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#7:
#4 El objetivo de la inmersión lingüistica y de la educación pública en general es que los alumnos aprendan a hablar la(s) lengua(s) oficial(es), en este caso castellano y catalán.
¿Funciona el poner 50% de clases en castellano y catalán? Se ha intentado y no, todos los alumnos aprenden castellano pero no todos catalán.
¿75% catalán y 25% castellano? Tampoco.
¿Catalán como lengua vehicular y castellano como asignatura? Diana, así todos los alumnos aprenden ambas lenguas con nivel.
El día que en las escuelas catalanas surgan alumnos que no sepan castellano sí tendríamos un problema. Pero eso no ha pasado ni va a pasar.
¿Funciona el poner 50% de clases en castellano y catalán? Se ha intentado y no, todos los alumnos aprenden castellano pero no todos catalán.
¿75% catalán y 25% castellano? Tampoco.
¿Catalán como lengua vehicular y castellano como asignatura? Diana, así todos los alumnos aprenden ambas lenguas con nivel.
El día que en las escuelas catalanas surgan alumnos que no sepan castellano sí tendríamos un problema. Pero eso no ha pasado ni va a pasar.
#3:
Y luego les extraña que Cataluña quiera independizarse. Malditos hijos de...
Están consiguiendo que gente como yo, que ni soy catalán ni soy catalano-parlante, nos posicionemos cada vez más de parte de los independentistas.
Que dejen en paz a los catalanes y que nos dejen en paz también a todos los demás, suficiente nos están jodiendo en Baleares con su puto "trilingüismo" chapucero implantado a todo correr y que solo ha conseguido dar por culo tirar un año de docencia por la borda. Todo por querer IMPONER sus ideas en vez de negociar con asociaciones de padres y profesores y hacer las cosas bien.
Están consiguiendo que gente como yo, que ni soy catalán ni soy catalano-parlante, nos posicionemos cada vez más de parte de los independentistas.
Que dejen en paz a los catalanes y que nos dejen en paz también a todos los demás, suficiente nos están jodiendo en Baleares con su puto "trilingüismo" chapucero implantado a todo correr y que solo ha conseguido dar por culo tirar un año de docencia por la borda. Todo por querer IMPONER sus ideas en vez de negociar con asociaciones de padres y profesores y hacer las cosas bien.
#506:
#468 Vivo en Valencia, y concretamente "criado" en xativa. No es cierto lo que afirmas, donde yo crecí había en todos mis cursos la linea en valenciano y la línea en castellano y ambas se llenan por igual. En la capital y área metropolitana lo que ocurre es justo al reves, que no hay demanda de línea en valenciano y las clases se hacen para 4 gatos. Lo que han hecho es reunificar por distritos donde se imparten, porque sería un despilfarro un profesor para 4 alumnos.
Y sobre tu primera afirmación, si un 25% de catalanes no habla catalán... ¿Has pensado que estan en su derecho a no hablarlo? ¿o lo ha de imponer el estado per collons?
Lo dicho, en enseñanza 50/50 o 100/0 para los que deseen linea en castellano y por la circunstancia que sea no lo hablen.
Y en la calle, LIBERTAD para hablar lo que le parezca a cada uno.
Y sobre tu primera afirmación, si un 25% de catalanes no habla catalán... ¿Has pensado que estan en su derecho a no hablarlo? ¿o lo ha de imponer el estado per collons?
Lo dicho, en enseñanza 50/50 o 100/0 para los que deseen linea en castellano y por la circunstancia que sea no lo hablen.
Y en la calle, LIBERTAD para hablar lo que le parezca a cada uno.
#51:
#26 Los resultados académicos de Cataluña indican que es una región apenas por encima de la media nacional. Teniendo en cuenta las propias reflexiones de la OCDE (quien elabora PISA), el factor determinante de los resultados tiene una correlación directa con el estatus socio económico de esa región. Al tratarse de una de las tres regiones más ricas del país, lo normal sería que quedase entre los primeros puestos. Al quedar en la media, la conclusión es que algo falla
No sé si el bilingüismo es el problema, pero la educación catalana tiene carencias en su rendimiento.
No sé si el bilingüismo es el problema, pero la educación catalana tiene carencias en su rendimiento.
#424:
#10 sí, en euskera al menos. Se llama modelo B. Y la gente sale con muy mal dominio del euskera.
En Euskadi y navarra, el modelo mayoritario es el modelo D ( que por cierto estudie en mi infancia, y no soy para nada nacionalista vasco). Es un 100% de euskera y el castellano como asignatura, que el castellano lo aprendes de sobra en la calle. En la selectividad sacábamos un 9-10 en euskera la mayoría, y en lengua castellana o literatura, la misma media que los de modelo B o A (los de sólo castellano). Los datos los podéis buscar si alguien lo pone en duda, que a mi no me apetece.
De hecho, y esta demostrado, lo ideal es educación trilingüe que se imparte en muchas ikastolas desde preescolar, dando un peso cada vez mayor al inglés. Son edades en las que los idiomas se aprenden con gran facilidad, y es un error limitarlo por ideologías políticas.
En Euskadi y navarra, el modelo mayoritario es el modelo D ( que por cierto estudie en mi infancia, y no soy para nada nacionalista vasco). Es un 100% de euskera y el castellano como asignatura, que el castellano lo aprendes de sobra en la calle. En la selectividad sacábamos un 9-10 en euskera la mayoría, y en lengua castellana o literatura, la misma media que los de modelo B o A (los de sólo castellano). Los datos los podéis buscar si alguien lo pone en duda, que a mi no me apetece.
De hecho, y esta demostrado, lo ideal es educación trilingüe que se imparte en muchas ikastolas desde preescolar, dando un peso cada vez mayor al inglés. Son edades en las que los idiomas se aprenden con gran facilidad, y es un error limitarlo por ideologías políticas.
#397:
#168 #26 #3 #231 Debe de ser un caso único en el mundo ese de que en las zonas donde la lengua vehicular en las aulas es el castellano (aparte de las correspondientes asignaturas de lengua y literatura castellanas) se hable y escriba con la misma corrección y riqueza, y haya la misma comprensión lectora, que en una zona donde no es vehicular. ¡Sí que dan de sí las escasas horas de lengua y literatura castellanas en Cataluña!
Solo hay dos posibilidades que expliquen ese milagro: o los niños catalanes son unos genios (incluso los de padres extranjeros o de otras regiones españolas), o las pruebas de selectividad, u otras, en Cataluña, son más fáciles. Como la primera es una explicación ridícula, solo cabe sospechar de la segunda. También puede ser el caso que los métodos pedagógicos en Cataluña sean excepcionales, pero las pruebas PISA no indican tampoco que sea así.
Por cierto, sobre las pruebas PISA en Cataluña, es conveniente notar que allí solo se administran en catalán; bien enterada está Rigau que los alumnos catalanohablantes sacan mejores notas que el resto y usar esa información a la hora de, con buena vista, inflar un poquito las puntuaciones.
Los estudiantes que hablan castellano fracasan un 40% más en Cataluña que en Euskadi o en la Comunidad de Madrid
La muestra de Cataluña en PISA 2012 estaba sesgada
Solo hay dos posibilidades que expliquen ese milagro: o los niños catalanes son unos genios (incluso los de padres extranjeros o de otras regiones españolas), o las pruebas de selectividad, u otras, en Cataluña, son más fáciles. Como la primera es una explicación ridícula, solo cabe sospechar de la segunda. También puede ser el caso que los métodos pedagógicos en Cataluña sean excepcionales, pero las pruebas PISA no indican tampoco que sea así.
Por cierto, sobre las pruebas PISA en Cataluña, es conveniente notar que allí solo se administran en catalán; bien enterada está Rigau que los alumnos catalanohablantes sacan mejores notas que el resto y usar esa información a la hora de, con buena vista, inflar un poquito las puntuaciones.
Los estudiantes que hablan castellano fracasan un 40% más en Cataluña que en Euskadi o en la Comunidad de Madrid
Publicado hace 9 años por
Maelstrom
a
noticias.lainformacion.com
La muestra de Cataluña en PISA 2012 estaba sesgada
Publicado hace 9 años por
Maelstrom
a
docs.google.com
#420:
Tócate los cojones! Yo he estudiado en el modelo de la inmersión lingüística y muchas veces me sorprende ver como, a pesar de todo, domino mil veces más el castellano que mucha gente que solo han estudiado en castellano.
Pero vamos, que el caso es ir en contra de todo lo catalán. Ya nos conocemos todos.
Este tipo de iniciativas radicalizan más mi posición a favor de la independencia de Cataluña.
#7 no te comas más el coco. Se trata de un nuevo atropello (uno más) a la cultura catalana por parte de un gobierno franquista y a sus lacayos del supremo.
Luego vendrán los hipócritas a decir que somos victimistas y que no entienden por qué queremos la independencia.
#234 Bingo, es justamente eso: que los fachorros analfabestias de los papis de esos pobres críos ODIAN el catalán y por eso no quieren que sus hijos lo apredan.
Pero vamos, que el caso es ir en contra de todo lo catalán. Ya nos conocemos todos.
Este tipo de iniciativas radicalizan más mi posición a favor de la independencia de Cataluña.
#7 no te comas más el coco. Se trata de un nuevo atropello (uno más) a la cultura catalana por parte de un gobierno franquista y a sus lacayos del supremo.
Luego vendrán los hipócritas a decir que somos victimistas y que no entienden por qué queremos la independencia.
#234 Bingo, es justamente eso: que los fachorros analfabestias de los papis de esos pobres críos ODIAN el catalán y por eso no quieren que sus hijos lo apredan.
