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#4:
#2 ¿Has leído el artículo o sólo pasabas a criticar? En él se responde precisamente a los puntos que criticas (al menos a los dos primeros):
- ¿qué pintarán los padres opinando sobre la educación de sus hijos?
Por supuesto tienen la potestad de decidir, pero pueden equivocarse de pleno, ¿no? Tal y como el artículo comenta, la inmensa mayoría de los padres no sabe decir ni "open the window" en inglés. De ese modo, ¿cómo van a valorar si el colegio bilingüe ayuda a sus hijos? Al ver que los hijos saben cuatro palabrejas nuevas en inglés se quedarán impresionados, los usarán para chulear delante de otras parejas y poco más.
- Por fin, tras 40 años de políticas fracasadas, el nivel de inglés de los niños de Madrid ha mejorado sustancialmente
¿Quién hace esos exámenes? (pregunta que también se hace el autor) ¿son capaces los niños de HABLAR inglés? ¿O sólo saben responder a exámenes tipo test? ¿qué tiene eso que ver con aprender un idioma?
- ¿qué pintarán los padres opinando sobre la educación de sus hijos?
Por supuesto tienen la potestad de decidir, pero pueden equivocarse de pleno, ¿no? Tal y como el artículo comenta, la inmensa mayoría de los padres no sabe decir ni "open the window" en inglés. De ese modo, ¿cómo van a valorar si el colegio bilingüe ayuda a sus hijos? Al ver que los hijos saben cuatro palabrejas nuevas en inglés se quedarán impresionados, los usarán para chulear delante de otras parejas y poco más.
- Por fin, tras 40 años de políticas fracasadas, el nivel de inglés de los niños de Madrid ha mejorado sustancialmente
¿Quién hace esos exámenes? (pregunta que también se hace el autor) ¿son capaces los niños de HABLAR inglés? ¿O sólo saben responder a exámenes tipo test? ¿qué tiene eso que ver con aprender un idioma?
#28:
#2 Soy ingeniero, he metido muchas horas con el inglés, hice un MBA en Estados Unidos, y en general me gustan los temas relativos a la educación, porque está claro que la educación es la clave de todo en la sociedad actual. Cuento mi pasado para ponerse en situación, no por darmelas de chulo.
-Primero: Los padres espagnoles no saben de educación en terminos generales. Si se ofrece uan cosa llamado bilinguismo, quién no va a elegir esos colegios en su ignorancia pensando que es lo mejor para sus hijos?
-Segundo: Eso no te lo crees ni tu! Mejor nivel comparados con quién? Tengo 37 agnos y soy de la EGB y el BUP. Te puedo asegurar que el nivel medio de inglés de mi generación es mejor que el de los últimos 10 agnos, para empezar porque el nivel general educativo era más alto
-Tercero: Los informes PISA no sé ni como calificarlos, y en general hay que cogerlos con pinzas.
Te cuento como funciona el tema del inglés en mi opinión. Hay dos métodos para aprender inglés:
-Bilinguismo desde los 2, 3 agnos: Para esto la inmersión tiene que ser TOTAL. Todos clases en inglés con profesores nativos. Eso solo lo hacen los colegios privados de élite. Y además de las clases eso nignos suelen tener más ingles: tele, actividades extraescolares ...
-Idiomas para "adultos": Lo ideal es empezar con 8-10 agnos, cuando los nignos ya tienen los conocimientos básicos asentados en su idioma materno, pero a la vez cuando todavía tienen mucha "plasticidad" cerebaral para adquirir sonidos ... (que se pierde/asienta en la adolescencia). Esto es lo que hacen en los países "normales" (Bélgica, Holanda, Finlandia ... ) (Trabajo en Bruselas con muchos extranjeros y sé de lo que hablo). Además, y aquí está una de las claves, en estos países se consume todo el material audiviusal en VERSION ORIGINAl. Quita decir que el profesor medio holandes, fines ... tiene un nivel muy alto de inglés porque esto viene de generaciones atrás.
Lo de Espagna/Madrid es la típica chapuza espagnola, hecha por políticos ignorantes y sinverguenzas y por padres sin mucho conocimiento de como funcionan las cosas. Y lo del bilinguismo se puede extrapolar a otras partes del sistema educativo (yo estudié ing de Teleco y podría contar 20000 chapuzas).
Como dice Arturo Pérez Reverte, el problema fundamental de Espagna es educativo, y la mayoria de la gente no se interesa por la educación de verdad porque para empezar no son críticos ni saben como ser críticos (como dice APR, somos de pugnetazo encima de la barra del bar). Esta es la lacra de Espagna, porque a los políticos les votan los padres de los alumnos, que nadie lo olvide!!!!
-Primero: Los padres espagnoles no saben de educación en terminos generales. Si se ofrece uan cosa llamado bilinguismo, quién no va a elegir esos colegios en su ignorancia pensando que es lo mejor para sus hijos?
-Segundo: Eso no te lo crees ni tu! Mejor nivel comparados con quién? Tengo 37 agnos y soy de la EGB y el BUP. Te puedo asegurar que el nivel medio de inglés de mi generación es mejor que el de los últimos 10 agnos, para empezar porque el nivel general educativo era más alto
-Tercero: Los informes PISA no sé ni como calificarlos, y en general hay que cogerlos con pinzas.
Te cuento como funciona el tema del inglés en mi opinión. Hay dos métodos para aprender inglés:
-Bilinguismo desde los 2, 3 agnos: Para esto la inmersión tiene que ser TOTAL. Todos clases en inglés con profesores nativos. Eso solo lo hacen los colegios privados de élite. Y además de las clases eso nignos suelen tener más ingles: tele, actividades extraescolares ...
-Idiomas para "adultos": Lo ideal es empezar con 8-10 agnos, cuando los nignos ya tienen los conocimientos básicos asentados en su idioma materno, pero a la vez cuando todavía tienen mucha "plasticidad" cerebaral para adquirir sonidos ... (que se pierde/asienta en la adolescencia). Esto es lo que hacen en los países "normales" (Bélgica, Holanda, Finlandia ... ) (Trabajo en Bruselas con muchos extranjeros y sé de lo que hablo). Además, y aquí está una de las claves, en estos países se consume todo el material audiviusal en VERSION ORIGINAl. Quita decir que el profesor medio holandes, fines ... tiene un nivel muy alto de inglés porque esto viene de generaciones atrás.
Lo de Espagna/Madrid es la típica chapuza espagnola, hecha por políticos ignorantes y sinverguenzas y por padres sin mucho conocimiento de como funcionan las cosas. Y lo del bilinguismo se puede extrapolar a otras partes del sistema educativo (yo estudié ing de Teleco y podría contar 20000 chapuzas).
Como dice Arturo Pérez Reverte, el problema fundamental de Espagna es educativo, y la mayoria de la gente no se interesa por la educación de verdad porque para empezar no son críticos ni saben como ser críticos (como dice APR, somos de pugnetazo encima de la barra del bar). Esta es la lacra de Espagna, porque a los políticos les votan los padres de los alumnos, que nadie lo olvide!!!!
#1:
Me parece un artículo que merece la pena leer. Solo hay una cosa en la que no estoy de acuerdo, y es en el tema de ir al servicio. Yo doy clase a niños pequeños, y puedo asegurar que desde los tres o cuatro años ya saben pedir ir al servicio. Solo hay que saber cómo enseñarles, y quizás hay radique el problema: el profe de Science no es un profe de inglés, sabe enseñar ciencias pero no idiomas.
#3:
Es totalmente surrealista la forma de seleccionar profesores en la Comunidad de Madrid. El requisito es tener un nivel B2 de inglés, que te permite chapurrear y más o menos conversar o escribir, pero no te hace bilingüe.
Como en todo caso no hay prácticamente graduados o diplomados en magisterio con ese nivel de inglés, hay gente que está entrando como interinos con un cero en la oposición (sólo por el titulo de inglés). Conclusión: ni saben enseñar ni hablan bien inglés.
