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#12:
#5 Con más del 100% del PIB de deuda se impaga SIEMPRE, son las matemáticas.
Hombre no... yo tengo una hipoteca por el 500% de mi PIB, pero el plazo a pagar no es un año, ni cinco, sino 20. El mero hecho de tener un 100% de deuda no implica impago salvo que solo tengas un año de plazo para pagarla.
Otra cosa es que la deuda española ha pasado de ~40% al ~100% al asumir deuda privada y ahora nos toque pagar a currantes
Hombre no... yo tengo una hipoteca por el 500% de mi PIB, pero el plazo a pagar no es un año, ni cinco, sino 20. El mero hecho de tener un 100% de deuda no implica impago salvo que solo tengas un año de plazo para pagarla.
Otra cosa es que la deuda española ha pasado de ~40% al ~100% al asumir deuda privada y ahora nos toque pagar a currantes
#5:
Sinceramente, creo que hay que ir mirando de los griegos como se negocian las reestructuraciones de deuda porque es el mismo camino el que lleva España.
Esa deuda no se va a pagar nunca, solo es un augurio personal, pero es una apuesta a todas luces ganadora. Con más del 100% del PIB de deuda se impaga SIEMPRE, son las matemáticas.
Esa deuda no se va a pagar nunca, solo es un augurio personal, pero es una apuesta a todas luces ganadora. Con más del 100% del PIB de deuda se impaga SIEMPRE, son las matemáticas.
#18:
#12 Ojo, no confundas los ingresos del estado, con el PIB que no tiene absolutamente nada que ver.
Tu hipoteca no es el 500% de tu PIB, sino de tus ingresos.
El estado con los ingresos (menos de 1/3 del PIB), ni siquiera cubre los gastos que pueden ser mas de un 15% superiores, de ahí que el rescate lo estamos devolviendo con nuevos prestamos , necesitamos unos 200 millones de € cada día, para financiarnos.
Por supuesto que jamás pagaremos nuestra deuda pero es que la situación es patética y aquí el gobierno sacando pecho y engañando a los españoles.
Tu hipoteca no es el 500% de tu PIB, sino de tus ingresos.
El estado con los ingresos (menos de 1/3 del PIB), ni siquiera cubre los gastos que pueden ser mas de un 15% superiores, de ahí que el rescate lo estamos devolviendo con nuevos prestamos , necesitamos unos 200 millones de € cada día, para financiarnos.
Por supuesto que jamás pagaremos nuestra deuda pero es que la situación es patética y aquí el gobierno sacando pecho y engañando a los españoles.
#8:
Aunque siempre digo lo mismo voy a reiterarlo una vez mas. España no debe nada, aqui quien debe son determinadas personas con nombres y apellidos que, erigiendose representantes de los españoles y sin haber recabado su opinion al respecto, pidieron dinero en su nombre. Pues bien, hay que decirles a aquellos que prestaron que lo reclamen a aquellos que lo pidieron.
Hay que tener mucho cuidado cuando se presta dinero y solo hacerlo en caso de tener garantias de que te lo van a devolver, yo jamas prestaria dinero a alguien que dice que lo quiere para otros sin saber si esos otros estan deacuerdo y tienen voluntad de devolverlo.
Hay que tener mucho cuidado cuando se presta dinero y solo hacerlo en caso de tener garantias de que te lo van a devolver, yo jamas prestaria dinero a alguien que dice que lo quiere para otros sin saber si esos otros estan deacuerdo y tienen voluntad de devolverlo.
Comentarios
Sinceramente, creo que hay que ir mirando de los griegos como se negocian las reestructuraciones de deuda porque es el mismo camino el que lleva España.
Esa deuda no se va a pagar nunca, solo es un augurio personal, pero es una apuesta a todas luces ganadora. Con más del 100% del PIB de deuda se impaga SIEMPRE, son las matemáticas.
#5 Con más del 100% del PIB de deuda se impaga SIEMPRE, son las matemáticas.
Hombre no... yo tengo una hipoteca por el 500% de mi PIB, pero el plazo a pagar no es un año, ni cinco, sino 20. El mero hecho de tener un 100% de deuda no implica impago salvo que solo tengas un año de plazo para pagarla.
Otra cosa es que la deuda española ha pasado de ~40% al ~100% al asumir deuda privada y ahora nos toque pagar a currantes
#12 Ojo, no confundas los ingresos del estado, con el PIB que no tiene absolutamente nada que ver.
Tu hipoteca no es el 500% de tu PIB, sino de tus ingresos.
El estado con los ingresos (menos de 1/3 del PIB), ni siquiera cubre los gastos que pueden ser mas de un 15% superiores, de ahí que el rescate lo estamos devolviendo con nuevos prestamos , necesitamos unos 200 millones de € cada día, para financiarnos.