#70:
Sinceramente, me da igual si es catalán 23% o 65,9% y el resto catalán... y a los políticos catalanes también. Esas disquisiciones son para que los hijos de la plebe se enfrenten como tontos
Los hijos de MAS no hacen catalán como lengua vehicular.
La Escuela Aula: los hijos de Artur Mas no sufren su imposición del catalán
EL PRESIDENTE DE LA GENERALITAT LLEVA A SUS HIJOS A UN COLEGIO QUE INCLUYE EL USO DEL CASTELLANO, INGLÉS, FRANCÉS COMO LENGUAS VEHICULARES
Los hijos de MONTILLA no hacen catalán como lengua vehicular.
POLÍTICA | Polémica lingüística
La mujer de Montilla: 'Prefiero que mis hijos sepan alemán'
'Dan poco catalán, una hora a la semana es poquísimo', reconoce Las declaraciones salen de la biografía autorizada del president
Yo soy catalán, pero, cuando veo a pobrecitos defendiendo como nos la meten por el culo me inspira mucha ternura.
Ala, sigan, sigan...
Los hijos de MAS no hacen catalán como lengua vehicular.
La Escuela Aula: los hijos de Artur Mas no sufren su imposición del catalán
EL PRESIDENTE DE LA GENERALITAT LLEVA A SUS HIJOS A UN COLEGIO QUE INCLUYE EL USO DEL CASTELLANO, INGLÉS, FRANCÉS COMO LENGUAS VEHICULARES
Los hijos de MONTILLA no hacen catalán como lengua vehicular.
POLÍTICA | Polémica lingüística
La mujer de Montilla: 'Prefiero que mis hijos sepan alemán'
'Dan poco catalán, una hora a la semana es poquísimo', reconoce Las declaraciones salen de la biografía autorizada del president
Yo soy catalán, pero, cuando veo a pobrecitos defendiendo como nos la meten por el culo me inspira mucha ternura.
Ala, sigan, sigan...
#234:
#10 Pero no veis que es todo tema político, yo vivo en barcelona y sin hablar catalán podría vivir perfectamente, en cambio en la mayoría de lugares me encuentro con que no puedo hablar en catalán. Por tanto el castellano está con una salud de hierro, no es por que no se sepa hablar/escribir. Es simplemente por COJONES. Es por que los padres (que no saben catalán ni quieren no oír hablar de el) de esos estudiantes, no quieren que sus hijos lo aprendan, que aprendan el lenguaje de la colonia, en definitiva.
Es decir, es evidente que Barcelona esta totalmente castellanizada, con lo cual el catalán queda claramente en peligro de marginalizarse, y para evitar eso se decidió darle mas prioridad en la educación para protegerlo, haciéndolo lengua vehicular y al mismo tiempo impartiendo las mismas horas de lengua para catalán que para castellano. Lo que se conoce como inmersión lingüística.
Y eso para que no pase como en el Pais Valenciano, allí tenemos la prueba clara de lo que pasa si no se protegen las lenguas.
Es decir, es evidente que Barcelona esta totalmente castellanizada, con lo cual el catalán queda claramente en peligro de marginalizarse, y para evitar eso se decidió darle mas prioridad en la educación para protegerlo, haciéndolo lengua vehicular y al mismo tiempo impartiendo las mismas horas de lengua para catalán que para castellano. Lo que se conoce como inmersión lingüística.
Y eso para que no pase como en el Pais Valenciano, allí tenemos la prueba clara de lo que pasa si no se protegen las lenguas.
#269:
#51 El informe del BBVA de hace una semana era claro: Cataluña, Baleares y Valencia tienen el estado del bienestar (y eso incluye la financiación) financiado por debajo de la media por culpa del reparto injusto entre autonomías.
O sea que en realidad es una comunidad que está algo por encima de la media pese a tener menos recursos públicos por capita.
O sea que en realidad es una comunidad que está algo por encima de la media pese a tener menos recursos públicos por capita.
#5:
Como dijo Junqueras: "Cualquier alumno que acaba la primaria en Catalunya habla el triple de lenguas que cualquier presidente del Gobierno español."
Comentarios
Y luego les extraña que Cataluña quiera independizarse. Malditos hijos de...
Están consiguiendo que gente como yo, que ni soy catalán ni soy catalano-parlante, nos posicionemos cada vez más de parte de los independentistas.
Que dejen en paz a los catalanes y que nos dejen en paz también a todos los demás, suficiente nos están jodiendo en Baleares con su puto "trilingüismo" chapucero implantado a todo correr y que solo ha conseguido dar por culo tirar un año de docencia por la borda. Todo por querer IMPONER sus ideas en vez de negociar con asociaciones de padres y profesores y hacer las cosas bien.
#3 Claro porque dar un 75% en Catalán y un 25% en castellano es un agravio al Catalán...
Si en Cataluña hay 2 lenguas oficiales lo lógico es que se utilicen las 2, ¿No?
Ya podéis empezar a ponerme negativos...
#4 Puede haber las lenguas oficiales que quieras, pero la única propia de Cataluña es el catalán, que es parte de su cultura, y por lo tanto hay que preservarla, por mucho que os pese a algunos. Y afortunadamente, aunque se impartan las clases en catalán, la gente acaba de estudiar y es capaz de hablar tanto en castellano como en catalán. Ya tienes tu negativo.
Ahora va a resultar que, además de no poder elegir si quieren independizarse o no, porque el resto de España también tiene derecho a opinar, tampoco van a poder elegir enseñar en su idioma y lo vais a tener que imponer también el resto de españoles. Manda huevos.
#6 a el castellano no es lengua propia de Cataluña. Lengua materna de la mayoría y no lo es. Que mandan las personas o los territorios? Los territorios dice? Anda. Pero si Cataluña esta en España y la lengua propia en España es el español!
#50 Churras y merinas. Nada peor que un ciego que no quiere ver.
#50 Eso te lo habran contado ... mi lengua propia es el catalan, la otra es la que hablaban los policias, los guardias civiles, los funcionarios, algunos maestros ( no se los pudieron cargar a todos), los militares y otro monton de gentes que vinieron huyendo del hambre y de los "señoritos" españoles. A mi me educaron en Castellano ..por cojones.. me contaron toda vuestra gran historia. La mia y la de mis gentes, la ocultaron y la tergiversaron.. que mas quieres que te cuente...aunque no vas a entender nada.
Eso de los territorios te lo inventas tu, son las personas las que deciden como quieren vivir... aunque venga cualquier dictadorzuelo asesino que les obligue a lo contrario.
#50 Lo que pasa es que aquí en cataluña hay más fascistas catalanistas que fachas españolistas en toda españa. Gentes que prefieren pasarse por el forro los derechos de todos los españoles e imponerles una independencia unilateral.
#282 #126 #4 #50 Todo vuestro: https://societatanonima.wordpress.com/2015/04/04/castellano-el-idioma-espontaneo/
#50 No te confundas. La identidad no es blanco o negro. Desde fuera asumis que la gente que usa el castellano como lengua de preferencia, no usa nunca el catalan, o querria que el catalan desapareciera y eso es mentira. La gran mayoria de los catalanes usamos ambas lenguas indistintamente y no querriamos que ninguna de las dos desapareciera. El numero de catalanes con catalanofobia es minimo y lo demuestra que la presion por eliminar la inmersion linguistica viene principalmente de Madrid.
Por el tema de la lengua propia, Espanna es un estado con regiones. En algunas de ellas, el castellano es la unica lengua oficial. En otras es cooficial con la lengua propia del territorio.
Mientras el catalan y el castellano sean languas cooficiales en Catalunna, todo el mundo tiene la obligacion de conocerlas ambas. Del mismo modo que un residente en Madrid tiene la obligacion de conocer el castellano.
Si el PP considera que el conocimiento del catalan no tiene que ser obligatorio en Catalunna, que propongan que se retire la oficialidad del catalan.
A ver si hay huevos.
#6 Ves-te'n a pastar fang
#6 Incorrecto, la única lengua propia de Cataluña es el Latín, los Catalanes sois unos fascistas opresores que solo queréis que se extinga.
#6 La "lengua propia de catalunya" es un invento.. yo nací en Catalunya, vivo en Catalunya y mi lengua propia es el castellano.. por esta razón no merezco ser educado en mi lengua (propia)?
#6 El tema es que no se elige, está impuesto. A mi me parece de puta madre que quien quiera saber catalán que es parte de su cultura, que lo haga, de acuerdo 100%. Al mismo tiempo, quien no, que no lo haga. Lo que hay que dar es mas inglés, por motivos obvios que no creo tenga que explicar.
Ya no hablo del Catalán, hablo del castellano. Como es posible que me dieran 4 horas a la semana de lengua y 3 de ingles!!! tendría que ser al reves. El motivo es muy sencillo. El castellano es mi lengua nativa, el inglés no, por lo tanto necesito mas tiempo para aprender el inglés.
#6 eso de que el catalán es la única lengua propia de caraluña de donde lo sacas?
#6 Lástima que sólo pueda darte un negativo y no una somanta palos.
Si Cataluña se independiza de España lo hará para ser súbdito de la Corona de Aragón. Eso les pone. Al igual que a tí los negativos y los azotes.
#6 Recuerda una cosa: el que no eres único de Cataluña eres tú El resto sí.
#6
"la única propia de Cataluña es el catalán"
El español es también una lengua propia de Cataluña. Si no estoy muy desencaminado, en Cataluña se habla español desde hace siglos.
Tenéis la suerte de tener dos lenguas propias. Y ya está. Estoy absolutamente de acuerdo con #4. Es sentido común. Para aprender a hablar bien español y catalán hay que estudiar las dos, en los porcentajes que sea. Pero que se estudie solo catalán (o solo español) no tiene sentido.