Como en todo caso no hay prácticamente graduados o diplomados en magisterio con ese nivel de inglés, hay gente que está entrando como interinos con un cero en la oposición (sólo por el titulo de inglés). Conclusión: ni saben enseñar ni hablan bien inglés.
#39:
#38 ¿Pero a ti te parece razonable pedirle a un profesor de 50 años que, de golpe, empiece a dar sus clases en inglés? ¿No sería más razonable hacer el cambio (necesario sin duda) de una forma más lógica?
Por cierto... habrás leído el artículo pero tus palabras no parecen indicarlo: el artículo no está escrito por un funcionario, sino por una madre.
Por cierto... habrás leído el artículo pero tus palabras no parecen indicarlo: el artículo no está escrito por un funcionario, sino por una madre.
#14:
#8 Ha exagerado un poco pero es cierto. Un B2, sirve para "empezar" a trabajar en un pais de habla inglesa pero no es suficiente para dar profesionalmente clases de ingles. Hace falta un C2, o si me apuras con algún profesor de complemento al menos un C1.
Hablar un idioma no es lo mismo que enseñarlo, hace falta unos conocimientos teóricos que no tiene incluso un hablante nativo sin estudios especializados...
Ah y salio el rumor entre opositores que conocí en Madrid que llegaron a pedir para substituciones gente con un B1.
Hablar un idioma no es lo mismo que enseñarlo, hace falta unos conocimientos teóricos que no tiene incluso un hablante nativo sin estudios especializados...
Ah y salio el rumor entre opositores que conocí en Madrid que llegaron a pedir para substituciones gente con un B1.
#34:
Estoy completamente de acuerdo con el texto.
En donde yo vivo, todos los centros públicos son 'bilingües' y supongo que en ellos dan el mismo tipo de 'bilingüismo' que en el colegio de mi hija. Las únicas opciones que me quedan son un colegio privado, uno concertado y otro ultra católico...
No sé quién es el genio que ha diseñado el curriculum de primaria en la Comunidad de Madrid porque es un auténtico disparate. Mi hija está dando en inglés contenidos que no sabe lo que son en español. Alucino cuando veo que hace exámenes sobre los tiempos verbales, los pronombres o frases interrogativas sin saber siquiera lo que es un verbo o un pronombre.
Los libros de Science e Inglés son de una editorial inglesa y pensados para niños de su edad pero de habla inglesa. Por lo tanto los autores del libro presuponen que los lectores de sus libros ya hablan inglés y por este motivo hay mucha diferencia de nivel entre estos libros y los de otras asignaturas.
Lo que es ya el colmo de esta aberración es que todas las semanas los niños tienen que leer un librito en inglés. No sé quién ha podido ser el alma de cántaro al que se le ha ocurrido esta estupidez. Mi hija entiende lo que pone en inglés pero por los dibujos pero no sabe leer en inglés porque para saber leer en inglés tienes que saber hablar inglés. Lo único que está consiguiendo no es hablar sino traducir, o sea, como hacían antaño con nosotros.
Yo tengo un nivel medio-bajo en inglés, traduzco más o menos sin problemas pero soy nulo en conversación y por tanto en poco puedo ayudar a mi hija a hablar inglés. Sé de muchos padres que han inscrito a sus hijos a clases particulares y habrá gente que no pueda permitírselo. Lo que se consigue con este diseño es diferenciar en dos grupos a los niños: los hijos de padres que pueden complementar con clases particulares de inglés la educación de sus hijos y los que no.
En donde yo vivo, todos los centros públicos son 'bilingües' y supongo que en ellos dan el mismo tipo de 'bilingüismo' que en el colegio de mi hija. Las únicas opciones que me quedan son un colegio privado, uno concertado y otro ultra católico...
No sé quién es el genio que ha diseñado el curriculum de primaria en la Comunidad de Madrid porque es un auténtico disparate. Mi hija está dando en inglés contenidos que no sabe lo que son en español. Alucino cuando veo que hace exámenes sobre los tiempos verbales, los pronombres o frases interrogativas sin saber siquiera lo que es un verbo o un pronombre.
Los libros de Science e Inglés son de una editorial inglesa y pensados para niños de su edad pero de habla inglesa. Por lo tanto los autores del libro presuponen que los lectores de sus libros ya hablan inglés y por este motivo hay mucha diferencia de nivel entre estos libros y los de otras asignaturas.
Lo que es ya el colmo de esta aberración es que todas las semanas los niños tienen que leer un librito en inglés. No sé quién ha podido ser el alma de cántaro al que se le ha ocurrido esta estupidez. Mi hija entiende lo que pone en inglés pero por los dibujos pero no sabe leer en inglés porque para saber leer en inglés tienes que saber hablar inglés. Lo único que está consiguiendo no es hablar sino traducir, o sea, como hacían antaño con nosotros.
Yo tengo un nivel medio-bajo en inglés, traduzco más o menos sin problemas pero soy nulo en conversación y por tanto en poco puedo ayudar a mi hija a hablar inglés. Sé de muchos padres que han inscrito a sus hijos a clases particulares y habrá gente que no pueda permitírselo. Lo que se consigue con este diseño es diferenciar en dos grupos a los niños: los hijos de padres que pueden complementar con clases particulares de inglés la educación de sus hijos y los que no.
#83:
#38 En fin, gran experto en educación, te comento mi situación.
soy profesor de secundaria en la Comunidad Valenciana, donde nuestra inefable consellera ha implementado un sistema aún más molón que el de Madrid ya que es trilingüe (castellano, valenciano e inglés).
Me saqué por libre hace unos años el superior de la escuela de idiomas. El año pasado, por probar, me matriculé por libre al curso de capacitación lingüística para impartir clase en inglés ya que tenía el B2 que exigen, y también lo aprobé. Lo conseguí estudiando un par de tardes los conceptos absurdos de una metodología (CLIL) creada por pedagogos que nunca han entrado en un aula de la que saqué en claro que me tengo que preparar las clases (cosa que ya sabía) y que si mis alumnos de bachillerato no entienden el vocabulario de la unidad les haga carteles para colgarlos en las paredes (literal).
Pues bien, ni por asomo estoy capacitado para impartir una clase en inglés. Mi nivel no es malo, puedo comunicarme con nativos aunque a veces con ciertas dificultades, pero la labor de un profesor no es hablar más o menos una lengua, es explicar unos conceptos determinados de su materia. Y si no te sientes cómodo en la lengua que lo haces y los alumnos tampoco esos contenidos no se cubren ni de casualidad. Y ese es un gran problema.
El otro problema es que como tenemos una sociedad borreguizada queda muy vendible que vas a implantar un sistema de educación multilingue, pero la realidad es otra. Desde hace 30 años, en Valencia tenemos un sistema de educación bilingue, en el que los alumnos que no van a línea en valenciano tienen alguna asignatura impartida en dicha lengua (generalmente conocimiento del medio). Pues bien, a pesar de que a los profesores se les exige un nivel C1 de valenciano y el cursillo de capacitación (no B2 y cursillo como en inglés) y que el valenciano es infinitamente más parecido al castellano que el inglés, el 95% de los niños salen de clase sin ser capaces de expresarse correctamente en valenciano, aunque lo entiendan perfectamente.
¿Puedes decirme como con profesores con menos nivel de idioma se va a conseguir?
soy profesor de secundaria en la Comunidad Valenciana, donde nuestra inefable consellera ha implementado un sistema aún más molón que el de Madrid ya que es trilingüe (castellano, valenciano e inglés).
Me saqué por libre hace unos años el superior de la escuela de idiomas. El año pasado, por probar, me matriculé por libre al curso de capacitación lingüística para impartir clase en inglés ya que tenía el B2 que exigen, y también lo aprobé. Lo conseguí estudiando un par de tardes los conceptos absurdos de una metodología (CLIL) creada por pedagogos que nunca han entrado en un aula de la que saqué en claro que me tengo que preparar las clases (cosa que ya sabía) y que si mis alumnos de bachillerato no entienden el vocabulario de la unidad les haga carteles para colgarlos en las paredes (literal).
