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#7:
Antes de juzgar o de sacar conclusiones sugiero leer las declaraciones de Luz en la noticia que es cortita y nos muestra a un profesional y a un ser humano hecho polvo, no solo por los 12 compañeros y amigos asesinados, si no también por la presión mediática y la incomprensión.
#3:
Evidentemente, cuando ser dibujante se convierte en profesión de riesgo ya no haces igual tu trabajo, sobre todo sabiendo que te pueden matar en cualquier momento.
Es normal.
Es normal.
#33:
#32 http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://www.medialibre.eu/cms/wp-content/uploads/yapb_cache/charlie_hebdo_shoah_hebdo1.agchbtbki00g00gk88s80skw.brydu4hw7fso0k00sowcc8ko4.th.jpeg&sa=X&ei=5QJbVbz2M8rSUcrkgJgP&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNFBSc8Vj6vmIbul7pVXbQLUkCAZMQ
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Te valen o quieres alguna mas?
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Te valen o quieres alguna mas?
#1:
A ver lo que tarda alguien en criticar a las religiones así "en genérico".
Comentarios
Antes de juzgar o de sacar conclusiones sugiero leer las declaraciones de Luz en la noticia que es cortita y nos muestra a un profesional y a un ser humano hecho polvo, no solo por los 12 compañeros y amigos asesinados, si no también por la presión mediática y la incomprensión.
#7 Desgraciadamente, y como era de esperar, los salvajes han ganado. Como ya se comentó en estas mismas páginas hace unas semanas.
Evidentemente, cuando ser dibujante se convierte en profesión de riesgo ya no haces igual tu trabajo, sobre todo sabiendo que te pueden matar en cualquier momento.
Es normal.
#3 es RAZONABLE pero no es NORMAL, los significados de ambas palabras son muy claros
#25 Es normal que lo deje.
#25
http://lema.rae.es/drae/?val=normal
normal.
(Del lat. normālis).
1. adj. Dicho de una cosa: Que se halla en su estado natural.
2. adj. Que sirve de norma o regla.
Que un dibujante TENGA que dejar su trabajo como REGLA impuesta por unos asesinos, no es NORMAL entonces se acepta que su REGLA prevalece
http://lema.rae.es/drae/?val=razonable
razonable.
(Del lat. rationabĭlis).
1. adj. Arreglado, justo, conforme a razón.
Que cualquiera en su lugar haría lo mismo.., seguramente.
#30 Hace mucho tiempo que la definición del término "normal" en la RAE no se parece ni de lejos al que se desprende del uso que se le da en casi cualquier contexto. Últimamente "normal" se utiliza como sinónimo de "habitual". No sé si estás a tiempo de limpiar ese "mal uso" o vas a tener que terminar abrazándolo como otra entrada más en la polisemia de la palabra.
#3 Quizás no le guste como su trabajo se basa en que masacraron a sus compañeros y que eso fuese campaña de marketing. Seguro están ya como en el jueves, con los vetos de la editorian a la hora de tratar ciertos temas como aqui lo es la casa real...
A ver lo que tarda alguien en criticar a las religiones así "en genérico".
#1 todas tienen algunos puntos en común que son criticables.
#5 #6 Estoy seguro de que las comunidades amish también tienen la culpa.
#8 No se pero son muy graciosos con sus montones de esposas, su diablo en el granero y su rechazo a la tecnología, bueno, solo a alguna tecnología.
#9 Lo mejor es cuando se follan a los monaguillos.
#8 Cada cual puede desperdiciar su vida como mejor le parezca, pero podemos criticar aquellas maneras de desperdiciar la vida que consideramos absurdas.
Vivir para alabar a un ser cuya existencia es muy cuestionable (como hacen los amish) es una manera de desperdiciar la vida bastante criticable.
#13 Todo eso está muy bien, y no deseo censurar a nadie. Mi crítica va en la falta de equidad. Cuando un cristiano comete una barbaridad, la crítica va automáticamente a la Iglesia Católica (lo cual también es sorprendente, pues demuestra la poca comprensión de muchos usuarios de Menéame del mosaico que es el Cristianismo). Cuando un musulmán comete una barbaridad entonces las culpables son las religiones. En fin, ese tipo de lecturas al final fortalecen a los integristas islámicos pues el propio ciudadano Occidental evita mencionarles practicando una autocensura capulla e irresponsable. Comprendo que no se deba acusar a todo el Islam de las barbaridades, pero desde luego no podemos ignorar el fenómeno del fundamentalismo, sobre todo el wahabita pagado por Arabia Saudí.
#14 Tal vez tenga que ver con que nuestra cultura sea cristiana.
Apostaría que los críticos con las religiones que vivan en un país islámico, critican al islam cuando el islam comete una barbaridad y critican a las religiones en general cuando una religión que no es el islam comete una barbaridad.