Yo sin ir al colegio podría haber aprendido español de puta madre. Pero cuando cuando la estudias aprendes a expresarte bien. Es que es darle vueltas...
#6 Las lenguas propias de Catalunya son dos. El castellano y el catalán. Así que efectivamente, injusto reparto. 50/50 debería ser la sentencia. Y eso se hace por parte del Estado para que la gente como tu no utilicéis las escuelas para fines políticos ajenos al verdadero propósito de ellas: Enseñar. Y luego que cada uno en su casa o tiempo utilice el idioma que le parezca.
#6 A mi me parece que las comunidades autónomas no deberían tanta libertad de actuación que luego terminamos con un montón de regímenes comerciales, educativos, de sanidad, etc. Por supuesto que lo ideal sería que cada una se pudiera organizar por su cuenta y en total armonía con todo lo demás, pero el tema del catalán se ha utilizado como arma arrojadiza de forma artificial.
No me agrada esta obligación, pero es más que razonable.
#4 El objetivo de la inmersión lingüistica y de la educación pública en general es que los alumnos aprendan a hablar la(s) lengua(s) oficial(es), en este caso castellano y catalán.
¿Funciona el poner 50% de clases en castellano y catalán? Se ha intentado y no, todos los alumnos aprenden castellano pero no todos catalán.
¿75% catalán y 25% castellano? Tampoco.
¿Catalán como lengua vehicular y castellano como asignatura? Diana, así todos los alumnos aprenden ambas lenguas con nivel.
El día que en las escuelas catalanas surgan alumnos que no sepan castellano sí tendríamos un problema. Pero eso no ha pasado ni va a pasar.
#7 "¿75% catalán y 25% castellano? Tampoco."
¿Se ha intentado?
#10 yo soy de Badalona y a mi me han dado las clases en la lengua materna del profesor siempre (en castellano durante la primaria) Ciencias Naturales, Tecnología, Plástica, Educación física y, por supuesto, castellano.
Y el CFGS que hice (en Barcelona) fue todo en castellano excepto un par de asignaturas.
#10 lo importante no es el porcentaje sino si adquieren los conocimientos. Los conocimientos están como el resto de España
#10 Pero no veis que es todo tema político, yo vivo en barcelona y sin hablar catalán podría vivir perfectamente, en cambio en la mayoría de lugares me encuentro con que no puedo hablar en catalán. Por tanto el castellano está con una salud de hierro, no es por que no se sepa hablar/escribir. Es simplemente por COJONES. Es por que los padres (que no saben catalán ni quieren no oír hablar de el) de esos estudiantes, no quieren que sus hijos lo aprendan, que aprendan el lenguaje de la colonia, en definitiva.
Es decir, es evidente que Barcelona esta totalmente castellanizada, con lo cual el catalán queda claramente en peligro de marginalizarse, y para evitar eso se decidió darle mas prioridad en la educación para protegerlo, haciéndolo lengua vehicular y al mismo tiempo impartiendo las mismas horas de lengua para catalán que para castellano. Lo que se conoce como inmersión lingüística.
Y eso para que no pase como en el Pais Valenciano, allí tenemos la prueba clara de lo que pasa si no se protegen las lenguas.
#10 sí, en euskera al menos. Se llama modelo B. Y la gente sale con muy mal dominio del euskera.
En Euskadi y navarra, el modelo mayoritario es el modelo D ( que por cierto estudie en mi infancia, y no soy para nada nacionalista vasco). Es un 100% de euskera y el castellano como asignatura, que el castellano lo aprendes de sobra en la calle. En la selectividad sacábamos un 9-10 en euskera la mayoría, y en lengua castellana o literatura, la misma media que los de modelo B o A (los de sólo castellano). Los datos los podéis buscar si alguien lo pone en duda, que a mi no me apetece.
De hecho, y esta demostrado, lo ideal es educación trilingüe que se imparte en muchas ikastolas desde preescolar, dando un peso cada vez mayor al inglés. Son edades en las que los idiomas se aprenden con gran facilidad, y es un error limitarlo por ideologías políticas.
#10 Sí, y no funciona. Y el modelo actual funciona. Yo hablo castellano con mi hijo, pero en el cole aprende en catalán y maneja mejor que yo las dos lenguas, y con el inglés y el francés se defiende.. Para qué cambiar algo que funciona?
#7 Aprenden ambas lenguas con nivel... hablado, escrito no.
La gramatica, ortografía y uso correcto del lenguaje escrito poco se puede aprender con una sola asignatura de esa lengua, sea la que sea.
#21 Los resultados académicos a nivel nacional no indican que los alumnos catalanes tengan el nivel de castellano (gramática incluida) más bajo del país. Cuando sea el caso, entonces tendremos que preocuparnos, pero me da la impresión que no va a ser así.
#26 Los resultados académicos de Cataluña indican que es una región apenas por encima de la media nacional. Teniendo en cuenta las propias reflexiones de la OCDE (quien elabora PISA), el factor determinante de los resultados tiene una correlación directa con el estatus socio económico de esa región. Al tratarse de una de las tres regiones más ricas del país, lo normal sería que quedase entre los primeros puestos. Al quedar en la media, la conclusión es que algo falla
No sé si el bilingüismo es el problema, pero la educación catalana tiene carencias en su rendimiento.
#51 Y ZZZASSSSS de manual. Aquí se puede acabar los comentarios de esta noticia, la verdad. El resto trolles, amargados y biliosos (mas los que nos reímos de ellos jojojo).
#51 Una interesante reflexión la que nos haces. El nivel de enseñanza del castellano en Cataluña está por encima de la media de España, lo que quiere decir que hay otras autonomías donde se aprende menos castellano, pero tu conclusión es que hay que mejorar en nivel allí donde es más alto, no donde es más bajo.
Es interesante.
#51 El informe del BBVA de hace una semana era claro: Cataluña, Baleares y Valencia tienen el estado del bienestar (y eso incluye la financiación) financiado por debajo de la media por culpa del reparto injusto entre autonomías.
O sea que en realidad es una comunidad que está algo por encima de la media pese a tener menos recursos públicos por capita.
#51 #177 No será por el nivel de inmigración?
#51 Es además una de las que tiene más alumnos inmigrantes, cuyo rendimiento académico es menor (no por ser extranjeros, sino porque necesitan un tiempo de adaptación).
#51 Muy poco muy poco muy poco como para cargarte un modelo que sí garantiza que las dos lenguas perduren.
La educación catalana tiene las mismas carencias que la española, cargarte un modelo de una de las regiones que mejor rinde ... cómo te lo diría, si quieres cambiar algo, no cambies (ni jodas) de lo mejorcito que te funciona del país. A ver si la vas a cagar y te cargues el nivel socio económica de la región.
#26 Los resultados academicos no indican como se expresa alguien hablando. Anda que no me encuentro con Catalanoparlantes de pro que no saben enlazar dos frases en Castellano sin parase a pensar.
#26 Quizá el motivo por el que no lo indican es porque quien evalua el nivel de castellano es la consellería d'educació catalana. Se inflan notas y fin del problema.
#168 #26 #3 #231 Debe de ser un caso único en el mundo ese de que en las zonas donde la lengua vehicular en las aulas es el castellano (aparte de las correspondientes asignaturas de lengua y literatura castellanas) se hable y escriba con la misma corrección y riqueza, y haya la misma comprensión lectora, que en una zona donde no es vehicular. ¡Sí que dan de sí las escasas horas de lengua y literatura castellanas en Cataluña!
Solo hay dos posibilidades que expliquen ese milagro: o los niños catalanes son unos genios (incluso los de padres extranjeros o de otras regiones españolas), o las pruebas de selectividad, u otras, en Cataluña, son más fáciles. Como la primera es una explicación ridícula, solo cabe sospechar de la segunda. También puede ser el caso que los métodos pedagógicos en Cataluña sean excepcionales, pero las pruebas PISA no indican tampoco que sea así.
Por cierto, sobre las pruebas PISA en Cataluña, es conveniente notar que allí solo se administran en catalán; bien enterada está Rigau que los alumnos catalanohablantes sacan mejores notas que el resto y usar esa información a la hora de, con buena vista, inflar un poquito las puntuaciones.
Los estudiantes que hablan castellano fracasan un 40% más en Cataluña que en Euskadi o en la Comunidad de Madrid
Los estudiantes que hablan castellano fracasan un ...
noticias.lainformacion.comLa muestra de Cataluña en PISA 2012 estaba sesgada
La muestra de Cataluña en PISA 2012 estaba sesgada
docs.google.com#397 #168 #26 #3 #231 Si tan malo es el nivel de castellano como es que no actuan los padres.Solo hay dos posibilidades que expliquen ese milagro: una la totalidad de los padres menos unos cuantos son unos pasotas que les importa un pepino la educacion de sus hijos, o el nivel de castellano no es tan deficitario. Como la primera explicacion es ridicula, solo cabe sospechar la segunda.
Sobre Pisa habia una noticia en meneame que explicaba que era y como funcionaba y desde entonces para mi no sirve.
Si todos viajaramos mas por nuestro pais tal vez descubririamos que la realidad es diferente de lo que dicen los políticos.
Yo por mi parte lo descubrí cuando fui a Teruel (como coño va tener Teruel una autopista si son cuatro y el cabo)
#21 Y que aprendes primero a hablar o a escribir???? Pues mas fácil aprobaras la asignatura de lengua catalana si mas usas el idioma, el castellano se usa normalmente fuera de las aulas constatemente. Se sale dominando los dos idiomas a la perfección.