Pues bien, ni por asomo estoy capacitado para impartir una clase en inglés. Mi nivel no es malo, puedo comunicarme con nativos aunque a veces con ciertas dificultades, pero la labor de un profesor no es hablar más o menos una lengua, es explicar unos conceptos determinados de su materia. Y si no te sientes cómodo en la lengua que lo haces y los alumnos tampoco esos contenidos no se cubren ni de casualidad. Y ese es un gran problema.
El otro problema es que como tenemos una sociedad borreguizada queda muy vendible que vas a implantar un sistema de educación multilingue, pero la realidad es otra. Desde hace 30 años, en Valencia tenemos un sistema de educación bilingue, en el que los alumnos que no van a línea en valenciano tienen alguna asignatura impartida en dicha lengua (generalmente conocimiento del medio). Pues bien, a pesar de que a los profesores se les exige un nivel C1 de valenciano y el cursillo de capacitación (no B2 y cursillo como en inglés) y que el valenciano es infinitamente más parecido al castellano que el inglés, el 95% de los niños salen de clase sin ser capaces de expresarse correctamente en valenciano, aunque lo entiendan perfectamente.
¿Puedes decirme como con profesores con menos nivel de idioma se va a conseguir?
#5:
Lo que no me gusta del artículo es precisamente la conclusión:
intenten buscar un instituto o colegio concertado en Madrid que no se vanaglorie de su condición de centro bilingüe y no le saque brillo a la chapa todos los días.
¿Acaso no existen los centros públicos en Madrid?
intenten buscar un instituto o colegio concertado en Madrid que no se vanaglorie de su condición de centro bilingüe y no le saque brillo a la chapa todos los días.
¿Acaso no existen los centros públicos en Madrid?
#8:
#3 ¿Qué B2 es ese que "te permite chapurrear y más o menos conversar o escribir"? Eso es A2. B2 no es nativo, pero tampoco es chapurreo; es esto:
Es capaz de entender las ideas principales de textos complejos que traten de temas tanto concretos como abstractos, incluso si son de carácter técnico siempre que estén dentro de su campo de especialización. Puede relacionarse con hablantes nativos con un grado suficiente de fluidez y naturalidad de modo que la comunicación se realice sin esfuerzo por parte de ninguno de los interlocutores. Puede producir textos claros y detallados sobre temas diversos así como defender un punto de vista sobre temas generales indicando los pros y los contras de las distintas opciones.
Y en Cambridge no te dan el B2 chapurreando el idioma.
Es capaz de entender las ideas principales de textos complejos que traten de temas tanto concretos como abstractos, incluso si son de carácter técnico siempre que estén dentro de su campo de especialización. Puede relacionarse con hablantes nativos con un grado suficiente de fluidez y naturalidad de modo que la comunicación se realice sin esfuerzo por parte de ninguno de los interlocutores. Puede producir textos claros y detallados sobre temas diversos así como defender un punto de vista sobre temas generales indicando los pros y los contras de las distintas opciones.
Y en Cambridge no te dan el B2 chapurreando el idioma.
#53:
#8 Yo tengo un 7 en el IELTS (que viene a ser C1, depende quien te lo cuente).
ni de coña me atrevería a dar clase. Pero ni de coña. Trabajo el 100% del tiempo en inglés, y escribo artículos científicos. Pero dar aulas a niños? Sería imposible, porque me faltan varios registros (especialmente el social, el profesional lo domino claro, pero "charlar" con chavales, hablar de temas comunes, me faltan palabras y les estaría ense►4ando a hablar con redundancias, y frases más largas de lo necesario por falta de léxico).
ni de coña me atrevería a dar clase. Pero ni de coña. Trabajo el 100% del tiempo en inglés, y escribo artículos científicos. Pero dar aulas a niños? Sería imposible, porque me faltan varios registros (especialmente el social, el profesional lo domino claro, pero "charlar" con chavales, hablar de temas comunes, me faltan palabras y les estaría ense►4ando a hablar con redundancias, y frases más largas de lo necesario por falta de léxico).
Comentarios
Me parece un artículo que merece la pena leer. Solo hay una cosa en la que no estoy de acuerdo, y es en el tema de ir al servicio. Yo doy clase a niños pequeños, y puedo asegurar que desde los tres o cuatro años ya saben pedir ir al servicio. Solo hay que saber cómo enseñarles, y quizás hay radique el problema: el profe de Science no es un profe de inglés, sabe enseñar ciencias pero no idiomas.
#1 y quizás hay radique -> ahí
#11 mil perdones, no sé qué ha pasado, o se me ha ido la cabeza mucho más de lo habitual o el corrector ortográfico me la ha jugado sin que me dé cuenta.
Es totalmente surrealista la forma de seleccionar profesores en la Comunidad de Madrid. El requisito es tener un nivel B2 de inglés, que te permite chapurrear y más o menos conversar o escribir, pero no te hace bilingüe.
Como en todo caso no hay prácticamente graduados o diplomados en magisterio con ese nivel de inglés, hay gente que está entrando como interinos con un cero en la oposición (sólo por el titulo de inglés). Conclusión: ni saben enseñar ni hablan bien inglés.
#3 ¿Qué B2 es ese que "te permite chapurrear y más o menos conversar o escribir"? Eso es A2. B2 no es nativo, pero tampoco es chapurreo; es esto:
Es capaz de entender las ideas principales de textos complejos que traten de temas tanto concretos como abstractos, incluso si son de carácter técnico siempre que estén dentro de su campo de especialización. Puede relacionarse con hablantes nativos con un grado suficiente de fluidez y naturalidad de modo que la comunicación se realice sin esfuerzo por parte de ninguno de los interlocutores. Puede producir textos claros y detallados sobre temas diversos así como defender un punto de vista sobre temas generales indicando los pros y los contras de las distintas opciones.
Y en Cambridge no te dan el B2 chapurreando el idioma.
#8 Ha exagerado un poco pero es cierto. Un B2, sirve para "empezar" a trabajar en un pais de habla inglesa pero no es suficiente para dar profesionalmente clases de ingles. Hace falta un C2, o si me apuras con algún profesor de complemento al menos un C1.
Hablar un idioma no es lo mismo que enseñarlo, hace falta unos conocimientos teóricos que no tiene incluso un hablante nativo sin estudios especializados...
Ah y salio el rumor entre opositores que conocí en Madrid que llegaron a pedir para substituciones gente con un B1.
#14 Un B2 no sirve para empezar a trabajar, te lo digo yo que vivo fuera. Les da igual que tengas un título de inglés, te harán una entrevista, y si tienes suficiente inglés, lo comprobarán, independientemente de que tengas un B2 o un C1.
Tengo amigos con B2 que han hecho entrevistas y les han descartado porque no han pillado ni la mitad.
#31 Si la entrevista es vital y el titulo un trozo de papel, pero un autentico B2 es mas que suficiente para empezar (Trabajos de poca cualificacion se entiende,un abogado o similar ni para llevar cafes ), otra cosa es que se lo sacaran con la gramática/escritura y con un Listening patético, que es lo normal en este país.
#35 Tu lo has dicho, es lo normal en este país, porque mucha gente se queda en el título, pero el idioma hay que practicarlo. Yo me puse a ver todo en inglés, incluido videojuegos. Si te metes en un MMORG, como el world of warcraft, y te metes en un servidor inglés, aprendes un huevo.
#36 ergo tienes un nivel provablemente C1. Lo que te dicen arriba es cierto, un B2 es suficiente para hablar, pero no para enseñar. Es ridículo.
Por lo demás, yo estoy a favor de que se enseñe inglés, claro. Pero las cosas hay que hacerlas bien, no se pueden hacer a la ligera. Debería ser pensado a la larga, y no conseguir en 5 años un sistema totalmente implantado. Progresivo.
