culturales etc.
#42 " que Rivera ha efectuado durante una conferencia en el Colegio de Ingenieros de Madrid, el líder de Ciudadanos despeja la incógnita sobre si su partido pensaba proponer un tipo único de IVA, tal como algunos interpretaron unas declaraciones del asesor económico del partido Luis Garicano."
#48 "Impulsaremos una reforma del IVA hacia un tipo único en el que la mayoría de los bienes y servicios tributen al tipo general entre el 16% y el 19%."
Pero no es lo que diga yo, es que tienes que contradecirles a ellos. Eso ya roza la cabezonería.
"3.- Reducir de tres a dos los tipos del IVA, uno general del 18% y uno reducido del 7%, incluyendo en este último todos los bienes a los que ahora se aplica el IVA superreducido y el sector de la hostelería."
"Su reforma va encaminada a lograr dos tipos de IVA, de forma que "la mayoría de los bienes y servicios tributen al tipo general". Así, quedaría, aproximadamente, uno entre el 8% y otro del 16%. El economista destaca que se fijan en el modelo alemán que sostiene dos tipos de IVA entre el 19 y el 7%.
"Su objetivo es simplificar el impuesto. Se trata de una propuesta que va a bajar el tipo general, pero no se va a recaudar ni más ni menos por el IVA", ha dicho en una entrevista Garicano."
#3 Subir el IVA de los productos básicos y pretender que el estado pague parte del sueldo a los trabajadores de las empresas privadas, pues.....ya me dirás.
#4 El IVA estaría como en Alemania ¿piensas que Alemania está peor que España?
Lo del complemento seguramente mejore algo la dinámica actual, pero estoy en contra de ello, es una verguenza.
#7 Crees que Alemania está mejor que España por como distribuye la carga de IVA entre productos básicos y el resto.
Entonces va a ser que su inversión en I+D y la potencia de su industria son factores sin importancia.
#30 No es que no sea eso, sino que no tiene nada que ver.
Es como si te digo que la economía alemana va bien porque comen muchas salchichas. No hay causa efecto en la distribución del IVA.
Puede haberlo en el total de recaudación pero decir que tener el IVA barato para el pan y caro para los smartphones sea una lastra para la economía (por poner un ejemplo) no tiene sentido.
#51 Vale, explicame en que afecta. Yo te puedo dar incluso una razón en contra de lo que dices.
Los productos básicos, en general alimentos, en el caso de España son ampliamente producidos en España. Teniendo un IVA bajo para los alimentos estás fomentando el consumo de productos locales. En caso de productos tecnológicos que se fabrican normalmente en terceros países, sobre todo en China se verían más desincentivados con un IVA más bajo.
Eso ya sin entrar en el tema verdaderamente importante. Un impuesto al consumo el único sentido que puede tener es controlar el mismo y hay que ser muy hijodeputa para intentar limitar el consumo de productos de primera necesidad mientras fomentas los bienes de lujo.
#52 El tipo general es para las cosas generales, habituales. Es necesario tener impuestos más bajos para no entorpecer el consumo, eso de poner barreras no hace ningún bien. El IVA reducido aunque aumenta algunos precios tampoco torpedea ese consumo, pero vamos, es que hay cosas en el super reducido como las revistas que es para alucinar.
Yo parto de que los impuestos son malos, pero ya que los hay, que no sean disfuncionales.
#53 Mi pregunta es: ¿Subirías el IVA de productos básicos para bajar el de productos no imprescindibles?
No discuto que hay algunos artículos que están donde no deberían. Lo mismo que una revista de cotilleos debería estar con un IVA más alto, productos como por ejemplo los pañales deberían tener tipos más bajos en mi opinión.
#54 Si hay que tener IVA sí lo haría de esa manera. Esto obviamente va ligado a la reducción del IRPF, que debería estar acentuada sino eliminada, de las rentas más bajas. Para las personas que no tienen ingresos el estado debería dotarle de lo necesarios para cubrir sus necesidades básicas.
Muchas veces confundimos cubrir las necesidades de las personas conque sean las empresas privadas las que tienen que hacerlo. No, el responsable en todo caso es el estado de esta labor.