No entiendo como no veis que es un ataque ideologico. Es un ataque que viene desde el Partido Popular con el fin de hacer lo que ya han hecho en Valencia y Baleares con el tema de la lengua. Joder gente, lo han dicho claro, Wert --> "Españolizar a los niños catalanes" , usando como "españolizar" como toros, ole, eppaña, y mamandurrias.
Quienes proponen esto nos roban y sabemos quienes son, venden nuestro patrimonio allá donde gobiernan, y se entrometen en las culturas diferentes y existentes de nuestro pais.
#61 y si eres timido y no ves la tele porque lo que te gusta es pintar y te pasas el día pintando?
Es ridículo lo que decís. Como que no hay que dar informática porque se aprende sola o algo así ya que es lo que esta a la orden del día. Pero bueno ponéis esa escusa para imponer vuestra cultura. Si no es esa seria otra.
#61 Pujol nos quito la mili... Y OS ROBO... Y LO SABES!!!
P.D. siempre agradecere a Pujol y Covengencia que no hiciera la mili.
P.D.2 un pacto que tuvo con Aznar... cuando gobernaba con ¡CATALANES!
#61 "el castellano se usa normalmente fuera de las aulas constatemente".. así es, si tu familia tiene el castellano como lengua...pero que pasa si son ingleses, alemanes, pakistanis, o senegaleses.
Y no, no se sale dominando los dos idiomas a la perfección, se sale conociendo dos idiomas (a las faltas de ortografía en los exámenes tanto en castellano como en catalán me refiero).
En cuanto a lo de nos roban...si, a manos llenas, tanto los que nos gobiernan de manera central como los que lo hacen de manera local. Ejemplo, Baleares: Aún no se sabe quien ha robado más....si "la Munar et al" o los amigos de Matas (ambos mallorquines de "sempre , de tota sa vida".
Quien roba lo hace más allás de ideologías políticas..son personas que consideran que lo publico está para hacer negocios....y son todos los que nos sobran..independientemente del collar que lleven.
#21 las clases en inglés, y una asignatura de castellano y otra de catalán, así todos contentos, es un win-win de libro.
#21 FALSO. De hecho los catalanes tenemos una media igual y a veces superior a la española de todas las asignaturas, incluida la lengua castellana. Y NO ME CREAS A MI, CREE LOS ESTUDIOS CIENTIFICOS QUE SE HAN HECHO AL RESPECTO CON DATOS, COMO ESTE:
http://www.uoc.edu/portal/ca/catedra_multilinguisme/_resources/documents/modelinguisticescolar.pdf
#21 Pues no llevamos tiempo ni nada desperdiciando tiempo y recursos con el Inglés. Y creo que tienes razón, porque conozco a gente que tuvo la asignatura de Inglés durante 8 años, y después del último año, creo no tenían la capacidad de entender nada en inglés hablado.
#21 Necesitamos datos, los alumnos catalanes cometen más faltas escribiendo en catalán que los de las otras comunidades?, lo digo porque quizás no es un problema de que lenguas usar sino más de fallo en educación.
#21 yo diría que ha menudo el hablado tampoco. Tengo amistades catalanas y observo que a menudo confunden ir con venir entre otras cosas. No sé si por influencia francesa o por mezclar mal catalán con español. Estoy hablando de gente con estudios universitarios, no de poligoneras y nens. Cuando les corriges te dicen "es una catalanada" y se disculpan.
#7 El día que en las escuelas catalanas surgan alumnos que no sepan castellano si tendran un problema, pero sera su problema
#37 #4 #174 #130 pues anda que no hay castellano-parlantes que no consiguen pronunciar una sola palabra en catalán.. de estos sí que encuentras a patadas. Si tenemos alguna carencia lingüística en Cataluña es con el catalán y no con el castellano pero bueno, se que no os convenceré, es el eterno debate del "¿y porqué tengo que aprender catalán si es inútil?", eso de hacer de tu ignorancia tu bandera.
Me conformaría con que se cumpla lo que dicte el parlamento de Cataluña aunque parece que esto es pedir mucho en esta MIERDA de estado centralista autoritario llamado reino de España...
#37 CUANDO PASARÁ ESO? si el modelo actual es el que se aplica desde decadadas ??? Quien no sabe hablar castellano en Cataluña? que cojones pinta tu nariz , tienes un sinfin de comunidades que dan pena en nivel de castellano, y con 1 solo idioma
.
A cada comentario que leo me parecen mas absurdos enserio, que exajeración.
#37 ¿Surgan?
#7 yo no se porque no se prohíbe hablar castellano en Cataluña. Así seguro que la "lengua propia" se habla más.
El objetivo de estas políticas es obligar a la población a usar una lengua por motivos políticos ni más ni menos
Y entre un 25 de español y un 0 % la diferencia que hay es nacionalistas más contentos y profesores monólingues o bilingues.
Es curioso que quienes están siempre fardando de idiomas le tengan tanta alergia al castellano.
#52 Es curioso que como el nivel alcanzado en castellano es más que suficente, prescindís de ese argumento para poder seguir atacando al catalán.
Si el nivel fuera inferior al de otras autonomías os saldría espuma por la boca al gritar ese argumento, sin embargo ahora lo silenciais tanto como podeis.
Lo que me dice a mi que los argumentos no son la base de esta discusión. Teneis un objetivo y teneis excusas, pero no argumentos.
Pero tranqui, la probabilidad de que nos obligueis a los catalanes a usar vuestro idioma es cero. Seguid, seguid chillando.
#52 La gente se le enseña catalan para politizarlos y hacerlos indepas PLAS PLAS PLAS
es la escusa mas CATETA que he leido hoy en este hilo, y mira que hay muchas, pero esta, esta es la mas garrula y cateta de todas. Nivel total de gato al agua, de debate con algun franquista viejito, de tarde en telemadrid, de argumentario precocinado.
Si analizas el argumento no tiene ni pies ni cabezas. "Existe un plan desde la muerte de franco para crear indepas y catalanistas , hablemos catalan siempre en las aulas para lobotomizarlos". Cuando lo mas logico es pensar que es el PUTO IDIOMA DE ESA REGIÓN, que existen habitantes que esa es su lengua materna, desde siglos y siglos.
Que alergia le tengo yo al castellano si es mi lengua materna?¿?? cuanto te pagan la hora? no me entra en la cabeza que tragues tanta lefa de la television, de la COPE, y demas basura, son sus palabras en tu boca.
#7 surgan
¿Eres del 50-50 o del 75-25?
#7 El día que "surgan" nos empezamos a preocupar. Circulen, nada que ver...
#7 Surgan.
Puto amo.
#4 #7 sabéis lo que sería lógico? que se diera mas inglés. En otros países europeos donde el inglés no es su lengua, saben mucho mas inglés que nosotros. Pero claro, en nuestro país como hasta la educación está politizada, pues pasa lo que pasa.
#7 te puedo asegurar que en cataluña hay personas que, si bien entienden el castellano, son incapaces de expresarse en dicha lengua con un mínimo de fluidez.
#7 ¿Surgan?
#7 Los derechos de los ciudadanos a que sus hijos reciban educación en castellano también existen. No sólo de objetivos vive el hombre, también están sus derechos. Aquellos que pisotea la Generalitat.
Yo soy uno de tantos padres que quisieran que su lengua materna y oficial no fuera ninguneada en la escuela, pero me tengo que callar para no perjudicar a mi hijo.
Eso sí, aunque sé hablar y escribir en catalán mejor que la mayoría de los conversos, no hablo a mi hijo en catalán en presencia de su profesora, y eso le fastidia. Lo veo en su cara y comprendo su reacción, porque es un sentimiento que también he tenido, lo reconozco.
#7 El 75% en catalán y el 25% en castellano no se ha intentado nunca. Eres un embustero y un intoxicador.
#7 A mi me dieron clases según estaba más cómodo el profesor. Tuve un año de matemáticas en castellano y otro en catalán y no se quejó ni murió nadie allí. Creo que podría adaptarse más a la lengua materna del propio profesor, ya que en la lengua en la que se siente más cómodo explicará mejor los contenidos que deberían ser lo importante al fin y al cabo.
#7 Ya está pasando. He visto catalanes que, sí, saben castellano....... Pero como tengan que usarlo para escribir un trabajo académico o algo parecido, algo que ya requiera un cierto nivel, les cuesta. No es que les resulte imposible, pero sí les cuesta bastante más que si usan el catalán. Resultado de haber estudiado toda la vida en catalán.
Al final, la normalización lingüística persigue eso: no el bilinguismo, sino que el castellano vaya olvidándose poco a poco, y la única lengua (al menos la única a nivel académico y profesional) sea el catalán.
#7 Macho. Surgan?
#7 No hay que confundir hablar una lengua con dominarla. Lo de "surgan" es un buen ejemplo.
Tócate los cojones! Yo he estudiado en el modelo de la inmersión lingüística y muchas veces me sorprende ver como, a pesar de todo, domino mil veces más el castellano que mucha gente que solo han estudiado en castellano.
Pero vamos, que el caso es ir en contra de todo lo catalán. Ya nos conocemos todos.
Este tipo de iniciativas radicalizan más mi posición a favor de la independencia de Cataluña.
#7 no te comas más el coco. Se trata de un nuevo atropello (uno más) a la cultura catalana por parte de un gobierno franquista y a sus lacayos del supremo.
Luego vendrán los hipócritas a decir que somos victimistas y que no entienden por qué queremos la independencia.
#234 Bingo, es justamente eso: que los fachorros analfabestias de los papis de esos pobres críos ODIAN el catalán y por eso no quieren que sus hijos lo apredan.
