#79

Ya, ya, ya...con la pena de muerte, cuando se discute un poco, siempre pasa eso: primero, decías que (y copio tu comentario #39) : "No es cuestión de meterles miedo con la pena de muerte, ni de venganza, es una simple cuestión de organización. Gente así no tiene sitio en la sociedad, y sólo pueden causar daño. Se les debería eliminar igual que se elimina un virus, no para prevenir, ni para vengarse del virus, simple y llanamente porque es imposible tener salud mientras exista el virus.

Y ahora dices:
yo no es que quiera aplicar la pena de muerte, de hecho tengo serias dudas al respecto

Pues eso. Ahí quería llegar yo :

La pena de muerte no es mejor que ningún otro castigo. Y como da la casualidad de que no repara nada, tampoco ha podido demostrar nadie que disuada más que otras y con su ejecución causa nuevos daños, a parte de ser susceptible de cometer errores irreparables en ninguna medida, pues mi opinión es que es absurdo totalmente conservarla.




Y para colmo hablamos de casos de crueldad extrema. Gente capaz de secuestrar y volar por los aires a niños en nombre de su ideología. Si yo fuese Iraquí, no me haría ni gracia tener que invertir dinero en rehabilitar a gente de este tipo para que vuelvan a la calle y tener una posibilidad entre 6 (que allí será más, muchísimo más) de que vuelvan a perjudicar a gente inocente. No veo mal que los maten, no encuentro ningún motivo fundado para no hacerlo.


Ya, pues yo sí que lo veo: precisamente para demostrar la salud de una sociedad (que sí es posible aunque exista un asesino), para asegurar que nadie (ni siquiera los estados) se pueden saltar las relgas del juego, para no transformar a esas personas en mártires de una causa, para no crear víctimas sin remedio de juicios con sentencias que no se deberían haber dictado...

En Noruega, hace unos años hubo una gran masacre. Imagino que te enteraste: un noruego de extrema derecha puso una bomba en el centro de Oslo y luego fue a un campamento juvenil del partido laborista y mató a 77 personas (la mayoría, jóvenes ¡¡jóvenes que estaban en el campamento!!). Y este caso ilustra muy bien (a mi parecer) la salud de una sociedad:

Espero que estés de acuerdo conmigo en que los terroristas de países árabes que secuestran y matan a niños no son mejores o peores que este terrorista noruego que mató a tantos jóvenes.

Pero ahora vienen las diferencias entre las sociedades con y sin pena de muerte:

-- En Noruega ha existido 1 asesino de ese calibre en la historia contemporánea. En los países árabes existen un montón de terroristas que matan, secuestran, violan...
-- En Noruega no se ha planteado la pena de muerte ni ante esta forma tan despiadada de saltarse todas las reglas (si, se saltó todas las reglas de su sociedad aunque a tí no te guste que use esas palabras, pero es lo que hizo). Se ha planteado acusarle de delitos contra la humanidad para aumentar su condena a 30 años en vez de dejarla en 21 prorrogables si se considera que sigue siendo peligroso para la sociedad. A diferencia de Irak, donde, como te puse antes, la ONU ha pedido una moratoria porque ha visto la forma injusta de aplicar la pena de muerte (yo pienso que el Estado no puede gozar del privilegio de terminar legalmente con las personas que no le gustan).

--En Noruega, Breivik ha demandado al gobierno noruego por tenerlo aislado (eso sí, con televisión, periódicos, e incluso una play 2 que quiere reemplazar por un modelo más reciente):
http://www.elmundo.es/internacional/2015/02/11/54db5515ca4741207d8b456d.html . No quiero ni pensar las condiciones de las cárceles de los países árabes.


¿En qué sociedad quieres vivir? Yo, sin duda en la noruega, aunque no hayan eliminado a Breivik igual que se elimina un virus (te recuerdo tu frase: Se les debería eliminar igual que se elimina un virus), incluso aunque él siga intentando imponer su voluntad en la cárcel, prefiero una sociedad como buenrollista como la noruega a una como la americana (por poner otra algo más cercana a nosotros).

Y, por favor, no pongas en mi boca palabras que yo no he dicho: "porque a diferencia de lo que opina #39 yo creo que en una sociedad sana sí que existen personas que se saltan las reglas". No hablo de "saltarse las reglas". Hablo de gente que es incapaz de vivir en una sociedad civilizada sin hacer daño al resto de la gente.


Asesinar es saltarse las reglas de la sociedad, te gusten mis palabras o no. Una sociedad sana no es esa en la que no hay asesinos (tus famosos virus), sino la que consigue tener el menor número posible de asesinos (y de gente que se salta las reglas escritas de cada sociedad, llámalo "codigo penal" o como quieras) , cometiendo el menor número de errores posibles mientras lo intenta.

Y la sociedad noruega gana en eso por goleada a cualquier sociedad con pena de muerte. Y tiene un "virus" que se ajusta realmente a tu símil: Breivik es incapaz de vivir en una sociedad civilizada sin hacer daño a los que él considera que piensan erróneamente. Y en una sociedad civilizada y envidiable en muchísimos aspectos, no le han matado. Y así pienso yo que se deben hacer las cosas.

La pena de muerte debería estar abolida en todo el mundo porque no sirve para nada que no se pueda conseguir con otros medios menos radicales.