#55 Solamente recordarte que las empresas privadas tienen que colaborar también con el estado, entre otras cosas porque se gasta mucho más dinero en infraestructuras del estado para el uso de esas empresas que en el bienestar de las personas.
Incluso la educación está orientada a proveer de mano de obra cualificada a las empresas, la red de puertos y ferrocarril para el tráfico de mercancías, etc.
#56 Las empresas y familias ya colaboran, demasiado en mi opinión, con el estado en forma de impuestos. Pero de todas maneras para reconducir el tema, yo me refiero que si ya el estado recauda dinero que se dedique él a cubrir las necesidades de las personas que lo necesiten, y no que además de los impuestos el empresario y las familias tengan que sufrir las distorsiones en la economía para encima proveer de más recursos al estado.
En el caso del IVA, si ya existe, cuanto menos tipos mejor, y si hubiera uno sólo ya la leche. Lo que no podemos es discriminar positiva o negativamente productos que afecten a la actividad económica.
#57 No estoy de acuerdo contigo en lo de no discriminar productos. La economía no es un fin en si mismo sino una herramienta para proveer las necesidades de las personas. Los impuestos son herramientas y se deben poder usar de la forma que se estime necesaria para mejorar la vida de las personas.
El tabaco tiene que tener más impuestos que los antibióticos, por ponerte un ejemplo.
La economía, al contrario de lo que dicen muchos liberales no se regula sola. Eso ya lo hemos vivido. En la primera revolución industrial no había apenas regulación y lo que había era sueldos de miseria con jornadas de 12 horas y camas calientes. Por eso surgieron las revoluciones de izquierdas y de los sindicatos hasta que la cosa se calmó con el capitalismo del New Deal.
En la vida hay muy pocos procesos que se regulen solos y la economía no es uno de ellos. La economía tiende a la realimentación positiva y eso si no se controla solo conduce al abismo. Por eso las crisis son cíclicas. Por falta de regulación. Todo se degrada hasta que explota y vuelve a empezar.
#58 Tenemos una visión diametralmente opuesta de la economía , y también parece que vivimos en mundos distintos. La economía sí se regula sola y la experiencia ha demostrado que las crisis se originan por las regulaciones.
"Los impuestos son herramientas y se deben poder usar de la forma que se estime necesaria para mejorar la vida de las personas."
De las personas no, de las personas necesitadas. El resto para mí son mamandurrias y paternalismos absurdos.
#4 ¿La electricidad es un producto basico? Porque a la electricidad le bajan el IVA. Digamos que bajan el IVA a todo menos a unas pocas cosas que se consideran productos basicos y que ahora tienen un IVA super-reducido y tendran un IVA simplemente reducido. Pero si miras la bolsa completa de lo que gastas, en realidad bajan el IVA porque casi todo lo que compras es IVA normal (por ejemplo, la electricidad). Y seamos francos, hay follon con el IVA de Ciudadanos porque no ponen el teatro, el cine y la musica como producto con IVA super-mega-reducido y subvencionado y por eso protestan, que si lo hicieran, todo lo que leyeramos sobre el IVA de Ciudadanos serian alabanzas sin cuento.
Y si te refieres a lo de completar el suelo hasta un minimo, a mi tampoco me hace mucha gracia porque a los trabajadores les daria igual lo que les pagaran por debajo de esa cifra. Total, iban a ganar lo mismo pagara lo que pagara el empresario... Habria fraude a mogollo ¡y ni siquiera seria fraude!
Pero es mejor que la renta basica "por ser ciudadano". Para esta al menos hay que trabajar.
#4 Hay una cosa que parece que se olvida cuando se habla de esa subida de productos básicos. Estos son los más baratos de la cesta, se notaría, pero no tanto. Sin embargo sí que se notaría bastante bajando el IVA del 21% al 18% en muchos productos, serían unos buenos picos.
Comentarios
#7 El IVA estaría como en Alemania
¿y para cuando el sueldo alemán?
#10 Para cuando seamos capaces de ser productivos. Al final es lo que da el dinero.
#14 A vale, que hay que subirlo para acostumbrarnos para cuando seamos ricos. Es un truco psicológico. Muy bueno. Be happy.
#18 El problema está en lo que estableces tú causa y consecuencia. Piensas que el IVA lo pusieron en esos tipo después y por ser ricos. Eso sí que es un buen truco que tristemente para nada te va a servir.