En galicia tenemos algo parecido. Si bien lo introdujeron simplemente para reducir el gallego, no con ansias de nada. Si querían darle utilidad a la escuela, nos podrían meter alemán, porque allí es donde acabamos casi todos los gallegos, alemania o suíza
#8 B2 es el título que tengo yo. Sí, puedes conversar o "chapurrear" pero no puedes dar clase ni de broma.
#8 Yo tengo el B2 de Cambridge (FCE), y para dar clase ni de coña. Una cosa es que sepas hablar y escuchar correctamente, que no necesites subtítulos para ver cine o televisión y que puedas leer con cierta fluidez, otra es que te pongas a enseñar el "use of english". Según mi opinión, mínimo un C1 (CAE).
#8 Mi hermana es profesora y se ha tenido que sacar el B2. Puede leer y escribir, pero hablar y entender? poquito. Yo no tengo ningún títulito de inglés, lo que tengo es que vivo 4 años en Irlanda y mi novia es irlandesa, hablo y entiendo perfectamente inglés, aunque sea a nivel coloquial. Mi hermana no es capaz de ver una película en inglés sin subtítulos y hablar, pues le cuesta bastante.
Para aprender un idioma lo mejor es la inmersión linguística total, y sino puedes emigrar un tiempo, pues verlo todo en inglés, seríes, películas, radio, podcasts, videojuegos, etc... Hoy en día con internet todo es mas fácil y en España hay muchos canales que emiten en dual y con subtítulos. Yo un año antes de emigrar hice todo esto, además de jugar todos los dias al world of warcraft en servidores ingleses. Cogí el nivel suficiente para poder hacer entrevistas y largarme.
#8 Yo tengo un 7 en el IELTS (que viene a ser C1, depende quien te lo cuente).
ni de coña me atrevería a dar clase. Pero ni de coña. Trabajo el 100% del tiempo en inglés, y escribo artículos científicos. Pero dar aulas a niños? Sería imposible, porque me faltan varios registros (especialmente el social, el profesional lo domino claro, pero "charlar" con chavales, hablar de temas comunes, me faltan palabras y les estaría ense►4ando a hablar con redundancias, y frases más largas de lo necesario por falta de léxico).
#3 Como te indica #8, el B2 es hacerse la escuela de idiomas entera. Bilíngüe desde luego que no, pero tampoco es "chapurrear"
Lo que pasa es lo inverso, que mucha gente que chapurrea tiene los huevos de decir que su nivel es B2 porque con el inglés la gente se flipa mucho. No oirás tantas veces que alguien que estudia otro idioma no latino te diga eso alegremente.
Lo que no me gusta del artículo es precisamente la conclusión:
intenten buscar un instituto o colegio concertado en Madrid que no se vanaglorie de su condición de centro bilingüe y no le saque brillo a la chapa todos los días.
¿Acaso no existen los centros públicos en Madrid?
#5 Alguno queda asi que si buscas mucho algo encuentras, pero están llenos y no te dan plaza.
#5 Si, pero los han convertido en gettos desde hace mucho y el nivel es pésimo debido a problemas de carencias brutales.
Asi que no, no hay escuelas públicas en Madrid de calidad
#21 un familiar es psicólogo y da servicio a una decena de centros públicos en mi barrio. Los hay muy malos, casi guetos, y dos por encima de la media.
esos dos son bilingües. No están por encima por ser bilingües, es porque los inmigrantes del barrio han mandado a sus hijos al no-bilingüe y la hunde la media, hay casos de niños muy inadaptados, que mangonean y despistan al resto de la clase, no hay libros en las casas de los padres, no les ayudan con los deberes...
#5 Sí, pero incluso una ciudad tan clasista como Londres tiene más alumnos (en %) en la pública que Madrid.
Lo de Madrid y la enseñanza concertada/privada/religiosa es alucinante.
#38 ¿Pero a ti te parece razonable pedirle a un profesor de 50 años que, de golpe, empiece a dar sus clases en inglés? ¿No sería más razonable hacer el cambio (necesario sin duda) de una forma más lógica?
Por cierto... habrás leído el artículo pero tus palabras no parecen indicarlo: el artículo no está escrito por un funcionario, sino por una madre.
#39 Pues se contrata a otro.
#42 Vale, entonces lo que estás proponiendo NO es lo que se está haciendo. ¿Ves como tú también le ves fallos? ¿puedo llamarte "llorón" por criticar la forma en que se está intentando implantar el bilingüismo en los colegios de Madrid?
#43 Y como no se puede cambiar de profesor, lo que se trae es a un nativo de apoyo para dar la clase, eso es lo que no quieren los sindicatos de la enseñanza.
#44 O sea, como no se pueden hacer las cosas bien, pues las hacemos mal. Y no se puede nadie quejar, ¿no?
#45 ¿Quién dice que están mal hechas?
#46 Eres tú el que ha dicho "pues se contrata a otro", mostrando que ves que hay una forma mejor de hacer las cosas.
#39 LA FORMA LOGICA es que el dominio del ingles, tener un B2, o un C1, prime mucho a la hora de tener un puesto en un centro, de esa manera no tendran mas remedio los futuros profesores que ponerse las pilas...POCO A POCO, no puedes pretender pasar de 0 a 100 en pocos años.
#58 Por supuesto que no pretendo eso, pero por lo visto sí que lo pretenden los genios que han pensado que con darle un cursillo de tres meses en Irlanda a un profesor de 50 años basta para que sea bilingüe.
#71 basta para que sepa mas que hace 3 meses, por algo hay que empezar...
#73 O tiene el nivel o no lo tiene. No basta con "saber más que antes". Además, el mismo argumento se aplicaría si le enseño a un crío a sumar y lo pongo de profesor en la facultad de matemáticas.
#74 FALSO, el ingles no es como las matematicas, no existe nivel de "saber sumar"; pero si existe niveles de expresion en un idioma, de entender, de vocabulario, etc etc.
APARTE, lo que se les enseña a niños no es lo mismo que lo que se les enseña a adultos, vocabulario basico, expresiones faciles, etc etc.
Yo creo que hay que ir poco a poco, "forzando" mediante meritos, el conocimiento del ingles en los profesores, eso al menos en madrid lo estan haciendo, en el pais vasco y cataluña no....ahi las preocupaciones linguisticas son otras.
#75 Es cierto que el inglés no es como las matemáticas, pero hace falta un nivel mínimo para enseñar (aunque se enseñe una tontería). Y dudo mucho que con tres meses una persona que jamás ha hablado inglés en su vida lo adquiera.
Por cierto, ¿por qué mezclas el tema con otras regiones? Da la impresión de que te interesa más otro debate...
#76 PERO ESTAS suponiendo que esa gente que da el curso, no sabia nada de ingles antes, te doy la razon que 3 meses no es suficiente; pero mejor 3 meses que nada.
Y lo mezclo con otras regiones porque precisamente tiene mucho que ver, hay mucho interes en muchas regiones por no avanzar el sistema bilingue en ingles porque se les acaban los cortijos.....
#77 PERO ESTAS suponiendo que esa gente que da el curso, no sabia nada de ingles antes
¿En serio hace falta suponer eso?
#78 PUES es mucha suposicion.
#82 ¿En serio? ¿cuántos profesores de primaria conoces con un nivel mínimamente aceptable de inglés? Y no vale que sepan el verbo to be y dos o tres cositas más.
#84 pues todos los que conozco, tienen un nivel al menos basico, como el que se sale cuando se acaba en la universidad. Saben mas que sus padres.
#85 ¿Pueden mantener una conversación sencilla?
#87 NO, es necesario mantener una conversacion sencilla (aunque que quiere decir sencilla?) para dar clases a niños de primaria? no se, es cuestion de opiniones, yo digo que por algun sitio hay que empezar, y me parecen bien todos estos intentos, aunque forzados, de meter el ingles, todo llegara.
#75 "en el pais vasco y cataluña no....ahi las preocupaciones linguisticas son otras."