#7 "surgan alumnos que no sepan castellano sí tendríamos un problema. Pero eso no ha pasado ni va a pasar."
Pues supongo que depende de qué entendamos por "saber castellano". En mi opinión el aprendizaje del español es muy deficiente, pero no solo en Cataluña.
#7 Te equivocas. El objetivo de la inmersión lingüistica es imponer el catalán. Soy catalán y pienso que el catalán tendríamos que evitarlo de forma activa. Es una estupidez seguir usándolo. Mucho mejor usar el Inglés, o el Español. Incluso el chino.
#7 Bueno, yo he conocido amigos de Lleida que sabían castellano de rebote...así que tan difícil no es. Basta que no estén expuestos al idioma como para no necesitarlo. Hasta que hacen falta.
#4 No. Para eso están las leyes, para que no dependa de opiniones.
#4 Deja de hacer el cuñado. Los porcentajes se determinan por criterios académicos para que al final de la etapa educativa obligatoria se dominen las dos lenguas.
#11 "Los porcentajes se determinan por criterios académico"
¿Donde puedo consultar esos criterios?
#12 Documents per a l'organització i la gestió dels centres. El tractament i l'ús de les llengües al sistema educatiu. El projecte lingüístic.
http://educacio.gencat.cat/documents/IPCNormativa/DOIGC/PEC_Tractament_us_llengues.pdf
#13 Ahora solo faltan los criterios académicos que ha utilizado el Tribunal Supremo para cargarse un plumazo la autonomía educativa de Cataluña.
Ah, qué no, que el Supremo pasa de eso y se limitan a aplicar el rodillo político y defender el "derecho" a no aprender catalán. Cualquier día nos sorprenden con el "derecho" a no aprender biología o astronomía si ofende las creencias religiosas de los padres de los alumnos.
#15 El Tribunal Supremo se basa en la sentencia del Estatut de Cataluña del Tribunal Constitucional que impone que el español también debe ser vehicular en las escuelas catalanas, haciendo una interpretación libre del artículo que exige el deber a conocer el español y marcando criterios educativos en vez de exigir objetivos académicos.
Es decir, el Tribunal Constitucional no se conforma con que los alumnos finalicen el sistema reglado siendo competentes en español sino que decide además qué herramientas educativas hay que utilizar para que eso sea así.
En base a esa sentencia política de una constitución española interpretada de forma sesgada los tribunales se han sacado de la chistera el porcentaje del 25%.
#25 Aquí los comentaristas saben más que los que posiblemente sean los mejores juristas del país, y por supuesto creen que los jueces no han considerado esos argumentos.
#15
#15 los derechos de quienes no comulgan con la normalizacion nacionalista?
#15 No aprender biología no tiene ningún impacto para la vida de una persona (te lo digo como estudiante de último año de Biología). Por supuesto, nociones básicas ayudan a no ser un gilipollas de los de "tira el microondas y cúrate las enfermedades bebiendo legía diluida y agua de mar", pero eso normalmente lo pagan los que te rodean y no tú, que estás tan contento con tus alcornocadas. Digamos que se peude vivir perfectamente sin saber biología (y no digamos Astrología); lo aconsejable sería saber un poco, pero no saberlo no tiene ninguna consecuencia grave, sólo menores, en la mayoría de los casos.
¿Qué consecuencia tiene para mí no saber Catalán? La misma que no saber suahili, o ruso por ejemplo, ya que si no voy a esos sitios ni me va a aportar nada ni la voy a necesitar, con la única diferencia de que siempre será más probable que nos invada Rusia que Cataluña, y entonces y sólo entonces si podría ser útil fuera del territorio en el que se utiliza.
O sea, que en "consecuencias" del derecho a no estudiar eso, diría que son incluso menores que no estudiar Biología, y bastante pequeñas son ya en este caso... y aún así me parece una comparación desproporcionada.
#15 Total, es lo mismo. Derecho a no aprender algo, es brutal. Lo maquilla con "quiero trilinguismo, quiero libertad" y basicamente viene a decir POR MIS HUEVOS NO APRENDO CATALAN.
Totally macho toro 100% SPAIN. Suerte que esa vision de mi pais cada vez es mas marginal y va quedando en sectores ultra gañanes peperos...pero vamos, una verguenza. No te extrañe luego que no me guste agitar mi banderita rojigualda cuando tengo a un subnormal al lado manoseandola tambien.
#13 No. Eso que pones no son ningún criterio académico.
Es el proyecto lingüístico redactado por la Generalitat de como se deben dar las clases.
Te pido estudios científicos (de los cuales tu hablas) y me das criterios políticos.
#17 Que nivel
La Generalitat no redacta los proyectos lingüísticos. Eso es competencia de cada centro educativo. Lo pone en el primer párrafo.
#24 En lo que has colgado pone proyecto Lingüístico y Viene firmado por la Generalato. Yo solo me he limitado a reproducirlo.
Que nivel
#27 Pues no te limites tanto y piensatelo dos veces antes de volver a hacer el ridículo en público.
#27 En tu comentario tambien pone "proyecto Lingüístico" y lo firmas tu. Por tanto.@yarkyark es el que decide el proyecto lingüístico de Cataluña.
Efectivamente.
Que nivel
#24 ¿Y que lo redacte el centro educativo lo convierte en un estudio científico?
#13 y en la pagina web de Boiron encontrarás enlaces a estudios científicos (ejem) que avalan la homeopatía.
Cada cual cuida de su negocio, caiga quien caiga.
#4 Imagino que ya están mirando de como hacer que los medios presentes en Cataluña también tengan un 25% de contenido en catalán... Oh! Wait! Que simplemente por pedir doblajes y etiquetados ya se ponen a soltar bilis por la boca!
#4 Imaginate que ahora el PP se sacara una ley que un tu pueblo se prohibiera usar pantalones de color rojo. Así, por todo el morro. Con la mayoría del pueblo en contra y a la fuerza. Sin ningún tipo de diálogo y haciendo oídos sordos a todos los habitantes de tu pueblo.
¿Te jodería o no te jodería?
#4 Pues te vienes a Barcelona y hablas en castellano, cuando veas que nadie te entiende TE VAS A TU PUEBLO. (modo ironico OFF)
#4 te puedo asegurar que mis dos hijos que van a una escuela catalana y que encima el ambiente es nacionalista hablan y aprenden correctamente el castellano. Motivos los niños no tienen ideología, los videojuegos, películas, etc...en una inmensa mayoría son en castellano. El castellano es más fácil. Por otra parte no recuerdo ninguna gran manifestación donde se pida el castellano. Encima en pruebas de castellano sacan más nivel que en otras comunidades autónomas. A todos os recomiendo viajar a Cataluña y descubrir la realidad.
Pd:mis hijos lo que si que tienen es acento catalanuflo jeje
#4 Soy Valenciano de padre valenciano y madre manchega. Dí toda mi etapa escolar desde primaria hasta Bachiller en Valenciano al 100% excepto la asignatura de Castellano.
El que encuentre mas de 10 faltas graves de ortografía entre todos mis comentarios de Meneame le invito a comer Paella Valenciana.
#4 Tienes razón. Y si a alguien no le gusta, que se joda. Yo me tuve que tragar el valenciano en Primaria, Secundaria, Bachillerato y en la Universidad. Y no sólo la asignatura de Lengua Valenciana, sino también Coneixement del Medi y demás polleces.
Y se quejan de un 25%... Anda que.
#4 "Si en Cataluña hay 2 lenguas oficiales lo lógico es que se utilicen las 2, ¿No?"
Correcto. La inmersión en Catalunya permite que todos los niños acaben la escolarización obligatoria escribiendo y hablando catalán y castellano al mismo nivel.
¿Por qué no respetar entonces esa fórmula?
Si funciona, ¿cuáles son las razones reales para cargársela?
#4 Si en Cataluña hay dos lenguas oficiales, lo lógico es que la educación pública garantice que todo el mundo sea competente en ambas lenguas. Cada persona tiene su lengua de preferencia, pero todo el mundo tiene la obligación de conocer ambas.
La inmersión lingüística és la única manera de conseguir esto porque, mientras que los niños que vienen de familias donde se habla sólo en catalán, no tienen problemas para escuchar y aprender el castellano, la única oportunidad para aprender al catalán de los hijos de padres no catalanoparlantes es la escuela.
La inmersión lingüística funciona desde hace más de 30 años y los resultados están ahí: yendo por Barcelona puedes ver hijos de inmigrantes que se educan en la escuela pública y que son perfectamente capaces de usar las dos lenguas sin problemas.
Tened en cuenta una cosa: lo que quiere Wert no es mejorar el aprendizaje del castellano, porque no hace falta (ver pruebas PISA). Lo que quiere el ministro es que haya niños que NO aprendan catalán y así crear división en la sociedad catalana.
La lengua no es un problema en Cataluña. El problema son las injerencias desde Madrid.
No pasarán.
#3 hay catalanes que quieren tener clase en castellano y no pueden eh.
Pero ver bien que por ley sea la educación integra en catalán o integra en español en una zona con dos lenguas es de fachas venga del lado que venga... si te posiciones por eso hazte lo mirar porque estas siendo injusto con los derechos de muchos. Olvida las etiquetas porque son catalanes de primera como los catalánohablantes.
#49 Hay valencianos que quieren tener clase en valenciano y no pueden eh...oh wait que esto no os interesa...
Hay aragoneses que quieren tener clase en catalán [aix no, que se le tiene que llamar lapao por imposición del partido popular]...oh wait que esto tampoco interesa...hablamos de las Islas Baleares? Sigue mirando hacia el otro lado cuando te interese.
