Hace 8 años | Por --482199-- a aragirona.cat
Publicado hace 8 años por --482199-- a aragirona.cat

La Junta Electoral ha ordenado a los mossos la retirada de la bandera independentista de la fachada del ayuntamiento. TRADUCCIÓN: #1

Comentarios

BillyTheKid

#3 uso partidista, pero decisión aprobada en pleno municipal

D

#6

Si el PP, que tiene mayoria absoluta en el parlamento español ,hiciese una votacion en el congreso para usar partidistamente las instituciones publicas, tu no pondrías objecciones, claro ,claro

Estais ciegos de fanatismo

BillyTheKid

#7 No esta bien usar las instituciones para uso partidista:
1) estoy en contra que se cuelgue una bandera, la que sea, no oficial en un ayuntamiento.
2) estoy en contra que se cuelgue una bandera con dinero plublico en la plaza o rotonda del pueblo
3) no tengo ningun problema para dar permiso a colgar banderas, sin dinero publico, en las plazas o rotondas

D

#10

3) no tengo ningun problema para dar permiso a colgar banderas, sin dinero publico, en las plazas o rotondas

Si el PP llenase las rotondas de cataluña con banderas del partido, creo que te quejarías.
Así que ni siquiera cumples tus propios puntos.


Yo no quiero banderas partidistas salvo en los sitios habilitados para ello ( locales de partidos, actos de partidos , etc ) , sea el que sea.
Tu haces diferencia entre si es de los tuyos o no

sorrillo

#12 La estelada no es la bandera de ningún partido político.

D

#14

Ya. Ni la esvastica.
Pero representa una ideología y como tal debe ser tratada: como un símbolo de una ideología.

Yo digo que cualquier simbolo partidista no debe ocupar espacios publicos ( salvo casos de actos de partido ) porque lso espacios publicos son de todos , incluidos los que piensan de esa manera.
Supongo que no te gustaria que el PP llenase las rotondas o arboles de tu pueblo si ganase las elecciones ¿no?

sorrillo

#16 Pero representa una ideología y como tal debe ser tratada: como un símbolo de una ideología.

Al igual que es un símbolo de una ideología la bandera de España en Cataluña. Si quieres poner la bandera de España en la categoría de la esvastica tú mismo.

Yo digo que cualquier simbolo partidista no debe ocupar espacios publicos

Es completamente legal en España el uso de banderas y símbolos en espacios públicos, para algunos de ellos su uso es obligatorio mientras que para el resto no está prohibido en absoluto. Tu propuesta no se corresponde con el marco legislativo actual.

Supongo que no te gustaria que el PP llenase las rotondas o arboles de tu pueblo si ganase las elecciones ¿no?

La bandera de España está presente en muchos sitios, no veo que cambio supondría lo que tú propones.

De hecho respecto al PP sigue existiendo mucha simbología franquista en España y no parece que nadie esté por la labor de retirarla. Tampoco la Junta Electoral Central: La Junta Electoral Central rechaza ordenar retirar símbolos franquistas en edificios públicos

Hace 8 años | Por Ze7eN a europapress.es


Por lo visto solo te molesta la simbología que no está alineada con tu ideología.

D

#17

Al igual que es un símbolo de una ideología la bandera de España en Cataluña.

La bandera de España no representan una ideología, por favor. No sueltes chorradas. Yo te las leo pero por favor no las digas en publico.

mientras que para el resto no está prohibido en absoluto

YA se ha pronunciado la justicia en esta aspecto. Ahora a respetar las sentencias o volved al monte ( o al árbol )

La bandera de España está presente en muchos sitios,


Yo hablo de la bandera del PP, pero tu insistes con la bandera de España. Prefieres identificar la bandera de España con el PP, porque así fortalece tu argumentacion, cuando es falsa de partida.
Si manipulas , no te harán caso

sorrillo

#19 La bandera de España no representan una ideología, por favor. No sueltes chorradas.

La bandera de España se ha usado como símbolo de los unionistas en todas y cada una de las manifestaciones que se han hecho al respecto.

El uso de la bandera de España ha estado presente en todo el proceso que se está viviendo en Cataluña. Puedes seguir negando la realidad pero no puedes cambiarla.