No tienes ni puta idea, amigo cuñao. Sabes que hay un ferry hasta Inglaterra cerca de Bilbao, ¿verdad? Pues seguro que hay más gente estudiando el idioma por cercanía a Londres que en Madrid.
Más cuando el vuelo te vale cuatro perras.
#93 En Madrid vamos en avión, que se tarda menos.
Vascos...
#98 nosotros también, y mas barato.
Estoy completamente de acuerdo con el texto.
En donde yo vivo, todos los centros públicos son 'bilingües' y supongo que en ellos dan el mismo tipo de 'bilingüismo' que en el colegio de mi hija. Las únicas opciones que me quedan son un colegio privado, uno concertado y otro ultra católico...
No sé quién es el genio que ha diseñado el curriculum de primaria en la Comunidad de Madrid porque es un auténtico disparate. Mi hija está dando en inglés contenidos que no sabe lo que son en español. Alucino cuando veo que hace exámenes sobre los tiempos verbales, los pronombres o frases interrogativas sin saber siquiera lo que es un verbo o un pronombre.
Los libros de Science e Inglés son de una editorial inglesa y pensados para niños de su edad pero de habla inglesa. Por lo tanto los autores del libro presuponen que los lectores de sus libros ya hablan inglés y por este motivo hay mucha diferencia de nivel entre estos libros y los de otras asignaturas.
Lo que es ya el colmo de esta aberración es que todas las semanas los niños tienen que leer un librito en inglés. No sé quién ha podido ser el alma de cántaro al que se le ha ocurrido esta estupidez. Mi hija entiende lo que pone en inglés pero por los dibujos pero no sabe leer en inglés porque para saber leer en inglés tienes que saber hablar inglés. Lo único que está consiguiendo no es hablar sino traducir, o sea, como hacían antaño con nosotros.
Yo tengo un nivel medio-bajo en inglés, traduzco más o menos sin problemas pero soy nulo en conversación y por tanto en poco puedo ayudar a mi hija a hablar inglés. Sé de muchos padres que han inscrito a sus hijos a clases particulares y habrá gente que no pueda permitírselo. Lo que se consigue con este diseño es diferenciar en dos grupos a los niños: los hijos de padres que pueden complementar con clases particulares de inglés la educación de sus hijos y los que no.
#38 Lástima que el artículo no esté escrito por ningún funcionario lloron
#40 Yo no he dicho que lo haya escrito un funcionario.
Si no más bien quién le da difussión.
En esto del bilinguismo cada uno tiene su opinion. Yo coincido plenamente con el articulo y por ello llevo a mis hijos a un centro NO bilingue. Que no sea bilingue no quiere decir que no den ingles desde bien pequeñitos. Y ya me preocuparé yo de que el ingles lo aprenda bien. Pero lo que tambien quiero es que mis hijos adquieran conocimientos adecuados y mi opinion es que en ingles, con los profesores y los medios que hay, es IMPOSIBLE que un alumno pueda llegar a comprender bien lo que pretenden enseñarle y que es IMPOSIBLE que un profesor que medio chapurrea el ingles pueda enseñar una asignatura decentemente. Y me resulta muy triste que, hablando de esto con otros padres, me suelten "y que mas da? para que vale eso despues de todo? lo que importa es que aprenda ingles bien, que es lo que te exigen en un trabajo", lo cual me deja sin palabras. A donde nos lleva esta actitud? Piénsenlo.
En Andalucía ocurre lo mismo.
Lo de la elección es una trampa, porque se ha convertido en una manera de segregar a los buenos estudiantes de los malos. Ocurre igual con la religión: normalmente los que eligen alternativa son estudiantes regulares, así que se les dice a los padres que es mejor que elijan religión para que caiga en un grupo bueno.
Estoy generalizando, ya sé que hay estudiantes maravillosos que eligen alternativa (cada vez más, afortunadamente), pero esto es y ha sido así en los últimos años.
#38 En fin, gran experto en educación, te comento mi situación.
soy profesor de secundaria en la Comunidad Valenciana, donde nuestra inefable consellera ha implementado un sistema aún más molón que el de Madrid ya que es trilingüe (castellano, valenciano e inglés).
Me saqué por libre hace unos años el superior de la escuela de idiomas. El año pasado, por probar, me matriculé por libre al curso de capacitación lingüística para impartir clase en inglés ya que tenía el B2 que exigen, y también lo aprobé. Lo conseguí estudiando un par de tardes los conceptos absurdos de una metodología (CLIL) creada por pedagogos que nunca han entrado en un aula de la que saqué en claro que me tengo que preparar las clases (cosa que ya sabía) y que si mis alumnos de bachillerato no entienden el vocabulario de la unidad les haga carteles para colgarlos en las paredes (literal).
Pues bien, ni por asomo estoy capacitado para impartir una clase en inglés. Mi nivel no es malo, puedo comunicarme con nativos aunque a veces con ciertas dificultades, pero la labor de un profesor no es hablar más o menos una lengua, es explicar unos conceptos determinados de su materia. Y si no te sientes cómodo en la lengua que lo haces y los alumnos tampoco esos contenidos no se cubren ni de casualidad. Y ese es un gran problema.
El otro problema es que como tenemos una sociedad borreguizada queda muy vendible que vas a implantar un sistema de educación multilingue, pero la realidad es otra. Desde hace 30 años, en Valencia tenemos un sistema de educación bilingue, en el que los alumnos que no van a línea en valenciano tienen alguna asignatura impartida en dicha lengua (generalmente conocimiento del medio). Pues bien, a pesar de que a los profesores se les exige un nivel C1 de valenciano y el cursillo de capacitación (no B2 y cursillo como en inglés) y que el valenciano es infinitamente más parecido al castellano que el inglés, el 95% de los niños salen de clase sin ser capaces de expresarse correctamente en valenciano, aunque lo entiendan perfectamente.
¿Puedes decirme como con profesores con menos nivel de idioma se va a conseguir?
Un timo para los profesores que se querían tirar a la bartola.
Yo estuve en un colegio que sí intentaron correctamente el bilingüismo con un éxito parcial bastante exitoso. Digo parcial porque para salir realmente bilingüe del colegio o tienes padres bilingües/nativos en casa que refuercen, o es que en el colegio te enseñan uno y en casa te enseñan otro (que es el otro caso de éxito que conozco, de padres extranjeros).
En mi caso, tuvieron que hacer varias cosas para que saliera bien. La primera, empezar con las clases del segundo idioma, a hierro desde el día uno. Desde preescolar, si se puede. Y no enseñar palabras y frases sueltas, sino obligar a tener conversaciones más o menos cotidianas de forma frecuente. Por ejemplo, en preescolar, todas las "órdenes" básicas las sabíamos también en el segundo idioma: toca recreo, toca volver a clase, toca jugar, toca cuento, toca colorear,... Y de ahí, a ampliar.
Sobre todo, no tanto centrarse en gramática y en escribir bien, sino en la parte de escuchar y hablar correctamente. ¿De qué te sirve saber conjugar bien los verbos irregulares si luego te los dicen hablados y no reconoces la pronunciación?
Pero eso no es suficiente, claro que no. A nosotros las asignaturas "bilingües" nos las metieron ya en secundaria, cuando había un nivel del segundo idioma lo bastante fluido como para poder ser capaces de seguir a un profesor durante toda la hora de clase seguida sin tener que sacar un diccionario cada dos por tres. Y no eran clases sólo en el segundo idioma, sino que iban alternando: una hora a la semana dábamos la clase en español y la otra hora a la semana la dábamos en bilingüe, repitiendo la misma explicación de la semana anterior.
Así te asegurabas dos cosas: no perder materia (aunque íbamos lentos, eso es verdad), y que la segunda vez ya podías "adivinar" lo que te iban a contar si te faltaba vocabulario para entenderlo a la primera. Eso sí, los exámenes eran en inglés. Y aunque no te puntuaban mal por cometer faltas menores, más te valía tener el vocabulario bien aprendido.
