Hace 8 años | Por bonobo a naiz.eus
Publicado hace 8 años por bonobo a naiz.eus

El ministro griego del Interior, Nikos Vutsis, ha afirmado que Grecia no va a poder pagar al Fondo Monetario Internacional (FMI) los cuatro tramos del préstamo que vencen en junio.«Los tramos de junio al FMI, desde el 5 hasta el 19 de junio son de 1.600 millones de euros. Este dinero no se pagará, porque no está. Esto se conoce y se debate sobre la base de un cauteloso optimismo de que habrá un acuerdo que permita al país respirar», ha asegurado Vutsis en declaraciones a la televisión privada «Mega».

Comentarios

D

#3 el abaratamiento del coste laboral te hace productivo hasta cierto punto (de hecho, suele ser un mejoramiento de bastante corta tirada). Ademas, Grecia vive del turismo, lo cual no lo veo de mucha utilidad, ya que su competencia en el sector, tambien se vera afectada de esa reduccion de costes

D

#14 ZASCA.

Veremos si acaban cobrando funcionarios, desempleados y jubilados... porque para pagar hay que seguir vendiendo deuda.

lestat_1982

#44 Para que su moneda no variara y subiera tanto que sus exportaciones bajaran. Es decir ha estado ganando mucho más de lo que daba.

vazana

#47 claro, cuando inviertes esperas ganar más de lo que inviertes, salvo que seas idiota perdido, que no es el caso de los alemanes.

Mientras tanto, los países del sur deberían haber invertido ese dinero a su vez, por ejemplo en mejorar su productividad y competitividad, y ahora podrían devolver el dinero prestado de sobra, ganando mucho más de lo que se invirtió en ellos.

Todo el mundo ganaría, no habría recortes, ni imposiciones de la Troika, y todo el mundo estaría más contento y en una mejor situación económica. Merkel tendría mejores noticias que dar a los alemanes, puede que no tuvieran minijobs ni una inmigración que preocupa un poco porque empieza a tensar las cuerdas de la xenofobia, con la extrema derecha ganando fuerza en el norte de Europa.

Pero el dinero que se ha prestado al sur no se ha invertido en mejorar el modelo productivo, sino en cuentas de Suiza, tarjetas black, y esa clase de cosas, que tienen un retorno de la inversión muy malo, y por eso ahora es complicado devolver ese dinero.

lestat_1982

#50 las políticas de la troyka no han ayudado pero no te quito razón en eso, la corrupción era y es una lacra (para mi es peor ahora pq ahora no hay dinero) pero ni Alemania lo creo principalmente por eso (algo nos tenia que contar para vendernos la moto) ni ha perdido ni un solo euro.

vazana

#55 no, pero sí ha dejado de ganar muchos euros que habría ganado si los políticos del sur hubieran gestionado el dinero con un mínimo de honradez e inteligencia y lo mejor de todo es que la situación económica de esos países también sería muchísimo mejor que ahora.

Así a ojo yo pondría un paro del 6% en España y un salario medio de 30 mil. Pero claro, esto es como el Trivial al que juegan Sheldon y Amy, cosas que podrían haber pasado en realidades paralelas, así que a saber...

cosi_fan_tutte

#33 No estás muy enterado de cómo funciona el euro, por lo que veo. Resulta que en una economía normal, Grecia podría pedir dinero prestado a intereses bajísimos (actualmente casi el 0%), invertir ese dinero para progresar y luego devolverlo. Todo esto se hace con un banco central que financia directamente a los estados. Es Alemania quien no quiere este sistema. Y haciendo esto ,¿ por que no se desarrollaron antes de la entrada en el euro ?.

Hiperboreo

#49 Qué? No, Alemania no hacía antes esto, nadie hacía esto, es una maldita locura.

Francia, no Alemania, fue el país que quiso crear el euro porque el franco era una moneda débil y las élites francesas querían una moneda como el marco. A Alemania no le interesaba mucho entrar en el euro, así que las condiciones las puso Alemania: vale, entro en el euro pero será un euro liberal, con un banco central que se dedique exclusivamente a controlar la inflación y no pueda prestar a los países. Se aceptó y desde entonces Alemania ha despegado de manera acojonante mientras que los países del sur se han ido hundiendo, sobre todo en cuanto a balanza comercial y deuda.

Alemania NO QUIERE cambiar las reglas de juego, ni acabar con el euro ni acabar con la forma de operar del banco central europeo. Ni de coña, se está forrando con el euro (no los alemanes, sino las élites alemanas). Eso sí, Alemania recibe presiones para cambiar cosas, se resiste como puede y a veces tiene que ceder ante Francia. Alemania también sabe que tal como está constituido el euro es insostenible, pero mientras dure va a sacar todo lo que pueda y mientras tanto se dedica a buscar socios en el exterior para no depender de Europa. Sus exportaciones en territorio europeo han pasado del 50% al 40% en 10 años y bajando.

Ryouga_Ibiki

#33 La banca privada coge dinero del BCE casi gratis, dinero que es de todos, se lo presta a Grecia a intereses altísimos y se forra.

Si ,claro.Se forra si Grecia lo devuelve si no lo hace y hay quitas pues todos perdemos, que es lo que ha pasado.

Y antes de pedir al BCE Alemania ,Francia y demas han REGALADO cantidades ingentes de dinero con los fondos de cohesión...