YA se ha pronunciado la justicia en esta aspecto. Ahora ha respetar las sentencias o volved al monte ( o al árbol )

La decisión de la Junta Electoral Central se puede recorrer y sería entonces cuando tendríamos ese pronunciamiento definitivo. No es el caso.

En cualquier caso injusticias no son novedad desde los ámbitos de la justicia politizados. En Cataluña llevamos mucho tiempo sufriéndolas.

Sea como fuere el artículo trata precisamente del incumplimiento de los procedimientos en el caso de la decisión de la Junta Electoral Central, algo que prefieres obviar.

Yo hablo de la bandera del PP, pero tu insistes con la bandera de España.

La estelada no es la bandera de ningún partido político. Estoy ignorando tu comparación ya que no es comparable.

Prefieres identificar la bandera de España con el PP, porque así fortalece tu argumentacion

Y tú prefieres negar que el PP usa la bandera de España como símbolo cuando defiende su postura de partido de defender mantener la unidad territorial de España por encima de la democracia.

Si manipulas , no te harán caso

Lo tendré en cuenta para no hacerlo. Te creo ya que sin duda hablas desde la experiencia.

D

#20

La bandera de España se ha usado como símbolo de los unionistas en todas y cada una de las manifestaciones que se han hecho al respecto.

La bandera catalana tambien ha sido usada por independentistas y esa no ha sido prohibida en edificios publicos.
Hasta yo se diferenciar entre la bandera de un estado o región con el uso que puedan hacer de ella grupos con cierta ideología.

La estelada no es la bandera de ningún partido político

La esvastica tampoco, Te lo vuelvo a decir. Ni la de el Real Madrid. Ni la de el FC Barcelona.Y sería vergonzoso que un edificio publico se llenase de banderas de estas durante todo el año.


Y tú prefieres negar que el PP usa la bandera de España como símbolo


Sí. El PP la usa pero no es exclusiva de los votantes del PP. La bandera no representa una ideología sino es la bandera oficial de un pais

sorrillo

#21 La bandera catalana tambien ha sido usada por independentistas y esa no ha sido prohibida en edificios publicos.

Como bien dices el resto de banderas también han recibido un uso partidista y por ello es incoherente por parte de la Junta Electoral Central que únicamente haya dictado sentencia en contra de uno de esos símbolos. Ninguno de los que hemos citado es neutral pero únicamente se ha sentenciado la retirada de uno de ellos.

Me alegro que empieces a comprender la injusticia de la cuestión.

Y sería vergonzoso que un edificio publico se llenase de banderas de estas durante todo el año.

Que tú sientas vergüenza es tu problema. Es completamente legal hacer uso de banderas no oficiales en edificios públicos.

Únicamente en el caso de un proceso electoral la JEC se ha posicionado contraveniendo su propia sentencia haciendo una discriminación según la ideología con la que no comulgan.

Sí. El PP la usa pero no es exclusiva de los votantes del PP.

Ni la estelada es exclusiva de los votantes de ERC.

La bandera no representa una ideología sino es la bandera oficial de un pais

Nos presentas una falsa dicotomía. Ambos elementos no son excluyentes.

Nadie ha puesto en duda en ningún momento que la bandera de España sea la oficial del Reino de España. Lo que tú inicialmente nos negabas y ahora pareces ya sí admitir es que la bandera de España no representa la neutralidad en Cataluña y se ha usado de forma partidista como símbolo de los unionistas en el proceso que se vive en Cataluña.

No tiene nada de neutral.

D

#26

La bandera catalana y española sí son neutrales. Otra cosa es que sea usada por grupos de cierta ideología.
Tambien la bandera catalana la usan en los partidos del Barça y no digo que la bandera catalana sea del Barça.

Lo que se ha prohibido es una bandera NO OFICIAL . Atento al detalle: NO OFICIAL.

Centrate en esto : NO OFICIAL , al desarrollar tus argumentaciones

sorrillo

#28 La bandera catalana y española sí son neutrales. Otra cosa es que sea usada por grupos de cierta ideología.

Con dos cojones.

Bajo esa definición la estelada es neutral, otra cosa es que sea usada por grupos de cierta ideología.

Quiero recalcar que todo lo anterior, incluyendo la parte citada de tu comentario, es simple y llanamente falso. En Cataluña ni la bandera de España ni la estelada son neutrales.