El único otro sistema que puedo concebir que sea bilingüe es el nativo, en el que el colegio está en un idioma y en casa te hablan en otro. De estos conozco varios casos de éxito. Eso sí, todos en el extranjero. Claro que así, si tienes que hablar de un tema especializado, te puede pasar que no sepas hacerlo en tu idioma natal. Lo cual tampoco es que sea muy recomendable...
"Muchos pensarán que si tan descontenta estoy, por qué no saco a mis hijos de ese colegio. En ello estoy. A punto de conseguirlo. Pero no crean, no es fácil. Yo les reto a hacerlo: intenten buscar un instituto o colegio concertado en Madrid que no se vanaglorie de su condición de centro bilingüe y no le saque brillo a la chapa todos los días"
¿Y no se le ha ocurrido llevar a sus hijos a un centro público?
#20 En Madrid casi todos los centros públicos tienen implantado ya el bilingüismo. Mi mujer y yo nos pateamos todos los colegios de nuestra zona tanto públicos como concertados y conozco muy bien este tema.
Interesante artículo. Yo vivo en Irlanda y he conocido a un par de esos profesores que vienen aquí a aprender inglés. Es imposible, en 3 meses no se coge nivel suficiente para dar una clase en inglés, a no ser que esa persona ya tuviera un nivel alto. Yo llevo 4 años y medio en Irlanda, creo que ya domino bastante en inglés, pero aún así lo pasaría mal para dar clase.
Lo del bilinguismo es muy buena idea, pero hay que hacerlo bien. Habría que traer profesores de fuera, eso sería lo ideal.
Se agradece el punto de vista que aporta. Cuando el articulista es parte implicada de la historia es inevitable perder imparcialidad, pero añade datos a los que de otra forma sería complicado acceder. Merece la pena.
#38 Así que, según tú, para vengarnos de esos maestros funcionarios que se llevan nuestros impuestos sin merecerlos vamos a subir el nivel de inglés de los chavales (no era muy difícl desde donde veníamos) a costa de dejarles de enseñar el resto de materias a un nivel aceptable.
Quizá lo entendieras mejor si estuviera escrito en inglés porque lo que es en castellano...
#48 ¿Quién dice que el resto de materias se están enseñando en niveles no aceptables por esta medida?
¿Los sindicatos?
#49 El resto de materias que se dan en inglés vallecano. Por cierto, los "agentes sociales" no han piado mientras la formación derivada les ha dado dinerito a espuertas.
#49 las muy ocultadas comparativas de coles bilingües con normales en Pisa.
En el cole de mis hijos se debate lo del bilingüismo esta semana, me voy a oponer. Prefiero que den muchas clases de inglés y que en casa sigan viendo sus videos en inglés (no todos de dibujos, también y sobre todo Cosmos, docus de Attemborough y cosas así).
Quiero que puedan participar en su clase, hacer aprendizajes cooperativos, por proyectos, investigación de cada uno y puestas en común, experimentos... y no tienen nivel en inglés para desarrollar todo su temario de esta manera, no es posible, ninguno de los niños de su clase lo tiene, salvo los que tienen el bilingüismo en casa.
Por otro lado, en muchos coles bilingües el punto de admisión puesto por el consejo escolar fue "familias con un hablante nativo inglés. Claro, el nivel subió, pero es claramente dar de comer a los gordos.
Un examen test, si está bien redactado, puede sacar más jugo y ser más acertado para evaluar los conocimientos que el típico que hemos hecho toda la vida de "Dime todo lo que sepas sobre la fotosíntesis, sobre La Celestina o sobre la Revolución Francesa de 1789".
El problema de la educación radica no en el idioma sino en el paradigma: cambiar de memorizar a relacionar, de repetir datos a extraer conclusiones y de la evaluación puntual en examen a la evaluación continua en trabajos, asistencia, dinámicas grupales, laboratorios, ...
#18 el problema de ahcer eso en una lengua que no dominan ni profes ni alumnos lo dejamos para más tarde.
#67 Paso a paso. Esto también sirve para los universitarios que serán los futuros maestros de primaria
Tenemos 17 modelos educativos y cuando queremos adoptar un sistema biligüe en vez de mirar y aprender de las autonomias que lo han conseguido decidimos partir de cero. Muy inteligente, no sea que le demos más importancia a la educación que a los ¿valores? políticos del PP.
#10 Es peor aún. No sólo ignoramos a las que lo han conseguido, sino que encima intentamos sabotearlas.
#10 La situación es un poco distinta. Me refiero a que en este caso estamos hablando de una lengua foránea que en la gran mayoría de los casos no vas a utilizar en la calle a no ser que viajes al extranjero. La similitud entre la lengua castellana y la catalana también hace que no sea muy comparable. Tal vez sí podría ser más útil compararlo con los colegios que imparten su educación en Euskera en zonas de Euskadi que tengan muy poca presencia de dicha lengua (algunos pueblos del sur de Álava, por ejemplo).
-Ventajas: Los niños sí suelen tener unas nociones básicas de la lengua desde bastante pequeños. Si consiguen mantenerla tienen mucha mejor competencia linguística que otros niños.
-Desventajas: 1) Si la lengua no tiene implantación en el lugar donde viven, y sus estudios universitarios o profesionales lo hacen en castellano, la olvidan muy rápido. Yo tengo amigos que de niños estudiaron en estos colegios bilingües y hoy con 30 años no tendrían nivel ni para un B-1.
2) Su ortografía en ambas lenguas suele ser más pobre, y el de algunas asignaturas de ciencias sociales también. Las matemáticas de por sí son un lenguaje universal llames como llames a los números. Otras en las que hay que cultivar cierta abstracción no.
3) En primaria que te enseñan nociones básicas funciona mejor. En secundaria, si el profe no domina con total fluidéz la lengua (y no me vale un B-2), es difícil que den clases de calidad a no ser que éstas sean de tipo más práctico o técnico. Te aseguro que estudiar a Nietzsche o los fundamentos jurídicos de las constituciones españolas del siglo XIX con un profe que no tiene un nivel fluido y por algunos alumnos que tampoco lo tienen es un "tema".
Evidentemente estos problemas no ocurren tanto en un colegio bilingüe de la Gipuzkoa profunda ni ocurriría si mandan a los niños españoles a vivir a Gibraltar. Pero es que a veces el PP no entiende que España no es Gibraltar, ni que por muchas series o pelis que vean en VO un territorio tiene la implantación de las lenguas que tiene y los niños siempre van a tirar por una de ellas para emplearla en la calle, y nunca emplearán ni practicarán la que no lo tienen.
En todo esto hay que valorar si es mejor el remedio que la enfermedad. El sistema actual no me gusta. A los hechos me remito y se ha implantado de una manera precipitada y chapucera, cuando esto es algo que habría que hacerlo a largo plazo, cuando niños, padres y profesores ya tengan cierto grado de bilingüismo. Yo actualmente abogaría por algo intermedio. Aumentar las horas lectivas de inglés pero no impartiéndolo de la misma manera que siempre, sino enseñándoles o reforzando otras materias o incluso instaurando la asignatura de lengua y literatura inglesa. Otro tipo de materias es adecuado que los niños las sigan recibiendo en su lengua materna. Me parece curioso que el PP después de tantos años tratando de destrozar algunas lenguas autonómicas en beneficio del castellano ahora lo maltraten de esta manera.
#54 Tu problema es pensar que el ingles solo tiene que estar en la calle, y es practicamente el idioma de internet, y en mi caso el unico idioma cuando veo peliculas o series, salvo en el cine cuando no tenga opcion....
#59 Sí, pero cuando tu estás absorviendo una lengua de niño no te pasas precisamente el día en internet. Los otros niños y la propia familia es fundamental en los modos de comunicación que eligen. Yo me crie en una familia bilingüe y, aunque la tecnología de la comunicación entonces no era global como ahora, son fundamentales para que mantengas dicho conocimiento. Lo que tu dices sirve para seguir practicando en tu edad adulta, si tienes ganas de hacerlo. Pero existen ciertas edades donde lo que quieres es la comodidad. ¿Has visto por ejemplo lo que pasa en EE.UU. con algunas familias latinas aún existiendo una inmersión linguística total en inglés? Pues imagínate en España.