#19 A vale, que no somos suficientemente pobres para merecer ser ricos, ¿lo he entendido?
Pues podrian aplicar tu receta las regiones "pobres" y así se harán ricas.
#20 No, no lo has entendido. El IVA en Alemania no está en las tasas actuales porque sean ricos, sino que esas y otras medidas son las que han hecho que sea un país prospero. Bailáis con las causas y consecuencias según os plazca para no imitar lo que no os gusta.
#21 En Andorra son ricos y no hay iva,¿cómo te lo explicas?
#22 Se explica perfectamente. Menos impuestos, más dinero en mano de los ciudadanos.
Yo apuesto por 0% IVA como indicas, otra cosa es que valora más un IVA funcional que uno disfuncional.
#25 ¿no decías que era bueno un iva alto?
No me extraña que te guste Ciudadanos, estás a favor de todo! Eres buen fanboy.
#26 Yo no he dicho que sea bueno un IVA alto. Si te molestases en leer algún comentario en vez de contestar con cosas que no he dicho y te inventas lo mismo entenderías algo.
#32 ¿ahora ya no quieres ser como Alemania?
#36 Si lo comparas con España sí. Ya lo he dicho antes. No me hagas repetirme tanto anda.
#38 ¿y como Andorra?
#40 Si hablamos sólo del IVA sí, prefiero a Andorra.
#7 Ya, pero el problema es que no tenemos el suedo de los alemanes..
#11 El IVA es un porcentaje.
#13 Sí, pero el IVA hay que pagarlo y el venía también..
#15 No te entiendo.
#16 Yo tampoco...
Teatro del bueno: Aguirre ya ha dicho que le gusta el rollo Ciudadanos y Ciudadanos nunca ha hablado mal de Aguirre. Esto sirve para que hagan tertulia peperos y ciudadanos y parezca que no hay nada mas.
#7 No digas barbaridades. En Alemania tienen un 19% de IVA y luego un tipo reducido del 7% para productos básicos, de primera necesidad, culturales etc.
Ciudadanos propone el 19% como tipo único.
#27 ¿si? ¿donde pone lo del tipo único?
#29 En cualquier periódico de hace un par de semanas?
#31 Pon un enlace. Lo tienes fácil.
#33 Búscalo tú, sabes como va google?
#34 Vamos, que no tienes pruebas.
#35 Mueve el culo, pedazo de vago. Si no sabes de dónde te sopla el viento no voy a venir yo a enseñarte.
#37 Es lo que pasa cuando te inventas algo, que luego no encuentras nada que soporte tu argumento.
#39 No, eso es lo que pasa cuando quieres discutir de algo que no sabes ni has leído.
Que te mandan a tomar viento.
#41 Venga, he estado retrasando el Zas => http://www.expansion.com/economia/2015/04/10/5527e58dca47419f138b4577.html
"Ciudadanos propone dos tipos de IVA: uno reducido del 8% y uno general del 16%"
Por eso no encontrabas lo del tipo único, porque no es cierto
#42 " que Rivera ha efectuado durante una conferencia en el Colegio de Ingenieros de Madrid, el líder de Ciudadanos despeja la incógnita sobre si su partido pensaba proponer un tipo único de IVA, tal como algunos interpretaron unas declaraciones del asesor económico del partido Luis Garicano."
Vete a vacilarle a tu puta madre, niñato.
#44 Por eso, lo ha despejado y son dos tipos. Tú sigue dándote cabezazos contra el muro y no admitas el patinazo.
#45 Del programa que está colgado ahora mismo en la web de ciudadanos
"Impulsaremos una reforma del IVA hacia un tipo único en el que la mayoría de los bienes y servicios tributen al tipo general entre el 16% y el 19%."
https://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/empleo-y-reactivacion-economica
Zas, bum! En tu cara.
#46 Cuando dicen mayoría ¿que piensas que significas? ¿todos o la mayoría? No se si hacerte un dibujito.
#47 Y cuando dicen único? Si quieres te dejo un diccionario
www.rae.es
#48 "Impulsaremos una reforma del IVA hacia un tipo único en el que la mayoría de los bienes y servicios tributen al tipo general entre el 16% y el 19%."