De todos modos, permiteme que ponga en duda tu percepción, hay quien critica a la religión que corresponda cuando corresponda y hay quien critica a todas las religiones.
Es parecido a lo del PPSOE, no todo el mundo critica al PPSOE cada vez que el PP o el PSOE hacen de las suyas.
#15 Apostaría que los críticos con las religiones que vivan en un país islámico, critican al islam cuando el islam comete una barbaridad
Mira, te voy a dar la razón en eso. He conocido a apóstatas del Islam que actúan así. Muchos de ellos están llenos de odio por la presión familiar y comunitaria a la que son sometidos tras dar el paso. Con todo, comprendería que algún musulmán les reprochase (como así sucede, por cierto) que ellos tampoco sean equitativos en sus críticas.
De todos modos, permiteme que ponga en duda tu percepción, hay quien critica a la religión que corresponda cuando corresponda y hay quien critica a todas las religiones.
En cierto modo, me estás dando la razón Me alegra que alguien me haya abordado con cabeza y no soltando monsergas.
#15 De todos modos, permiteme que ponga en duda tu percepción, hay quien critica a la religión que corresponda cuando corresponda y hay quien critica a todas las religiones.
Solo hay que ver el típico meneo sobre alguna salida de tono del Obispo de turno, o la típica noticia del cura que dejaba acercarse demasiado a los niños, para ver que en esos meneos esa gente que critica a todas las religiones también critican allí también al Islam, y al budismo, y al...
Oh, wait!
Va a ser que no.
#17 Meneame está en españa, una nación cuya cultura es cristiana.
Me parece la postura más sana criticarnos a nosotros mismos en vez de criticar al resto.
Como cristiano critico al cristianismo, que es lo mío.
Como humano critico a la religión que es lo mío.
¿Cómo cristiano criticar al islam?
También, pero siempre englobado en una crítica a algo mío.
Parafraseando a los evangelios, hay quien ve la paja en ojo ajeno y no ve la viga en su propio ojo.
Lo cristiano sería que ver la paja en el ojo ajeno nos sirva para darnos cuenta de que en nuestro ojo hay una viga.
En el caso del islam y el cristianismo, la viga en el ojo del islam debe ayudarnos a ver la paja en el ojo del cristianismo.
#18 Pues yo critico al Islam porque me aterra la posibilidad de que termine invadiendo y fagocitando (que ya empezado a hacerlo) la cultura de países como Inglaterra, Francia o Alemania, o de sus derivados.
Piensa que el 90% de la calidad de vida que disfrutamos ahora mismo es producto de la cultura anglosajona, francesa, germana o judía.
Imagínate vivir en un mundo sin la medicina moderna, sin internet, sin ordenadores, sin cine, sin aviones, sin coches, sin satélites, sin energía eléctrica, sin maquinaria industrial, un mundo sin Bach, sin Beethoven, sin Shakespeare. Eso es lo estariamos viviendo ahora si el Islam hubiera invadido Europa hace varios siglos.
Estamos jugando a las cartas con el futuro de nuestros hijos, y eso para que los progres de turno puedan presumir de postureo guay. Lo peor de todo es estamos al borde de cargarnos el futuro de nuestros hijos por simple estupidez.
#21 Está claro que los reptilianos son musulmanes. Debería haber gente investigando eso.
#21
Cuando llega el momento de una idea, ésta se vuelve inevitable.
Como sabrás, prácticamente todas las innovaciones han tenido lugar casi-simultaneamente en varios lugares a la vez, aunque a la historia le guste personalizar.
Si el imperio islámico hubiera invadido europa hubieramos tenido también democracia, revolución industrial, etc, tal vez algunos siglos antes o después.
Por cierto, el futuro de nuestros hijos nos lo hemos cargado con deuda y neoliberalismo.
#29
No.
Puede convertirse en inevitable a condición de que tengas culturas donde prospere la industria y la innovación. En la Europa de los últimos siglos, si la revolución industrial no hubiera ocurrido en UK, hubiera ocurrido en Alemania, o en Francia o en las 13 colonias norteamericanas.
Como dependieramos de que hubiera ocurrido en Siria o en Pakistan, podiamos sentarnos y tomarnos la espera con tranquilidad. Con mucha tranquilidad.
Si el Islam hubiera invadido Europa en el renacimiento, todavía estariamos esperando la revolución industrial a día de hoy. Quizá, con suerte, quizá podría haber ocurrido en China. O quizá no. Y eso es todo.
#31 Los bárbaros invadieron el imperio romano y aquí estamos. La edad media no duró para siempre.
Tal vez si no lo hubieran hecho, alguien estaría comentando en meneame que si el imperio romano hubiera caído viviríamos en cuevas...