Y eso de que hay catalanes que quieren tener clase en castellano lo sacas de donde, de que 2 familias se lo impongan a las demás? Es el mismo discurso que usa Sánchez Camacho, te gusta el sonido de las gaviotas??
Porqué os da tanto miedo el catalán??
#49 exacto.
#49 sí. En concreto 40 familias. http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/05/540a1608e2704eaf1f8b459b.html
Ya ves lo oprimida que está la gente...
#3 Que fascistas, mira que no permitir la imposición total en el 100% de las clases.
Esto con Hitler no pasaba.
#3 ¿Dar un 25% de Castellano es IMPONER?
Macho, cada día dais mas asco estáis ya cogiendo el nivel de las feminazis.
#3 Claro claro y también eras del Real Madrid. ¡A tú casa!
#3 vamos a ver si lo tenemos claro, esto es España y aqui se habla Castellano.
Y Cataluña es España les guste o no a los independentistas(que no son tantos).
Ahora bien: la ley dice que las clases se impartan en Castellano.
Y te vas a Euskadi, y hay escuelas e Ikastolas, si llevas a tu hijo a una escuela, aprenderá en Castellano y tendra el Euskera COMO OPCIÓN. Si lo lleva a una Ikastola, aprenderá en Euskera y tendra también la asignatura de Lengua y literatura castellana como todo hijo de vecino.
El problema aquí es que vas a Cataluña donde ambas lenguas son COOFICIALES, igual que en Euskadi, pero NO HAY OPCIÓN, o el niño estudia en Catalá o que se joda. Muy normal todo...
Y si ahora resulta que yo tengo un chiquillo de 10 o 12 años y por lo que sea tengo que ir a vivir y trabajar a CataluÑa, que hace mi hijo?? Un curso megaacelerado y a trompicones para poder enterarse de algo en clase? Estando en España?
La ley tenia que dejar bien claro que el que desee aprender en castellano todas las asignaturas, debe disfrutar de ese derecho en TODA ESPAÑA.
#3 cuánto catalán comentando en este foro en castellano.
Claro, el meneame.cat no tira ni a subvenciones.
Independencia para acabar hablando un idoioma de una comunidad autónoma, cuantos palos os van a dar el mundo real.
#3 La noticia es una buena noticia, basta ya de imponer el puto catalan a nosotros los catalanes. Puta lengua del pasado y con pocos hablantes. No tiene nada que hacer contra el castellano o el inglés. Acepta la realidad.
Como dijo Junqueras: "Cualquier alumno que acaba la primaria en Catalunya habla el triple de lenguas que cualquier presidente del Gobierno español."
#5 Supongo que Junqueras no cuenta el gallego como lengua.
#45 Tengo serias dudas, como gallego que soy, de que Rajoy hable el idioma de su tierra.
Por otra parte, entiendo que es necesario que un alumno use en su formación las dos lenguas cooficiales de su territorio para garantizar que sabrá emplearlas correctamente.
Para que pueda elegir libremente la lengua en la que quiere expresarse tendrá que conocer las dos con el mismo nivel de competencia. Si no, no será una elección libre.
#58 Yo le he oído decir "El caloriño... el caloriño... el caloriño marisqueiro, el caloriñooo"
#45 La cuenta como lengua, pero Rajoy no habla gallego.
#45 Rajoy no sabe gallego. Su neurona sólo le alcanza para un idioma (malamente) y para no cagarse encima en los actos oficiales.
#137 Pues no se cual será el nivel de Inglés que llegarán a alcanzar, pero si son alumnos que tienen el catalán como idioma materno, el doble que un presidente del gobierno seguro, incluso que Rajoy, que reniega de hablar gallego y no creo que tenga la capacidad de expresarse en ese idioma.
#45
#5 Falso.
#5 Hoy por hoy los alumnos catalanes al acabar primaria lo que saben es chapurrear catalán y castellano, y decir cuatro frases en inglés. De escribirlo ni hablemos, cientos de faltas y de errores gramaticales.
Si Junqueras ha afirmado eso simple y llanamente miente.
Sinceramente, me da igual si es catalán 23% o 65,9% y el resto catalán... y a los políticos catalanes también. Esas disquisiciones son para que los hijos de la plebe se enfrenten como tontos
Los hijos de MAS no hacen catalán como lengua vehicular.
La Escuela Aula: los hijos de Artur Mas no sufren su imposición del catalán
EL PRESIDENTE DE LA GENERALITAT LLEVA A SUS HIJOS A UN COLEGIO QUE INCLUYE EL USO DEL CASTELLANO, INGLÉS, FRANCÉS COMO LENGUAS VEHICULARES
Los hijos de MONTILLA no hacen catalán como lengua vehicular.
POLÍTICA | Polémica lingüística
La mujer de Montilla: 'Prefiero que mis hijos sepan alemán'
'Dan poco catalán, una hora a la semana es poquísimo', reconoce Las declaraciones salen de la biografía autorizada del president
Yo soy catalán, pero, cuando veo a pobrecitos defendiendo como nos la meten por el culo me inspira mucha ternura.
Ala, sigan, sigan...
#70 Hombre, Mas se llama Arturo. No digo más. Je, Je
#70 Hombre digo yo que el Mas llevara a sus hijos a ese colegio porque es considerado uno de los mejores de Catalunya? Que oye, quequiza eso no tiene nada que ver y seguro que los lleva para que no tengan que sufrirla imposicion del catalan. Si, seguro que es eso.
Me gustaría ver el mismo ímpetu del gobierno defendiendo exactamente lo mismo en Valencia o Mallorca, pero claro, ahí ya han conseguido marginar hasta la nada al catalán, toca atacar al origen.
#16 Doy fe de que lo han conseguido.
#16 #22 Sí, fíjate si estará arrinconado que dos de los mayores deportistas de cada región lo hablan sin problemas.
Venga, coño.
#189 #22 ¿y eso demuestra...? Hablamos de % de población.
En cuanto esta noticia se haga viral, otros 1000 ||*|| más.
¡Visca el PP!
#2 pues cuanto facha
#2 se acercan elecciones, es un win-win
#2 Soy catalán y digo que la lengua catalana solo estorba.
Pues yo soy gallego y aquí todo el mundo sabe hablar gallego y castellano sin que los niños tengan esa desproporción de clases en la lengua gallega. Si ahora los del tribunal son unos fascistas por querer garantizar un 25 por ciento de clases en castellano, apaga y vámonos.
#39 No estoy muy de acuerdo con lo que dices: en mi zona, donde todos somos galegofalantes cerrados, los niños tienen problemas con el castellano y deberían darle más caña.
En Vigo, por el contrario, tienen problemas con el gallego y deberían darles más caña.
Es un tema complicado y la carga de los idiomas debería decidirse centro a centro: no es la misma necesidad la que puedes tener en una zona donde no se habla en gallego que en una zona donde no se habla castellano.
Lo que sí es cierto es que en Galicia el porcentaje de gente que habla y entiende ambos idiomas es el mayor dentro de las comunidades autónomas con lenguas cooficiales.
#65 Es distinto el nivel de exposición de un castellano-parlante al gallego que el de un galegoparlate al castellano. Ahí radica la diferencia y por lo tanto no son casos comparables.
#39 en galicia tenemos otro tipo de problemas al respecto; yo soy gallego-hablante en mi vida diaria pero a nivel escrito me expreso mucho mejor en castellano, quiero decir, hablo gallego por que me crie en el rural (no sè si es así en cataluña pero aquí en las ciudades la gente de mi generación no habla gallego) pero todas las asignaturas me las daban en castellano exceptuando la de gallego.
#39 Eso es mentira. En Vigo, o cualquier otra zona más castellanoparlante que galegoparlante, la gente no sabe hablar gallego, se crea una lengua que dista de ser el verdadero gallego donde abundan los castellanismos. La población en las ciudades o zonas mas castellanoparlantes no son bilingües, si lo son en aquellos entornos donde la mayoría de la poblacion tienen como lengua de origen el gallego.
#39 Estás muy alejado de la realidad. No tienes más que mirar los datos de #42 para ver que nuestro sistema es un fracaso.
#39 Saber decir "carallo" y "vai cagar", o entender las noticias de la TVG, no es hablar gallego. Ni de broma en Galicia existe el mismo nivel en ambas lenguas. Y si hablamos de escritura, muchísimo menos.
#39 los datos oficiales contradicen tu opinion. Mientes a posta?
y el No-Do en IMAX!
#1 Esta no-noticia es ideal para desviar la atención.
· Soy Catalán ""100%"" hablo y escribo perfectamente el castellano.
· El sistema de inmersión lingüística en Catalunya funciona.
· Esto es como el "Todo es ETA", sólo busca desviar la atención.
· Por favor, esto no es un problema legal (Tribunal Supremo) sino político.
· Centrémonos en lo importante: el bipartidismo y la burgesía (tanto catalana o española)
Todo esto no tiene ningún sustento ni argumento académico
Si nos vamos al Informe PISA:
"En cuanto a la comprensión lectora, los alumnos catalanes han obtenido un total de 501 puntos, por encima de la media de España (488) y de los países de la OCDE (496)."
http://www.lavanguardia.com/vida/20131203/54394772412/cataluna-por-debajo-de-la-media-espanola-en-ciencias-y-por-encima-en-lectura.html
Por si alguien lo duda la comprensión lectora se refiere al castellano.