Lo que se ha prohibido es una bandera NO OFICIAL . Atento al detalle: NO OFICIAL.

Falso.

En ningún momento la Junta Electoral Central se ha referido a la oficialidad para justificar su decisión, se ha referido única y exclusivamente a la neutralidad.

Por muchas negritas y mayúsculas que pongas no vas a cambiar la resolución de la Junta Electoral Central para tu beneficio.

D

#30

Bajo esa definición la estelada es neutral

No. Y lo sabes.

Ser español no es una ideología . Es tener una nacionalidad.
Ser independentista ( o no independentistas ) es una ideología.

La bandera española representa a un país. Es oficial en el marco internacional.
La estelada representa el independentismo , no es oficial


Ya no se como hacertelo ver. Tienes metido en la cabaza la idea y no te la van a quitar.

sorrillo

#32 La bandera española representa a un país. Es oficial en el marco internacional.

En Cataluña se ha usado durante todo el proceso como símbolo de la unión de España, como símbolo del unionismo. La han usado partidos políticos para tal fin.

Puedes negar ese hecho tanto como quieras pero no puedes cambiar la realidad.

Que la bandera española sea también otras cosas no cambia que en Cataluña no es neutral, sino que representa hoy por hoy una ideología política, contrapuesta a la de otras banderas. No es en absoluto una bandera neutral.

La resolución de la JEC no hace ninguna referencia a la oficialidad. Tú necesitas eso para poder justificar la injusticia que defiendes, pero no se corresponde con la sentencia de la que estamos tratando. Por mucho que insistas eso no vas a cambiarlo.

Ni con negritas, ni con mayúsculas ni con repeticiones, lo que no es no es.

D

#34

En Cataluña se ha usado durante todo el proceso como símbolo de la unión de España, como símbolo del unionismo.

Pues vale, pero no representa eso. Es la bandera de un estado soberano .
Si la han usado para propositos particulares, pues allá ellos, pero la bandera tiene un caracter más general a nivel estátal.
Podria usar la bandera de España para representar Madrid y no sería la bandera de Madrid, aunque yo quisiese.

Pero la estelada sí tiene una motivación exclusivamente ideológica, no es oficial y no tiene otros contextos de uso más allá del ideológico.

sorrillo

#35 Pues vale

Exacto.

En Cataluña la bandera de España tal como tú mismo nos admites no es neutral y como tal según el criterio de la sentencia de la JEC debería ser retirada. O bien no retirar ninguna bandera por neutralidad ya que ninguna de las expuestas lo es.

Me alegro que hayas comprendido el fondo de la cuestión.

D

#36

En Cataluña la bandera de España tal como tú mismo nos admites no es neutral

Esa es tu opinion. Como si dices que Cataluña no es España y por tanto somos invasores . Pues vale. Pero no deja de ser tu opinion personal porque la realidad es que , hoy por hoy, sí es España
Yo he debatido en términos de objetividad , no segun mis intenciones unionistas o no.

sorrillo

#37 Esa es tu opinion.

No es una opinión que es el símbolo que se ha estado usando desde la postura política del unionismo durante todo el proceso.

No es una opinión que en un excepcional acto de sinceridad has por fin admitido ese hecho.

No es una opinión que un símbolo de una postura política por definición no es neutral.

No es una opinión que la JEC usó como argumento para la retirada de la estelada el hecho de no ser neutral.

No es una opinión que supone una injusticia obligar a retirar símbolos no neutrales y permitir que otros sigan en su sitio como si nada.

Yo he debatido en términos de objetividad , no segun mis intenciones unionistas o no.

Tu objetividad ha brillado por su ausencia.

D

#39

Creo que ignoras deliberadamente la diferencia entre oficial y no oficial, porque ese dato sí que no es subjetivo.

sorrillo

#41 Lo ignoro deliberadamente, y tú también deberías, ya que la oficialidad no es un elemento que haya sido usado por la JEC para su sentencia.

La estelada es plenamente legal en España. Si fuera oficial sería de obligado uso en edificios públicos, el hecho de no ser oficial lo que supone es que su uso no es obligatorio.

Quieres dar al concepto de oficialidad un valor místico, mágico, como si por ser oficial no pudiera tener carga simbólica. Lo cual es absurdo.