Te olvidas de que las matemáticas, la química y la medicina florecieron en el mundo árabe mientras que por aquel tiempo, aquí nos revolcábamos en nuestra propia mierda hedionda.
El problema no es tanto de su religión como de que hay unos cuantos listos que usan el fanatismo como herramienta de legitimación ante las masas islámicas para defender sus intereses políticos, y esa es una enfermedad a la que son propensas todas las religiones e ideología.
Aquí, como el cristianismo ya está quemado para tal propósito, se usa el nacionalismo. Pero es la misma mierda: Tontos útiles matando por una idea que da sentido a sus putas vidas y les hace sentir que forman parte de algo.
#35 Los bárbaros invadieron el imperio romano y aquí estamos. La edad media no duró para siempre.
Si, claro, solo duró varios siglos.
Solo que ahora tenemos un pequeño problema: estamos en un planeta de recursos finitos, y van camino de agotarse (o volverse lo suficientemente escasos para no poder mantener una civilización avanzada).
Es decir: si en varios siglos no desarrollamos un nivel tecnológico suficiente para saltar las estrellas, se acabó.
Así de simple.
Iremos poco a poco volviendo a las cavernas según los recursos sean más escasos. No nos extinguiremos: simplemente iremos volviendo lentamente hacia la edad de piedra (porque los metales también se están acabando, no tan rápido como el petróleo, pero no van a durar más allá de dos o tres siglos).
No hace falta que una nueva Edad Oscura dure para siempre. Con que dure unos pocos siglos es suficiente: nuestro futuro se habrá ido a la mierda. Para cuando salgamos, ya será demasiado tarde.
PS Te olvidas de que las matemáticas, la química y la medicina florecieron en el mundo árabe mientras que por aquel tiempo, aquí nos revolcábamos en nuestra propia mierda hedionda.
No, joder. No. Eso es un mito.
Y además no es tan dificil de comprobar. Abre cualquier libro de ciencias, física, matemáticas: encuentras el teorema de Pitágoras, la leyes de Kepler, la mecánica Newtoniana.
A ver cuantos nombres árabes te encuentras. Pero si quitando cuatro cositas, no hicieron prácticamente nada. Es como si hablamos de la época dorada de la ciencia española porque tuvimos a Servet, no te jode. ¿Florecimiento?, y un cuerno.
#37 Sí, creo que son los moros los que están condenando el futuro de la humanidad con su sistema económico sin sentido.
#39 No, joder, no es eso lo que he dicho. ¿Por qué os da tanto miedo a algunos enfrentaros a un concepto determinado? ¿Por qué necesitais darle vueltas y inventar cosas para evadirlo?.
Obviamente no están condenando nada. Los países islámicos llevan dos premios Nóbel de ciencias en varias décadas para más de mil millones de habitantes. Es decir, que básicamente, no ayudan en nada al progreso, pero tampoco restan, ni condenan nada ni ostias.
Para que haya progreso tecnológico, es suficiente con que haya unos pocos países que lo lideren. Da igual lo que hagan el resto. Si aportan, pues mejor, si no aportan, peor, pero no van a condenar a nada a nadie.
Pero es NECESARIO que existan al menos unos pocos países que lo lideren.
El problema somos nosotros, Europa o la civilización occidental, como prefieras. El problema es que de momento somos los únicos que hemos podido liderar el desarrollo industrial y tecnológico. De momento no hay respuesto. Quizá los chinos puedan llegar a serlo, si reducen la corrupción y logran solucionar sus problemas con el desarrollo científico (en el tecnológico ya son muy buenos). Pero a la espera de ver si los chinos toman el relevo, si nosotros nos impregnamos del funcionamiento de países como Siria, o Paquistán, o Argelia... se ha acabado.
Finito.
Game out.
#21 #29
Estoy flipando con que utilices como argumento una chorrada tan gorda como "el mundo en el que vivimos no sería así si hace siglos se hubiesen producido otros hechos" mezclada con "y además yo sé cómo hubiese sido ese mundo".
#44 en #21 comenta una persona, y en #29 otra persona diferente.
Mi argumento es que no se puede detener ni alterar sustancialmente la evolución tecnológica y social.
En la evolución biológica hay una cosa que se llama convergencia evolutiva, que tiene que ver con los óptimos locales.
Si no hubiera caído un meteorito que exterminase a los dinosaurios, ahora mismo habría animales muy parecidos a los actuales.
Del mismo modo, en la evolución de la sociedad, si Darwin hubiera muerto en una reyerta callejera, otro tío por la misma época hubiera formulado la teoría de la evolución de las especies; porque era una idea que estaba en el aire.
#45 Uy, perdón por la confusión.
A mi en general me parece muy infantil usar como razonamiento el elucubrar cómo estaríamos hoy si hace siglos hubiesen pasado cosas distintas.