Si nos vamos a los resultados de la selectividad
http://universitatsirecerca.gencat.cat/ca/nota-premsa/?id=272055
Vemos que la nota media de castellano es de 6,53
O sea que tras más de 30 años de "inmersión lingüística" no sólo el castellano no ha sufrido en Cataluña sino que los escolares sacan mejores notas que la mayoría de sus homólogos. Por lo tanto esta es una decisión política sin ningún sustento académico.
#33 Por supuesto que es una sentencia política. En ningún caso pretenden defender el derecho a conocer el castellano (tus cifras son claras), lo que quieren es que la gente no pueda aprender catalán.
Sin embargo estamos ya muy acostumbrados a estos ataques judiciales. Ni puto caso.
#36 Diría que con un 75% de horas lectivas en un idioma durante muchos años no se impide a nadie aprender ese idioma. Diría que se garantiza que lo van a aprender. También diría que van a tener una competencia menor en el idioma en el que se imparten tan sólo el 25% de las horas.
Al menos en Galicia 75% > 25%
#36 y la enseñanza 100% en catalán no se hace por motivos políticos, no?
#36 Eso dilo cuando se pida impartir las clases al 100% en castellano. Con 75/25, o incluso 50/50, menos victimismo, que no cuela.
#33 A mi me choca ese dato. Parecería entonces que a menor horas dedicadas a una lengua, mejor comprensión se obtiene de ella. Es bastante raro la verdad.
¿Estás seguro de que las pruebas PISA de comprensión lectora se refieren al castellano?
#47 Te hablo desde mi experiencia en la Comunidad Autónoma Vasca. Sí, se refiere al castellano. Aquí ocurre lo mismo: los exámenes PISA se hacen en castellano y los alumnos que han estudiado con lengua vehicular en euskara no sacan peores notas en castellano.
Obviamente no es por lo que comentas ("a menor horas dedicadas a una lengua, mejor comprensión") sino a que los alumnos están inmersos en castellano la inmensa mayoría de su vida: películas, series, cómics… Es precisamente ante esa realidad (un canal de televisión en euskara frente a decenas en castellano) lo que la inmersión lingüística pretende suplir.
#33 La prueba de lectura PSA se hace en la lengua vesicular del sistema educativo a evaluar. Es como decir que a los alemanes también se les evalúa en español.
Además, los resultados no son como para tirar cohetes. La efectividad de un sistema educativo directamente del nivel socio-económico del alumno (según la OCDE), por lo que una de las comunidades más ricas debería quedar en los primeros puestos. Un poco por encima de la media es un fracaso.
#55 Cuando dice vesicular quería decir vehicular, pero es que mi autocorrector no pasaría la prueba ni de los de primaria.
#55 Estás equivocado. Las pruebas PISA son exactamente las mismas en toda España. La de comprensión lectora se hace se hace en castellano. Tengo 3 hijos y los tres las han hecho en castellano.
Cataluña es la tercera a poca distancia demla primera, que es La Rioja. Creo que está en el lugar que le corresponde.
#33 pues si en cataluña como tú dices se habla castellano, por qué se impone la enseñanza del catalán en las clases?
#33 eso y como en España se nos dan muy bien los deportes q ganamos todo.. Mundiales de futbol, la copa davids, el mundial de baloncesto, el europeo de balonmano.. Pues nada quitamos la educación física total para que no hay nada que sustente el seguir manteneniendola si ya somos los mejores haciendo deporte
#40 El monolingüismo en castellano se dispara entre los niños gallegos
El porcentaje de niños que no habla nunca en gallego ha abandonado la cuesta abajo por la que empezó a rodar en 2003 y en los últimos cinco años se ha incrementado casi 18 puntos, pasando del 29,59% al 47,09%. La tendencia al alza de este fenómeno se repite además en otras franjas de edad: entre las personas de 15 a 29 años también sube ocho puntos el monolingüismo en castellano (33%); cinco de 30 a 49 (29%); seis de 50 a 64 (21%); y tres entre los ciudadanos mayores (13%). En la actualidad, un 26% de los gallegos vive totalmente de espaldas al idioma propio de Galicia, frente al 20% que el IGE contabilizó en 2008 y al 19% de 2003.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/12/05/galicia/1417779379_152700.html
Exitazo el del modelo gallego.
#42 es lo que tiene una lengua inútil que solo se habla cuando te obligan.
#67 si te dijera que es de Almería te daría igual porque no tienes el temario en castellano. Dudo mucho que solo hayas tenido alumnos catalanes. Si el alumno se siente más cómodo con el castellano lo lógico es que pregunte si puede estudiarlo en castellano, tu sin embargo en lugar de entenderlo lo críticas. Viva la docencia.
Y tal vez no sea inoperancia del sistema educativo sino simplemente estar más cómodo con una lengua que con otra (imagino que por eso tu das las clases y temario en la lengua que menos personas conocen y en la que menos personas se sienten agusto, o por motivos políticos, dudo que sea porque lo ves más práctico para comunicarte con tus alumnos que es lo que debería preocuparte).
#69 Lo traduciría o dejaría los prezi en català y daría la clase en español. Pero bueno, ya estás tú para decirme qué debo y qué no debo hacer. ¿También debo traducirles los módulos que son en inglés? Ya para ponerme a hacerlo y eso.
Si no sé alemán, no debo matricularme en un curso que puede impartirse en alemán. ¿No crees?
#71 la labor de un profesor siempre debería empezar por comunicar y si la lengua que eliges impide la correcta comunicación...
Ya me dirás como enseñas sin comunicación.
Yo lo que se es que pones en desventaja a quien no habla catalán cosa que no pasa a la inversa. Y lo se por experiencia personal. Simplemente me tocaba dedicar el doble o el triple de horas a lo mismo que mis compañeros por la libertad de cátedra.
#72 Insisto: alumnos catalanes, estudiantes de primaria, bachillerato y universidad en català. Me parece bien que quieras exponer casos que no son el mío, pero hablaba de mi circunstancia, no de la tuya ni de la de ningún otro.
#75 yo te contesté a esto:
[...] master-clases en la Universidad de Girona, en la de Vic [...]
#72 O en la lengua que mejor manejes. Yo soy castellano hablante y cuando he dado clases en una universidad catalana, con alumnos mayormente catalano hablantes, la he dado en castellano. Me manejo mejor y conozco más palabras. Puedo usar más matices. Nadie se ha quejado nunca..
#57 ¿Qué hace un alumno que no sabe catalán matriculandose en una asignatura que tiene docencia en catalán? En el propio plan docente el profesor ya indica en qué idioma dará las clases.
Que ese alumno elija otro grupo, otra asignatura o otra universidad, si no quiere recibir las clases en catalán.
#72 Insisto: ¿para qué diantres te matriculas en asignaturas donde se indica que la docencia será en catalán?
Yo juraría que se imparte más del 25%, sólo con las horas de recreo ya debe ser un 10-15%
El català es la lengua propia de Catalunya y el español es oficial o cooficial (como gustéis). Dicho lo cual es descorazonador comprobar que vez tras vez cuando doy master-clases en la Universidad de Girona, en la de Vic (per la Mare de Déu, en Vic, cagoendena, en Vic )en la Rovira i Virgili, en la Autònoma, en la Internacional o en la de Barcelona deba explicar continuamente el significado de palabras o expresiones catalanas, responder que no cuando me preguntan si no tengo el temario en español o me sueltan que les cuesta seguirlo en català. Universitarios que han estudiado en català, universitarios de apellidos como Gimbernau, Catasús, Tutusaut, Casamiquela o Puigdelivoll.
El sistema falla, estará mejor que hace veinte años pero no da resultados para tirar cohetes.
#32 y no te da vergüenza dar clases universitarias en catalán a alumnos que no han estudiado catalán? Y bueno. Es tu ffibra sensible y prefieres garantizar tus derechos a que tus alumnos te entiendan. Genial. Y la escusa para no tener el temario como mínimo en la lengua común?
Básicamente es falta de educación con el alumno que no a pasado por la inmersión.
#57 Veo que te ha interesado saltarte la parte donde digo que son alumnos catalanes escolarizados en catalán que, por vagancia, dificultad o inoperancia del sistema educativo, ven la lengua catalana como el diablo. La libertad de cátedra (y las condiciones de matrícula) indica que puedo expresarme en la lengua que considere (de hecho, español, catalán o inglés). Si un alumno me dijera que es de Almería y que no entiende la lengua la situación sería muy otra
#67 Corrígeme si me equivoco pero la libertad de cátedra no trata sobre la libertad de expresar lo que se quiera en el idioma que se quiera trata sobre la libertad de expresar lo que se quiera como se quiera. Como ejemplo es que a los profesores de cataluña tendrán que dar 25% de sus clases en español (por mucha libertad de cátedra que tengan)
#67 Yo soy uno de esos, mal estudiante en general que aborrece la lengua catalana escrita; la aborrecí leyendo Curial e Güelfa,Tirant lo Blanch, Homilies de vete a saber donde y otras tantas lindezas... recuerdo con especial cariño tener de aprenderse las variantes foneticas de cada región dialectal utilizando unos simbolos foneticos que nadie sabia que significaban... un total desprotosito de una filosofia de la 'linea dura' que consiguio los efectos totalmente contrarios a los pretendidos.
Con esto quiero decir, exigir es muy facil, educar no tanto (no hablo de la uni aunque un poco de pedagogia no tiene que estar reñido con el rigor)
#57 Lo que es una absoluta falta de educación aquí y en cualquier otro país es llegar a un sitio y negarse a aprender su idioma, admeás siendo MUY FÁCIL DE APRENDER PARA ALGUIEN QUE HABLE ESPAÑOL. Conozco varios estudiantes que lo han dominado totalmente con buen acento y todo en sólo 3 meses y en sólo uno lo entendían perfectamente. Es sólo ponerle un poquito de voluntad , tampoco mucha, y también entender que el mundo no gira a tu alrededor, que has llegado a una sociedad que tiene sus particularidades cómo todas, y la lengua es una de ellas.