D

#44

legal != oficial


Quieres dar al concepto de oficialidad un valor místico, mágico

No, pero es que bajo esa argumentacion podria pasarme por el forro cualquier ley en este país.

sorrillo

#45 no oficial != ilegal

No, pero es que bajo esa argumentacion podria pasarme por el forro cualquier ley en este país.

Absurdo. Toda tu argumentación se basa en un elemento que la JEC no ha usado en su sentencia.

Estás apropiándote de su sentencia y la estás modificando. Pretendes hacernos creer que la estelada se debe quitar por no ser oficial cuando eso es falso, ninguna sentencia indica que deba quitarse por no ser oficial. Eso te lo has inventado tú.

La oficialidad no tiene ninguna relevancia en esta cuestión si nos basamos en la sentencia de la JEC. No quieras darle tu una.

D

#47

Nadie ha prohibido la bandera , igual que nadie ha prohibido la del Real Madrid.
Sólo impiden que cuelgue en edificios publicos ( y creo que solo durante campaña electoral , o sea que tampoco es que la 'represión españolista' sea brutal )

sorrillo

#48 Yo no he afirmado que se haya prohibido. No sé de donde has sacado esa absurda conclusión.

Solo respondía a tu comentario fuera de tema "legal!= oficial" con otro comentario fuera de tema "no oficial != ilegal".

D

#36

¿ Te puedes creer que eras la unica persona con la que he podido debatir esta tarde sin que me llame pepero, franquista, facha, etc. y me haya acribillado a negativos ?

Y eso que estamos a km ideologicamente hablando ( y no, no soy del PP )
Increible. Creo que se estan cargando Meneame

sorrillo

#38 Lástima que hayas tenido que volver a hacer referencias al nazismo al defender tu postura.

Si corriges eso el debate será más respetuoso.

D

#42

Me refiero a la esvastica como emblema ideológico. Igual que la hoz y el martillo.
Tambien he citado a la bandera del Real Madrid.

No las comparo como ideología sino como símbolos no oficiales cargados de ideología ( no siempre política )

sorrillo

#43 Hay montones de ejemplos entre los que elegir, usar el nazismo conlleva una carga que no deberías negar.

D

#46

Yo no he dicho nazismo, he hablado de esvastica. De símbolos.
La esvastica representa una ideología ( el nazismo )

Pero yo comparo símbolos,no ideologías.

sorrillo

#50 Por favor deja de pretender hacernos creer que entre todos los símbolos que existen has elegido la esvastica al azar. Una cosa es que tu discurso sea ruin por que así lo deseas y por que quieras provocar y otro que pretendas tratarnos de idiotas.

Lo dicho, si te ahorrases las referencias al nazismo el debate sería de mayor calidad.

D

#51

No, la he elegido a conciencia. Un símbolo que representa una ideología política.

Tu quieres victimizarte . Adelante.

sorrillo

#52 La esvastica aparte de simbolizar una ideología simboliza el holocausto.

Y lo sabes.

Y no son pocas las veces que hemos escuchado relacionar el proceso catalán con los nazis y al nacionalismo catalán con los nazis.

Y lo sabes.

El uso que haces de las referencias al nazismo no hacen más que remitirnos a esas declaraciones y refozarlas.

Y deberías saberlo.

D

#53

El victimismo de las 8:30

BillyTheKid

#12 ya lo han hecho para la campaña electoral: carteles del PP en las farolas de la Diagonal entre Francesc Macia y Paseo de Gracia.
A mi me gustan las opciones, la diverisidad y que se conozcan. Npodio el pensamiento único, la falta de autocrítica.

Ningun problema a que estas farolas u otra sigan "ocupadas" por partidos politicos durante todo el año, ya sea falange, o la liga comunista revolucionaria... mientras se lo paguen ellos

oso_69

#6 Hay competencias que escapan a los plenos municipales.

sorrillo

#3 En Cataluña también se ha hecho un uso partidista de la bandera de España y no te veo pidiendo que la quiten de los edificios públicos.

D

#9

¿ No entiendes la diferencia entre bandera oficial y bandera no oficial ?
¿ Tengo que perder el tiempo explicandotelo ?