Pero no es lo que diga yo, es que tienes que contradecirles a ellos. Eso ya roza la cabezonería.
http://www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-propone-IRPF-IVA-Sociedades_0_379713068.html
"3.- Reducir de tres a dos los tipos del IVA, uno general del 18% y uno reducido del 7%, incluyendo en este último todos los bienes a los que ahora se aplica el IVA superreducido y el sector de la hostelería."
Es más:
http://noticias.lainformacion.com/espana/las-claves-del-programa-fiscal-que-presenta-manana-ciudadanos_SjWiHFBLvrxvslRdzLyDX/
"Su reforma va encaminada a lograr dos tipos de IVA, de forma que "la mayoría de los bienes y servicios tributen al tipo general". Así, quedaría, aproximadamente, uno entre el 8% y otro del 16%. El economista destaca que se fijan en el modelo alemán que sostiene dos tipos de IVA entre el 19 y el 7%.
"Su objetivo es simplificar el impuesto. Se trata de una propuesta que va a bajar el tipo general, pero no se va a recaudar ni más ni menos por el IVA", ha dicho en una entrevista Garicano."
Entre lo de "volar como un pajarito" en el caso de Monedero y lo del Nenuco de C´s, la derechona está que lo "peta"..
La verdad es que no le falta razón. Con ese programa económico no se va a ningún lado y menos con el el nombre..
#2 ¿Por que no se va a ningun lado con ese programa economico?
#3 Subir el IVA de los productos básicos y pretender que el estado pague parte del sueldo a los trabajadores de las empresas privadas, pues.....ya me dirás.
#4 El IVA estaría como en Alemania ¿piensas que Alemania está peor que España?
Lo del complemento seguramente mejore algo la dinámica actual, pero estoy en contra de ello, es una verguenza.
#7 Crees que Alemania está mejor que España por como distribuye la carga de IVA entre productos básicos y el resto.
Entonces va a ser que su inversión en I+D y la potencia de su industria son factores sin importancia.
#28 No he dicho que sólo sea eso.
#30 No es que no sea eso, sino que no tiene nada que ver.
Es como si te digo que la economía alemana va bien porque comen muchas salchichas. No hay causa efecto en la distribución del IVA.
Puede haberlo en el total de recaudación pero decir que tener el IVA barato para el pan y caro para los smartphones sea una lastra para la economía (por poner un ejemplo) no tiene sentido.
#49 No tendrá sentido para ti, sin embargo para el resto de países sí lo tiene y para mi también.
#51 Vale, explicame en que afecta. Yo te puedo dar incluso una razón en contra de lo que dices.
Los productos básicos, en general alimentos, en el caso de España son ampliamente producidos en España. Teniendo un IVA bajo para los alimentos estás fomentando el consumo de productos locales. En caso de productos tecnológicos que se fabrican normalmente en terceros países, sobre todo en China se verían más desincentivados con un IVA más bajo.
Eso ya sin entrar en el tema verdaderamente importante. Un impuesto al consumo el único sentido que puede tener es controlar el mismo y hay que ser muy hijodeputa para intentar limitar el consumo de productos de primera necesidad mientras fomentas los bienes de lujo.
#52 El tipo general es para las cosas generales, habituales. Es necesario tener impuestos más bajos para no entorpecer el consumo, eso de poner barreras no hace ningún bien. El IVA reducido aunque aumenta algunos precios tampoco torpedea ese consumo, pero vamos, es que hay cosas en el super reducido como las revistas que es para alucinar.
Yo parto de que los impuestos son malos, pero ya que los hay, que no sean disfuncionales.
#53 Mi pregunta es: ¿Subirías el IVA de productos básicos para bajar el de productos no imprescindibles?
No discuto que hay algunos artículos que están donde no deberían. Lo mismo que una revista de cotilleos debería estar con un IVA más alto, productos como por ejemplo los pañales deberían tener tipos más bajos en mi opinión.
#54 Si hay que tener IVA sí lo haría de esa manera. Esto obviamente va ligado a la reducción del IRPF, que debería estar acentuada sino eliminada, de las rentas más bajas. Para las personas que no tienen ingresos el estado debería dotarle de lo necesarios para cubrir sus necesidades básicas.
Muchas veces confundimos cubrir las necesidades de las personas conque sean las empresas privadas las que tienen que hacerlo. No, el responsable en todo caso es el estado de esta labor.