Hay que ser un completo ignorante, lo pondré en mayúsculas, IGNORANTE para negarse a aprender la lengua propia del territorio que te ha acogido y encima boicotear su cultura.
Estoy hasta la polla de gente cómo tú.
Pues claro, el español es el idioma más hablado en los países punteros y el lenguaje de la ciencia, la tecnología y el progreso. No entiendo como Catalunya renuncia a hablarlo, se están cavando la fosa.
#20 el español es el idioma más hablando en meneame.net somos la élite.
#20 Dejando a un lado si se habla en países punteros o no, el español es la segunda lengua del mundo con más hablantes de lengua materna.
Pero claro, lo hablan los panchitos esos subdesarrollados, para qué aprender español, ¿verdad?
En fin, que te has lucido con tu comentario.
#20 cuántos catalanes conoces que no sepan español?
Ya que el PP está tan preocupado por el bilingüismo, sería muy positivo que lo defendiera también en Valencia en ugar de intentar marginalizar el valenciano.
Cualquiera diría que lo que realmente persigue el PP es aniquilar las otras culturas...
#43 el pp persigue votos. Luego si, si puede exterminar el catalán lo haría al igual que ciu o erc harían lo mismo con el castellano y la cultura española.
Es lo que tienen los fachas. Y cada uno tira para lo suyo
#63 me jode el PP y no me gusta. Pero yo quiero que me expliquen por qué educar 25% en español es "facha" y en cambio imponer 100% catalán no lo es.
#63 "igual que ciu o erc harían lo mismo con el castellano y la cultura española." Hay que leer unas tonterías, no se si es que lo decís por trollear o es que de verdad os las creéis.
#8 Me temo que las leyes de Cataluña están subordinadas a las de orden superior, en este caso las estatales y las que procedan de la UE.
Así que el supremo puede decir lo que quiera y al parlamento de Cataluña le toca cumplir con esa sentencia.
#59 el supremo puede decir lo que quiera y al parlamento de Cataluña le toca cumplir con esa sentencia.
Muy buenooooooo. Ahora los jueces no deben hacer cumplir la ley. Son los parlamentos los que deben legislar según les de la gana a los jueces.
Con jueces así ¿quién necesita parlamentos? Lo que nos vamos a ahorrar en elecciones.
Tengo solo una pregunta: ¿Quién formará el gobierno?
LA gente no comprende que para saber catalán, euskera, gallego,... debe de ser el idioma vehicular en las escuela. Solo son 6 horas al día, el resto ya hablas y escuchas castellano, en la televisión, radio, con las gente que te llama por teléfono vendiéndote ADSL....
#34 Yo soy gallego y eso no es cierto.
#40 No es cierto con el gallego. Vale, sigue siendo cierto con el Catalan y el Euskera.
#40 #41 Yo también, y si es cierto. Es lógico que para compensar un entorno tan castellanizado como son los medios de comunicación la escuela deba ser en gallego.
#34 Lo hablas y escuchas a nivel de conversación de calle, no con el nivel suficiente para manejarte en temas académicos y profesionales. Es bastante distinto.
#66 pues que el razonamiento de que el castellano se aprende solo y esta en la calle ed una basura.
1 la administración habla catalán, y hay cadenas y cine doblado en catalán
2 el catalán también se habla en la calle
Que te eduquen en una lengua u otra debería responder a como vas a rendir mejor no a imponer un modelo cultural. Porque el 100% de catalán en las aulas básicamente es para relacionar catalán con educación y castellano con el bar de abajo.
#68 Sí, si la administración ¿habla catalán? Y hay cadenas y cines en catalán!!!
Hay que risa María Luisa. Sólo hay que poner la TV para comprobar la "equidad" de la comparación. O ir al cine a intentar ver una pelí en catalán... o hacer un tramite administrativo en catalán. Cualquiera vale.
Lo que hay que respetar es lo que dice la ONU sobre lenguas maternas y en Cataluña no se respeta la de los castellanohablantes. Si los padres de un niño catalanohablante quiere que estudie en catalán PERFECTO. Si los padres de un niño castellanohablante quiere que estudie en español también PERFECTO. Y decir que no se puede aprender catalán si no se tiene más del 75% de las asignaturas en catalán es directamente MENTIRA. Ni los catalohablantes tienen un gen que les haga más tontos que los castellanohablantes. Si un catalán se dice que aprende castellano con menos del 25% ¿qué tara genética impide aprender catalán con el 75%? No hay ni un solo estudio científico que sustente esto NI UNO.
Y la lengua propia de Cataluña es tanto el catalán como el castellano.
#84 Lo que hay que respetar es lo que dice la ONU sobre lenguas maternas
La interpretación que tú haces de lo que dice la ONU sobre lenguas maternas no la cumple nadie.
En las escuelas de la Comunidad de Madrid los alumnos cuya lengua materna es el catalán no pueden estudiar en su lengua materna en la escuela pública.
En las escuelas de la Comunidad de Exterrmadura los alumnos cuya lengua materna es el mandarín no pueden estudiar en su lengua materna en la escuela pública.
En las escuelas de Francia los alumnos cuya lengua materna es el ruso no pueden estudiar en su lengua materna en la escuela pública.
Ahora citanos lo que dice la ONU sobre lenguas maternas y dinos dónde se hace distinción entre oficialidad o no oficialidad de una lengua de cara a decidir sobre si el alumno debe tener derecho o no a recibir su educación en la lengua materna.
Eso sí, la interpretación errónea que no se cumple en ninguna parte del planeta sí exiges que se cumpla en Cataluña, eso sí, solo para una lengua materna en concreto, la que tú elijas.
#85 ¿desde cuándo es oficial el catalán en Madrid? Estamos hablando de lenguas oficiales. Lo que no puede ser es que tener el título de lengua oficial no sirva para nada y solo se priorice una.
#86 ¿desde cuándo es oficial el catalán en Madrid? Estamos hablando de lenguas oficiales.
Falso. Tú estabas hablando de respetar lo que dice la ONU sobre lenguas maternas. La ONU no dice nada sobre lenguas oficiales.
Lo que no puede ser es que tener el título de lengua oficial no sirva para nada y solo se priorice una.
Sirve para mucho. Todos los alumnos deben finalizar el sistema reglado demostrando como mínimo ser competentes en la lengua oficial del estado, el español.
En Cataluña así ocurre.
c/c #91
#90 No sea que la gente no pueda entender las tonteriasnque sueltan los políticos muchas veces o comerles la cabeza vía TV en el idioma oficial.
#90 en los 80 la plataforma por la lengua en Cataluña reinvidicaba el derecho a usar la lengua materna, en este caso era la catalana. Era una de sus reinvindicaciones estrella, ahora convenientemente olvidada. Todavía hay carteles con esa reinvidicación. Ahora lo que se reinvidicaba se niega a los castellanoparlantes. Los castellanoparlantes no piden más derechos que los catalanoparlantes, solo piden los mismos.
No la ONU no habla de lenguas oficiales pero desde luego es un mínimo.
No falla, el castellano siempre está más "amenazado" en pre-campaña electoral.
#77 la situación seria que en tu pueblo una mayoría decida que tiene es que llevar camisas rosas obligatoria mente para normalizar las y luego el estado intervenga y te diga que almenos puedes usar un 25% de otro color.
las lenguas que sirven solo para comunicarse, socializar y trasmitir ideas... y que estos caso solo sirve para separar y generar odios. Y todo por unos políticos que solo están utilizando el estandarte de la cultura catalana porque no me creo que lo sientan de verdad.
que rápidos son cuando les interesa...
#28 "piensatelo dos veces antes de volver a hacer el ridículo en público."
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
#81 Ah, bueno, es una cuestión de creencias. Poco puedo dirimir en tal caso puesto que vivimos en un estado de derecho que garantiza la libertad de credo, de opinión y de expresión.
Eres libre de pensar aquello que quieras o que te convenga y yo de expresarme como guste y como decida dentro de las condiciones de matrícula establecidas.
#78 No tengo la culpa de que no leas el comentario completo y decidas saltas cual leona sobre ñu. Pocas líneas después especifiqué "alumnos catalanes": quizá sólo te interesa capitalizar la parte que favorece la exaltación. Tienes mi perdón.
#80 ya te comenté que no creo que solo tengas alumnos catalanes y que además tendrán derecho a estar más cómodos con otra lengua.
Me parece a mi que el catalán, como idioma, se le da más uso como arma política que como idioma; tanto por parte del gobierno catalán como por parte del gobierno central. Personalmente no me interesa nada participar ni jugar de obligado partícipe en este tipo de juegos.
Ahora, también me parece que legislar sobre la identidad de las personas debería ser considerado un delito.
#99 No se legisla sobre la identidad.
Se legisla sobre unos derechos fundamentales.
Recibir educación en tu lengua materna, oficial.
#35 Normalmente eres más sutil y consigues que el personal pique.
Estás perdiendo facultades.
#56 Joder, ya iba a preguntarle yo que de donde se ha sacado que shakespeare hablara catalán...
De los creadores del "prohibir el nudismo en BCN es legal ya que si fuese ilegal no hubieran podido prohibirlo" llega "Catalanes a hablar español por cojones".
#95 Ciertamente en Cataluña se consume mucho contenido en lengua española. Nos llegan todos los medios de ámbito estatal, prensa, Internet, etc.
Toda la mierda que pueda decirse en español se entiende también en Cataluña.