Es como lo de los que defienden a Franco porque "la república se iba a convertir en una provincia soviética y Franco al menos hizo pantanos y la seguridad dsocial". Como si tras una dictadura de 40 años tuviésemos que darle las gracias por hacer algo bien.
"¿Cómo cristiano criticar al islam? También, pero siempre englobado en una crítica a algo mío"
#18 ¿Por qué? Cualquiera diría que tienes ciertos complejos, o no conoces bien tus derechos como librepensador y persona.
#23 Es una mala costumbre criticar y juzgar a los demás.
Creo que jesucristo dijo algo al respecto...
El truco para hacerlo es criticarse a uno mismo, no obstante reconozco que en ocasiones también yo cometo ese error.
Es muy fácil usar la crítica a los demás como manera de legitimarnos y justificarnos a nosotros mismos, cuando lo apropiado sería usar la crítica a los demás como una manera de crecer y mejorar.
#14 tienes razón, cuando un terrorista fundamentalista islámico comete una barbaridad las críticas deberían ser hacia el terrorismo fundamentalismo islámico, no contra todo el Islam.
#13 Los Jainis me caen bien.
#1 putas religiones. 24min.
#1 Y LOS KRISTIANOS KE??!!
Habría que saber también hasta que punto la expulsión de Luz ha sido asunto personal o le han "sugerido" que abandone la revista.
A Zineb El Rhazoui ha estado al borde de despedirla por seguir criticando el Islam.
Charlie Hebdo finalmente se echa atrás en la expulsión de la columnista crítica del Islam Zineb El Rhazoui
Charlie Hebdo finalmente se echa atrás en la expulsión de la columnista crítica del Islam Zineb El Rhazoui
Charlie Hebdo finalmente se echa atrás en la expul...
rfi.frHa estado expulsada desde el 13 al 16 de mayo y se ha comido un consejo disciplinario hace un par de días. Al final ha habido bastante escándalo con el asunto y se han echado atrás, pero habría que saber bajo que condiciones le han permitido continuar.
Más información sobre el tema en este link:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3084225/Charlie-Hebdo-accused-hypocrisy-suspends-journalist-death-threats-articles-attacking-Islam.html
#4 Pongamos todos los enlaces y polémicas
http://goo.gl/ZMBCSK
El 7 de enero mataron a Charlie Hebdo, pero han tardado unos cuantos meses en aceptarlo.
Supongo que querría decir Si me voy es porque es difícil para mi
trabajar sobre la actualidadseguir cabreando a los chicos del empacho de barba.Relacionada: El director de 'Charlie Hebdo' renuncia a dibujar a Mahoma
El director de 'Charlie Hebdo' renuncia a dibujar ...
20minutos.es"¿Cómo cristiano criticar al islam? También, pero siempre englobado en una crítica a algo mío."
¿Por qué? Pareces denotar ciertos complejos, o no conocer tus derechos como librepensador y persona.
Eso es dejemos que el Islam acabe con la libertad en Europa como ha hecho ya en oriente medio y miremos para otro lado y echemos la culpa a EE.UU del terrorismo islamico, pero eso si a los miles de Alemanes manifestandose pacificamente con PEGIDA por la libertad y en contra del radicalismo islamico en Europa hay que acabar con ellos por nazis fascistas y xenofobos. Este es el nivelazo de la izquierda en Europa.
Muy comprensible, aunque yo he leído:"es difícil trabajar sobre la actualidad cuando hay tarados dispuestos a ametrallarte"
Pues que cambie de identidad y de aspecto, porque esta gente no olvida
A mi me gustaría ver a Charlie Hebdo metiendole caña al estado genocida de Israel y burlándose de los colonos ortodoxos judíos....defender la libertad de expresión está muy bien, pero no solo la tuya...
#32 http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://www.medialibre.eu/cms/wp-content/uploads/yapb_cache/charlie_hebdo_shoah_hebdo1.agchbtbki00g00gk88s80skw.brydu4hw7fso0k00sowcc8ko4.th.jpeg&sa=X&ei=5QJbVbz2M8rSUcrkgJgP&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNFBSc8Vj6vmIbul7pVXbQLUkCAZMQ
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Te valen o quieres alguna mas?
#33 ZAS! en toda la boca!
#32 Lo hacía con bastante más frecuencia que las portadas de Mahoma.
Lo que pasa es que como los judíos no se pasaban a organizar una masacre por las oficinas de la revista, no es noticia.
La propiedad está cambiando la linea de la revista en el sentido propuesto por los asesinos. Una mujer que era objetivo de los asesinos y que se salvo de casualidad, no estaba en ese momento, ahora la despiden. Parece ser que fondos musulmanes quieren ayudar a la revista y a sus propietarios.
http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2015/05/14/charlie-hebdo-zineb-el-rhazoui-scandalisee-de-sa-mise-a-pied_4633851_3236.html