#60 Si, pero para absorver(sic) el ingles no es solo internet, esta la television, las series, las canciones, etc etc etc.
Yo lo que digo es que hay que ir paso a paso, poco a poco, no se puede pasar de 0 a 100 en pocos años.
#10 Peor. En Madrid habia escuelas que funcionaban con el sistema del British council. Se las han cargado para hacer esto.
Todo bilingüismo es un timo, excepto cuando nos interesa por motivos políticos.
Esto se soluciona privatizando lo que quede de publico a un fondobuitre.
#57 Como he dicho en otro comentario: nadie dicho "bilingüismo no", sino más bien "bilingüismo así no".
#70 No hay otra manera, existe un problema de procedimiento, y de falta de personal, no puedes echar al personal que tienes ahora, y el personal que tienes ahora no tiene un nivel de C1 de ingles, tienes que ir poco a poco....
Pues que se vengan a Andalucía, a ver los centros "bilingües" o "tecnológicos". Oh, wait, que Andalucía es del PSOE y así todo vale, hasta la mierda.
De risa.
Primera cosa: hasta EL COÑO DE LA EXPERIENCIA, LA EXPERIENCIA, LA EXPERIENCIA.
¿Y los que no tenemos qué? ¿Nunca la podremos conseguir?
Qué hartura, coño. Y encima el que lo dice se queda tan a gusto pensando que lo que dice es lo justo.
Normal que hablen de la generación perdida. A ver si su Charo de 30 años de experiencia quiere tener hijos que paguen las pensiones, no te jode.
Entiendo, como en Madrid no ha funcionado, vamos a joder donde sí funciona.
#97 Lo que yo estudie en los dos años que tuve filosofia fue:
- psicologia en 3º de BUP
- hisotria de la filosofia en COU
Lo de 3º de BUP fue una perdida de tiempo que me sirvio para constatar que la psicologia no es una ciencia y esta en manos de fulanos cargados de prejuicios. Y lo de COU me sirvio para que ahora mismo me suenen nombres (Kant, Platon...) por sus errores (ser griego y decir que la Tierra es el centro del universo es demostrar que o no hablas griego, o eres tonto o te da igual la realidad, tu a lo tuyo), aunque eso si, todos eran presentados como genios sin paliativos (incluso los griegos que no hablaban griego).
La asignatura de Filosofia da cultura porque saber quien era Descartes es cultura, pero mas alla de eso, es una perdida de tiempo.
Otra vez con la puñetera y nefasta obsesión con que todo el mundo hable inglés. Cuando la asignatura de latín era obligatoria para todo el mundo se decía eso de que 'si los romanos hubieran tenido que aprender latín, nuca habrían tenido un imperio'. Pues con el inglés pasa lo mismo; mientras en los países anglosajones casi no se dan lenguas extranjeras y pueden dedicar más tiempo a matemáticas y ciencias, nosotros condenamos a nuestros hijos a no saber nada útil.
#33 El problema es que después en su vida laboral se encuentran que los libros, las páginas web y los negocios están en inglés. Ese problema no lo tienen los anglosajones.
Hola. Os puedo contar el caso de una niña de nueve que tenía que aprenderse en el colegio la gramática de los tres condicionales ingleses sin haber dado los condicionales en lengua española. Es un absurdo absoluto.
Segunda cosa: YO FUI A UN COLEGIO INGLÉS. Y no soy inculta y sé escribir y leer perfectamente, mucho mejor que la mayioría de la población. Así que basta ya de la falacia de "Una generación incapaz de expresarse correctamente en su propio idioma – las asignaturas de sociales y naturales, reconvertidas en science, no permiten reforzar la escritura, el vocabulario o la lectura- una generación que parece un enorme diccionario inconexo (no necesitarán google translator). Una generación realmente única porque es capaz de cometer errores gramaticales y ortográficos en varios idiomas. Leen mal en español y en inglés, escriben mal en español y son incapaces de hacerlo en inglés, no saben expresarse en ningún idioma pero se les ha inculcado desde pequeños que son especiales, tienen algo que sus padres no tuvieron: son “bilingües”. ¿Hay algo peor que la ignorancia atrevida? Sí, la ignorancia atrevida inculcada, instigada y aplaudida por los educadores, las instituciones, la sociedad."
¿Quéreis saber cuál es la ignorancia atrevida? La de esta señora que opina sin haber vivido la experiencia.
#91 Es que tu caso no es el suyo. Tu caso es el caso de inmersión completa, donde te hablaban en inglés a todas horas, donde los profesores estaban preparados y tenían el nivel suficiente para poder dar la clase en inglés.
Nada que ver con lo que se está haciendo en los colegios públicos de Madrid. Y no sólo Madrid, pero eso es de lo que se habla en el artículo.
Enésimo artículo en Menéame para criticar la enseñanza bilingüe de Madrid.
La realidad es que:
- Primero: En Madrid existe una cosa que se llama "libre elección de centro" y los colegios bilingües siempre han tenido más demanda que los no bilingües. Es decir, que los padres libremente eligen esos colegios para sus hijos. Pero claro, ¿qué pintarán los padres opinando sobre la educación de sus hijos?
- Segundo: Por fin, tras 40 años de políticas fracasadas, el nivel de inglés de los niños de Madrid ha mejorado sustancialmente, es más, se nota la diferencia entre los que están en Primaria y llevan en centros bilingües desde que iniciaron la escolaridad, y los que están en la ESO y les pilló más tarde.
- Tercero: Los informes PISA dan a Madrid mucha mejor puntuación que la media Española e incluso como la región que obtiene mejores resultados.
Es obvio que el sistema no es perfecto y que el bilingüismo ha supuesto un esfuerzo adicional para muchos colegios (profesores) pero de ahí a decir que es un timo es mear fuera de tiesto.
#2 ¿Has leído el artículo o sólo pasabas a criticar? En él se responde precisamente a los puntos que criticas (al menos a los dos primeros):
- ¿qué pintarán los padres opinando sobre la educación de sus hijos?
Por supuesto tienen la potestad de decidir, pero pueden equivocarse de pleno, ¿no? Tal y como el artículo comenta, la inmensa mayoría de los padres no sabe decir ni "open the window" en inglés. De ese modo, ¿cómo van a valorar si el colegio bilingüe ayuda a sus hijos? Al ver que los hijos saben cuatro palabrejas nuevas en inglés se quedarán impresionados, los usarán para chulear delante de otras parejas y poco más.
- Por fin, tras 40 años de políticas fracasadas, el nivel de inglés de los niños de Madrid ha mejorado sustancialmente
¿Quién hace esos exámenes? (pregunta que también se hace el autor) ¿son capaces los niños de HABLAR inglés? ¿O sólo saben responder a exámenes tipo test? ¿qué tiene eso que ver con aprender un idioma?
#4 He leído el artículo.
Enésimo artículo llorón de los funcionarios españoles con pocas ganas de reciclarse.
Los niños de la enseñanza bilingüe de Madrid salen del colegio sabiendo más inglés que los maestros funcionarios.
Los funcionarios están obsoletos y tienen que quejarse de alguna forma de un modelo, que les exige trabajar.
#4 Lo de los examenes tipo test el articulo no lo dice para criticar que los niños no saben ingles si no para criticar que no saben ciencias.
Los niños ahora saben bastante mas ingles que antes, y mas que sus padres. El mio no va a un bilingue pero si anda por ahi alguna asistente que les habla solo en ingles, y aunque yo se mas ingles que el, el pronuncia mejor que yo (el jodio).