Por supuesto que jamás pagaremos nuestra deuda pero es que la situación es patética y aquí el gobierno sacando pecho y engañando a los españoles.
#18 Cierto...
Entonces el estado (nosotros) tiene una deuda del triple de sus ingresos, lo cuál es una pasta pero aún no es impagable ya que no se amortiza toda este año.
#19 Países como Italia (http://www.datosmacro.com/deuda/italia) o Bélgica (http://www.datosmacro.com/deuda/belgica) llevan años con deudas por encima del 100% del PIB y ahí siguen.
El problema con nuestra deuda es que no se ha invertido en economía productiva sino en salvar el culo a los amiguitos y en llenar sobres que sólo se han repartido unos cuantos. Y ahora nos toca a los pringados currar y pagar lo que otros han robado.
#21 Si te sirve de consuelo, ni Italia ni Bélgica pagaran nunca sus deudas, y de hecho les pasa como a nosotros y otros países, la deuda no para de crecer, y solo aspiramos a refinanciarla gracias al respaldo del BCE imprimiendo dinero.
La austeridad no arregla el problema, como bien hemos comprobando en Europa, porque lo único que consigue es hundir la actividad economica y los ingresos, pero tampoco es un problema de una política u otra, realmente el problema es mas grave.
Para devolver nuestras deudas tendríamos que crecer por encima del 6 o 7% (como China), y volver a tener superávit como en los mejores años de la burbuja, cuando entraba dinero a raudales para engordar la estafa inmobiliaria, y los bolsillos y sobres de los corruptos.
Esos crecimientos no volverán jamás, ni aquí ni en el mundo en general, en la que apenas se pueden disimular la manipulación de datos (España es un buen ejemplo).
Realmente la razón es sencilla: Hemos llegado a "los limites del crecimiento"
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Los_l%C3%ADmites_del_crecimiento
Y si encima vives en un país donde te gobiernan ladrones: La suerte está echada.
#21 El PIB no es equivalente a ingresos. No es dinero que mediante impuestos que va a la hucha del estado. Es una estadística que trata de estimar la actividad económica total. Además esa metodología no es constante sino que se van introduciendo modificaciones importantes que varían significativamente su magnitud (la inclusión de la "estimación" de la prostitución por ejemplo).
Es por eso que PIB no es igual a ingresos. Y 100% del PIB es el límite de deuda que se considera habitualmente impagable, no es el 200 ni el 300, ni es como una hipoteca de tu casa.
Japón lleva más años por encima del 100% y te encontrarás tratados enteros como explicaciones de esa circunstancia. Lo cierto es que desde la trampa de deuda no volvió a crecer, está estancado (a pesar de las características propias que atenúan su impacto, como que buena parte de la deuda es interna, capitalismo paternalista..), y sus problemas, 20 años después, siguen vigentes. Por el camino de Japón tampoco se sale de la trampa de deuda, se permanece como mucho.
En cuanto a Italia tampoco va por buen camino. El caso italiano es muy similar al español, el de Bélgica lo desconozco, la verdad, aunque su pertencia al euro no augura nada bueno.
#12 Tu lo que tienes son ingresos, no PIB. El PIB es una estadística.
Estás comprando tus números personales (microeconomía) con las cuentas de un país. En las cuentas de un país por encima del 100% del PIB siempre hay que hacer una quita y el bono más habitual es el de 10 años.
No, el problema no solo es que tengamos que asumir deudas privadas, es que además no las vamos a pagar y vamos a tener que hacer un default. A lo mejor durante un tiempo los tipos de interés se mantienen bajos y podemos seguir trampeando un poco más, pero en el momento que Grecia deje (o le hagan dejar) el Euro aparece un escenario con mucha mayor incertidumbre y riesgos.
No fue rescate, fue un fondo de ayuda, Guindos dixit, hahahajajaja
#1 Era "No es un rescate, es un préstamo a un interés muy favorable"
#6 Sí, en cómodos plazos...
#7 debe ser que lo pidieron a cofidis
#25 Te compenso el otro voto
Aunque siempre digo lo mismo voy a reiterarlo una vez mas. España no debe nada, aqui quien debe son determinadas personas con nombres y apellidos que, erigiendose representantes de los españoles y sin haber recabado su opinion al respecto, pidieron dinero en su nombre. Pues bien, hay que decirles a aquellos que prestaron que lo reclamen a aquellos que lo pidieron.
Hay que tener mucho cuidado cuando se presta dinero y solo hacerlo en caso de tener garantias de que te lo van a devolver, yo jamas prestaria dinero a alguien que dice que lo quiere para otros sin saber si esos otros estan deacuerdo y tienen voluntad de devolverlo.