Me sorprende que sigas que el que esté la bandera de España en edificios publicos es uso partidista. Alucino

sorrillo

#11 Entiendo perfectamente la diferencia entre una bandera oficial y una que no lo es. También entiendo perfectamente la resolución que la Junta Electoral Central que no hacía referencia alguna a oficialidad sino a la búsqueda de la neutralidad.

Deberías informarte antes de comentar sobre aquello que no conoces. Aquí tienes más información: La Junta Electoral ordena retirar las banderas independentistas catalanas de edificios públicos

Hace 8 años | Por FatherKarras a rtve.es


En Cataluña la bandera de España ha sido usada de forma partidista y por ello no tiene nada de neutral.

Me sorprende que sigas que el que esté la bandera de España en edificios publicos es uso partidista. Alucino

No tengo la costumbre de negar la evidencia. Es de supina ignorancia o malicia negar el simbolismo partidista que tiene la bandera de España en Cataluña.

a

#3 La española tambien es partidista.

D

#22

¿ No es la bandera de un estado de la unión europea ?

D

#22 Es una bandera oficial y por lo tanto neutra.

La estelada, en cambio, es como la bandera franquista o la esvastica.

Aunque puede que para un franquista radical la bandera española le parezca la bandera de los rojos de mierda o que para un fascista catalanista tambien tenga otras connotaciones, pero en realidad no las tiene.

D

#25

En realidad la bandera "franquista" era la oficial española (del 39 al 78, creo )
La "republicana" era bandera oficial española
Ambas son españolas y oficiales.
Evidentemente la "franquista" tiene más carga ideológica ( igual que la esvastica en Alemania 1933 ) por ser en un contexto de falta de libertad

F

Los independentistas, esos a los que se les llena la boca con la "democracia", pasándose por el forro sus normas más elementales.

Las instituciones son suyas y se las follan como quieren, ellos y solo ellos son Cataluña, y quien diga lo contrario es un miserable.

sorrillo

Del artículo: El alcalde hacía saber a la Junta Electoral que el consistorio no ha recibido "traslado" de la denuncia presentada por SCC y que, en consecuencia, como no le ha sido notificado, tampoco se ha podido defender. "Entendemos que se ha prescindido total y absolutamente del procedimiento establecido por la ley", recogía el recurso.

#5 Según estas alegaciones no sería el consistorio quien se habría saltado la ley sino la propia junta electoral, creando una situación de indefensión a las víctimas de la resolución.

D

#8

¿ Entonces verías bien que el ayuntamiento de Madrid llenase el edificio con banderas del PP ?
¿ alguna crítica a esto ?

Por poner un ejemplo de bandera no oficial

sorrillo

#24 Es irrelevante que yo lo viera bien o no, sería un hecho completamente legal y la justicia no debería imponer su criterio subjetivo para retirarla con argumentos falaces como que no fuera neutral, en el caso que hubiera colgadas otras banderas que no fueran neutrales y que no se pidiese que se retirasen.

Lo que vería mal es que se usase un órgano judicial que se saltase los procedimientos y dejase en indefensión a las víctimas haciendo una sentencia con inconsistencias y contradicciones.

Y tú también deberías verlo mal.

D

#27

Vamos, que saldrías en defensa de Ana Botella ...
Deja de ser tan patético. Estas justificando lo injustificable: uso de instituciones para emblemas partidistas

sorrillo

#29 Saldría a defender a aquellos que son tratados de forma injusta.

D

#31

claro, claro ...

D

TRADUCCIÓN

El alcalde de Torroella de Montgrí, Jordi Cordón, se ha negado a sacar la estelada de la fachada del Ayuntamiento después de recibir la llamada del director general de la Policía, Albert Batlle. Cordón entiende que la imagen de los Mossos descolgando la bandera no beneficia, pero tampoco quiere que la que salga sea la suya, o la de otra persona del consistorio, sacando la estelada.

El alcalde define la situación de "rocambolesca" porque, a las puertas de las municipales, "el Estado ha vuelto a hacer una guerra de banderas".

Este mediodía, el consistorio ha recibido una resolución de la Junta Electoral de Zona (JEZ) que, ante la negativa de retirar la estelada, ordena a los mozos que la descuelguen "de forma inmediata".

nitsuga.blisset

#0 Mejor 'quitará' que 'sacará'. Parecía lo contrario.