A mi lo de las clases bilingues me parece cojonudo. Entiendo que los profesores protesten porque ahora tienen que ponerse a estudiar algo que no es ni mucho menos facil. Entiendo que las cosas se puedan hacer mejor (¿por que justamente ciencias en ingles y no religion?) porque los niños aprendan peor los contenidos. Pero meterse con la educacion bilingue es una gilipollez que solo se justifica porque la esta poniendo el PP, no me jodais.
No puede ser que si los niños dan las clases en ingles y español esta mal porque no aprenden la fotosintesis al enseñarseles en una lengua que no conocen pero si se las das en catalan todo sea estupendo y los niños aprendan catalan, español y la fotosintesis sin problemas. Vamos a ser serios...
#47 Lo del bilingüismo se critica porque se implementa como el culo.
Y los resultados son peor educación para los alumnos.
#56 Y entonces ¿como se tendria que implementar? ¿Lo pones desde preescolar y lo vas arrastrando hacia arriba con esa generacion y solo con esa generacion? Eso funcionara, pero dejara a los del año inmediatamente anterior sin el.
Nos pongamos como nos pongamos, hay que dar algunas asignaturas en ingles y los niños tendran problemas en esas, y los profes tienen que aprender ingles si o si y si no lo quieren aprender que los echen (yo soy informatico y lo tengo que aprender porque si no me echan). A mi lo unico que se me ocurre es hacer gimnasia, religion o cualquier otra asignatura "menor" en ingles para que los crios no pierdan nada importante, pero claro, vete tu a decirle al de filosofia o al de musica que su asignatura es una mierda...
#95 Filosofía es de todo menos una asignatura "menor", ¿eh? Sé que se está hablando de otra cosa, pero es que me ha extrañado mucho que la metieses en el grupo de música, educación física, religión, etc.
#47 No compares la educación bilingüe de inglés con la del catalán. El catalán es el idioma que hablan los niños en casa y/o en la calle en Cataluña. El inglés que yo sepa en Madrid, no.
Como dices, por favor, vamos a ser serios. Y no digamos sandeces.
#47 Si nadie dicho "bilingüismo no", sino más bien "bilingüismo así no".
En cuanto a lo del catalán, ya te ha dejado claro #61 que tu comentario es un poco "flojo".
#61 Espera, espera. Los niños hablaran catalan en casa en las casas en las que lo hablen, que parece que en la mayoria se habla castellano. Y si en la calle se habla catalan y no español no se porque en CiU y ERC se quejan tanto de que el catalan se muere porque no se habla.
Es decir, que segun lo que dicen los mismos defensores de la inmersion linguistica, o los niños hablan catalan en el cole o no lo hablarian nunca, lo que contradice tu comentario. O sea, que tu comentario se hunde. Bueno, es verdad que en Madrid los niños no hablan ingles por la calle...
#4 y añado. Que los padres no sepan ingles y no puedan ayudar a sus hijos no es como para meterse con el sistema. Los mios no pudieron enseñarme nada de lo que estudiaba mas o menos a partir de 5 de EGB. De otras cosas de fuera del colegio si, claro, pero de lo que me iban a examinar nada. Asi de guay era la educacion antes.
#50 No es que no puedan ayudar a sus hijos, sino que no pueden "juzgar" si está sirviendo para que aprendan inglés. Lo siento mucho, pero hasta que no vea a un chaval de 14 años hablando inglés correctamente gracias a su colegio bilingüe no creeré que está implementando bien la idea. No basta con responder unos cuestionarios: los idiomas hay que hablarlos.
#69 Discrepo. Los padres no podran juzgar si el mocoso habla ingles bien o mal, pero si podran saber si el crio sabe lo que es la fotosintesis (que es lo que critica el articulo, que saben ingles pero no la fotosintesis). Es mas o menos lo mismo que me pasaba a mi con mis padres, que no sabian si resolvia bien las ecuaciones o no.
#4 PUES HAY QUE Ir poco a poco, se pasa de un nivel nulo de ingles, a decir algunas cosas, o entender algunas cosas, tienen que pasar 20 años, o 30 para que se pueda apreciar de verdad, porque esos alumnos sabran mas que sus padres, y los hijos de esos alumnos mas que sus padres....etc etc.
Mientras tanto en cataluña y pais vasco no quieren saber nada del ingles en las escuelas porque desplaza a los idiomas regionales.....pues vale, veremos quien aguanta mas...
#2 vuelve a leer el articulo, no has comprendido nada de lo que ha dicho. O bien te expresas con fines partidistas, como suele suceder, en cuyo caso que disfrutes de tus 20cts.
#2 Te cuento mi experiencia como padre de un niño que empezó este año el colegio en Madrid. Los colegios concertados han huido en su mayoría del bilinguismo optando por dar más clases de inglés. EN muchos colegios públicos han puesto a profesores dando de clases de ciencias. matemáticas en inglés sin el nivel apropiado consiguiendo que los niños ni aprendan la asignatura ni aprendan inglés.
He conocido a uno de los miembros del tribunal que ha tenido que evaluar a los profesores y a muchos les ha puntuado con un 0.5 de nota porque no puede poner un cero directamente y sus palabras fueron "Si por ejemplo dan 500 plazas y solo tenemos a 200 profesores que han obtenido el título ¿De donde crees que han sacado a los otros 300 profesores? Pues de lo que sacaron un 0.5 de nota.
#2 Siga con su patrulla, Manolito, pero lea un poco antes de comentar que queda Vd. en ridículo.
#2 Soy ingeniero, he metido muchas horas con el inglés, hice un MBA en Estados Unidos, y en general me gustan los temas relativos a la educación, porque está claro que la educación es la clave de todo en la sociedad actual. Cuento mi pasado para ponerse en situación, no por darmelas de chulo.
-Primero: Los padres espagnoles no saben de educación en terminos generales. Si se ofrece uan cosa llamado bilinguismo, quién no va a elegir esos colegios en su ignorancia pensando que es lo mejor para sus hijos?
-Segundo: Eso no te lo crees ni tu! Mejor nivel comparados con quién? Tengo 37 agnos y soy de la EGB y el BUP. Te puedo asegurar que el nivel medio de inglés de mi generación es mejor que el de los últimos 10 agnos, para empezar porque el nivel general educativo era más alto
-Tercero: Los informes PISA no sé ni como calificarlos, y en general hay que cogerlos con pinzas.
Te cuento como funciona el tema del inglés en mi opinión. Hay dos métodos para aprender inglés:
-Bilinguismo desde los 2, 3 agnos: Para esto la inmersión tiene que ser TOTAL. Todos clases en inglés con profesores nativos. Eso solo lo hacen los colegios privados de élite. Y además de las clases eso nignos suelen tener más ingles: tele, actividades extraescolares ...
-Idiomas para "adultos": Lo ideal es empezar con 8-10 agnos, cuando los nignos ya tienen los conocimientos básicos asentados en su idioma materno, pero a la vez cuando todavía tienen mucha "plasticidad" cerebaral para adquirir sonidos ... (que se pierde/asienta en la adolescencia). Esto es lo que hacen en los países "normales" (Bélgica, Holanda, Finlandia ... ) (Trabajo en Bruselas con muchos extranjeros y sé de lo que hablo). Además, y aquí está una de las claves, en estos países se consume todo el material audiviusal en VERSION ORIGINAl. Quita decir que el profesor medio holandes, fines ... tiene un nivel muy alto de inglés porque esto viene de generaciones atrás.
Lo de Espagna/Madrid es la típica chapuza espagnola, hecha por políticos ignorantes y sinverguenzas y por padres sin mucho conocimiento de como funcionan las cosas. Y lo del bilinguismo se puede extrapolar a otras partes del sistema educativo (yo estudié ing de Teleco y podría contar 20000 chapuzas).
Como dice Arturo Pérez Reverte, el problema fundamental de Espagna es educativo, y la mayoria de la gente no se interesa por la educación de verdad porque para empezar no son críticos ni saben como ser críticos (como dice APR, somos de pugnetazo encima de la barra del bar). Esta es la lacra de Espagna, porque a los políticos les votan los padres de los alumnos, que nadie lo olvide!!!!