#8 Pero es que no prestan su dinero, prestan el nuestro y si algo sale mal lo pagamos nosotros.
uy la que nos espera cuando en la próxima legislatura la Troika empiece a imponer las políticas sociales y los recortes... nos vamos a cagar por la pata a bajo, lo de Grecia y Portugal una coña comparado con lo nuestro. Y ellos con sus cambalaches y buena vida a costa del sudor y el esfuerzo de los españoles, ya prácticamente han vaciado el Estado, todo lo han privatizado. Lo siguiente es directamente saquear los poco que queda, por ejemplo, el fondo de pensiones, subir el IVA y todos los impuestos. Ya veréis que divertido va a ser cómPPlices, a vosotros también os van a cobrar vuestra libra de carne. Que disfrutemos!!!!
#3 Por eso es vital que gane el PP. Guindos, Wert y algún otro ya se lo huelen y van a salir por patas pero con todo el mundo quemado con el PP, que siga Rajoy, el presidente más odiado en la historia de España, hará que todo el mundo salga a la calle.
Es que va a ser demencial: "Shi, mire vd, Zapatero nos dejó mucho peor de lo que penshábamos". Es vergonzosa la irresponsabilidad de este gobierno, con millones de casos de corrupción diarios y esta gente como si no pasara nada, y siguiendo tirando de deuda.
La coña es que ahora mismo estamos igual que en 2011 (subiendo, eso sí) pero con 300.000 millones más de deuda. Y lo que era una mierda con ZP ahora es "el PP le ha dado la vuelta al calcetín".
#14 Están haciendo lo de la tierra quemada, la diferencia es que en vez de irse metiendo cada vez más adentro, se van a fuera por patas en clase pusyness.
Para no haber sido rescatados qué caro se nos está haciendo...
si pueden pagar eso pueden mejorar la educación y la sanidad ¿o es que no interesa?
#4 Más bien sería anticonstitucional desatender el pago de los intereses antes que cualquier otro gasto. A tenor del famoso artículo 135.
Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta. Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la Ley de emisión.
#17 Es lo más espeluznante que me han dicho en menéame.
#23 te juro que no pretendia ofenderte, es mas, viniendo de mi eso es un halago
Y que era dinero que iban a devolver los bancos ... claro
Ahora ya no dicen que se rescato a los bancos, sino que se rescato a los depositarios, !TOCATE LOS COJONES!
Como dicen en #16 y #26 la última ocurrencia es que ni bancos ni ayuda: era un rescate a los depositantes.
En este contexto, ¿para qué esperar a 2022, año en el que Bruselas nos obligaba a realizar el primer pago?
Es para azotarles con látigos untados en mierda. Todo el mundo apretándose el cinturón y tragando y ellos devolviendo el dinero antes de lo convenido para demostrar lo buenos gestores que son. ¿Cuántas empresas han echado el cierre con facturas pendientes de pago por parte de las administraciones? ¿Qué inversiones en tejido productivo se podrían haber hecho con ese dinero?
Puta gentuza y putos memos que les votaron y seguirán votando.
#13 tu nick me recuerda a Torbe
estamos viviendo una epoca de CAOS total solo comparable con el incio de la guerra civil, que manada de ladrones , esto tiene dificil solución
Lo ultimo no es ya que no hubiera rescate, sino que no han rescatado a los bancos, sino a los depositantes.
España tendrá una elevada deuda pública hasta que no tenga elevada deuda privada, cuando se acaben de pagar las ultimas hipotecas de la burbuja, o sea allá por 2036...Lo que queda todavía.
Si leen esto los portugueses, griegos e irlandeses se cagan en la PMQTP del autor del artículo por no distinguir entre 8 y 80.
No se que intereses estaran detras de esta repetida mentira, no fueron 41.000 millones, fueron 220.000.
En esto si paga, para los autonomos que estan esperando su dinero de las administraciones, esos han de esperar, eso si, cobrando el gobierno antes el iva de las facturas no pagadas.
La prueba de que no fue un rescate es que nadie, nadie, lo está usando contra el PP en esta campaña electoral. Si hubiera un atisbo de rescate, lo manipularían para lanzarlo contra el PP. No lo hacen, ergo no hubo rescate. Muy merluzo hay que ser para no verlo... oh, wait, que esto es menéame...
#28 No solo fue un rescate, sino que ese dinero que estamos devolviendo lo estamos pidiendo prestado, nada menos que 200 millones de € diarios.
#28 Los eufemismos del PP... al rescate le llaman ayuda a la banca, ahora ayuda a lo depositantes, y a los imputados les llaman investigados, es tan evidente que para que van a manipular, se retratan ellos solos.
Como le llamas tú al dinero para ayudar a los depositantes?
No, no hubo rescate y en España nadie habla de paro ni crisis ¿Qué es eso? ¡Nos lo hemos inventado todo! Si es que los ciudadanos somos unos locuelos caprichosos, nos da por crear en HaPPypaña