#55 Solamente recordarte que las empresas privadas tienen que colaborar también con el estado, entre otras cosas porque se gasta mucho más dinero en infraestructuras del estado para el uso de esas empresas que en el bienestar de las personas.
Incluso la educación está orientada a proveer de mano de obra cualificada a las empresas, la red de puertos y ferrocarril para el tráfico de mercancías, etc.
#56 Las empresas y familias ya colaboran, demasiado en mi opinión, con el estado en forma de impuestos. Pero de todas maneras para reconducir el tema, yo me refiero que si ya el estado recauda dinero que se dedique él a cubrir las necesidades de las personas que lo necesiten, y no que además de los impuestos el empresario y las familias tengan que sufrir las distorsiones en la economía para encima proveer de más recursos al estado.
En el caso del IVA, si ya existe, cuanto menos tipos mejor, y si hubiera uno sólo ya la leche. Lo que no podemos es discriminar positiva o negativamente productos que afecten a la actividad económica.
#57 No estoy de acuerdo contigo en lo de no discriminar productos. La economía no es un fin en si mismo sino una herramienta para proveer las necesidades de las personas. Los impuestos son herramientas y se deben poder usar de la forma que se estime necesaria para mejorar la vida de las personas.
El tabaco tiene que tener más impuestos que los antibióticos, por ponerte un ejemplo.
La economía, al contrario de lo que dicen muchos liberales no se regula sola. Eso ya lo hemos vivido. En la primera revolución industrial no había apenas regulación y lo que había era sueldos de miseria con jornadas de 12 horas y camas calientes. Por eso surgieron las revoluciones de izquierdas y de los sindicatos hasta que la cosa se calmó con el capitalismo del New Deal.
En la vida hay muy pocos procesos que se regulen solos y la economía no es uno de ellos. La economía tiende a la realimentación positiva y eso si no se controla solo conduce al abismo. Por eso las crisis son cíclicas. Por falta de regulación. Todo se degrada hasta que explota y vuelve a empezar.
#58 Tenemos una visión diametralmente opuesta de la economía , y también parece que vivimos en mundos distintos. La economía sí se regula sola y la experiencia ha demostrado que las crisis se originan por las regulaciones.
"Los impuestos son herramientas y se deben poder usar de la forma que se estime necesaria para mejorar la vida de las personas."
De las personas no, de las personas necesitadas. El resto para mí son mamandurrias y paternalismos absurdos.
#4 ¿La electricidad es un producto basico? Porque a la electricidad le bajan el IVA. Digamos que bajan el IVA a todo menos a unas pocas cosas que se consideran productos basicos y que ahora tienen un IVA super-reducido y tendran un IVA simplemente reducido. Pero si miras la bolsa completa de lo que gastas, en realidad bajan el IVA porque casi todo lo que compras es IVA normal (por ejemplo, la electricidad). Y seamos francos, hay follon con el IVA de Ciudadanos porque no ponen el teatro, el cine y la musica como producto con IVA super-mega-reducido y subvencionado y por eso protestan, que si lo hicieran, todo lo que leyeramos sobre el IVA de Ciudadanos serian alabanzas sin cuento.
Y si te refieres a lo de completar el suelo hasta un minimo, a mi tampoco me hace mucha gracia porque a los trabajadores les daria igual lo que les pagaran por debajo de esa cifra. Total, iban a ganar lo mismo pagara lo que pagara el empresario... Habria fraude a mogollo ¡y ni siquiera seria fraude!
Pero es mejor que la renta basica "por ser ciudadano". Para esta al menos hay que trabajar.
#4 Hay una cosa que parece que se olvida cuando se habla de esa subida de productos básicos. Estos son los más baratos de la cesta, se notaría, pero no tanto. Sin embargo sí que se notaría bastante bajando el IVA del 21% al 18% en muchos productos, serían unos buenos picos.
Aguirre reconociendo que no le gustaba el programa del PP en el 2011
Aguirre tu no eres liberal, tu eres una jeta con titulo nobiliario que siempre ha mamado de lo publico.
Es una salada.
Por cierto, ¿ya ha sacado el suyo?
Agirre y sus fantasias animadas de ayer y hoy.