España ha recibido de Europa en 25 años más dinero que toda Europa con el Plan Marshall

Cierto es que España no se benefició del Plan Marshall que Estados Unidos puso en marcha para Europa gracias al presidente Truman tras la segunda Guerra Mundial. Pero sí que ha tenido su particular apoyo económico para modernizarse de la mano de la Unión Europea.

Un paquete de 88.000 millones de euros netos -frente a los 58.000 millones de euros del Marshall para el conjunto europeo- que comenzaron a llegar al país hace 25 años.


www.rtve.es/noticias/20100612/espana-recibido-europa-anos-mas-dinero-q

Nuestro pais recibio 88.000 millones mas de lo aportado, Grecia tambien salio beneficiada y nos lo pulimos todo.

Para hacer el trato yo te aporto una cantidad y tu me devuelves 100 veces esa aportacion, luego si me lo gasto todo en tonterias y me arruino normal que me pidas intereses altos, sobre todo si no te lo devuelvo.

D

#56 los fondos de cohesión fueron otra argucia por la cual aumentar la inversión en el sector publico que a la hora de la verdad se ha traducido en obra publica adjudicada al sector privado. Los bancos alemanes y en general la gran banca europea, han estado ganando dinero a espuertas en las épocas de desarrollismo gracias al dinero que todos los contribuyentes europeos, griegos incluidos, hemos dejado al albedrío de obras absurdas realizadas en países extranjeros por lo que nadie podía criticar como se invertía ese dinero ya que nadie lo sabia. Evidentemente en algunos países la atunada ha aplaudido con las orejas semejante despropósito despilfarrador, caso bien conocido en Espanistan. También ha servido al bipartidismo de toda Europa para hacer políticas absurdas y electoralistas, pensando que era gratis, hasta que los muy subnormales hicieron el burbujon.

Ver Tratado de Mastrich por favor.

Hiperboreo

#56 No hay que coger datos separados, hay que cogerlos todos juntos y ver a quién beneficia la totalidad de medidas adoptadas.
Compartir moneda implica que España no puede devaluarse, de modo que las empresas españolas no pueden competir con las empresas de países más desarrollados industrialmente, como Alemania. Esto implica una desindustrialización de las economías inferiores. La industria de los países periféricos se ha hundido y la de Alemania ha despegado. Esto implica que Alemania se forra a lo bestia. Luego da calderilla y parece que está regalando dinero... jaja, sí, a costa de quedarse con todo el negocio industrial reparte migas de pan.

Aquí puedes ver la balanza comercial antes y después del euro y verás cómo se beneficia Alemania: http://www.mundomacro.com.ar/wp-content/uploads/2011/03/balanza-comercial.jpg

Los cálculos están hechos, para compensar equitativamente las pérdidas de los países del sur por compartir moneda está estimado que Alemania debería repartir anualmente el 8-9% de su PIB. No lo hará jamás.

Grecia ha pagado en concepto de intereses mucho más dinero que la quita que le han aplicado. Además, cuando se aplica una quita es porque el pais acreedor ha hecho un mal negocio, prestando dinero a una economía que no podría devolverlo. Es normal que si te equivocas en un negocio pierdas parte del dinero. Pero a largo plazo no ha perdido con Grecia, todo lo contrario.

El 100% de la prensa escrita y la televisión en España es neoliberal, siempre dan argumentos a favor de los acreedores, pero eso no significa que tengan razón, leyendo a los economistas serios que no están pagados por grandes empresas puedes ver datos más objetivos que muestran cómo los acreedores de toda Europa y en especial los Alemanes han saqueado a todos gracias al euro.

D

#3 Si Grecia sale del euro todas sus ahorros se irán directamente a la mierda, al cambiar a una moneda propia con una economía inestable, una moneda que se iba a devaluar constantemente acabando con los ahorros y el poder adquisitivo de los griegos, por no hablar de la capacidad de importar que se iría a la mierda porque les saldría caro todo (incluidos suministros médicos), puesto que grecia no tiene industria tecnológica.

Grecia es un estado fallido.

D

#63 la UE es una unión fallida. Esta no sería más que la consecuencia.

Asecas

#3 tranquilo, se han llevado 0 puntos en eurovision

D

¿Que dirán los del PPSOE cuando los que no pagan seamos los españoles?

D

#7 Pues no, grecia esta fuera de la financiacion desde hace años, españa vende deuda a intereses negativos......mal que te pese, grecia no es españa.
Cuanto antes, mejor, para que seguir sufriendo.

d

#29 tampoco alucinemos con los intereses negativos. Es efecto del bce y es temporal. Pero vamos que mejor si estamos

habitante5079

ONU, FMI, UE, Euro, bancos,... todo un fraude para robar, esclavizar y reirse del borregomatrix.

D

La situación es ridícula. La más interesada en que Grecia no se salga del euro sin pagar la deuda debería ser su acreedora, es decir, la Unión Europea. Sin embargo, creen que pueden arrodillar a Grecia porque Syriza ganó las elecciones prometiendo seguir en el euro.

D

#16 Aquí esta

tul

#16 te recuerdo que el pasok y nd amañaron las cuentas de grecia con la ayuda, consentimiento y visto bueno de la alemania, asi consiguieron entrar en la ue y asi pudieron seguir haciendo compras por valor de miles de millones a la industria militar alemana.

D

#41 Últimamente oígo mucho el tema de las compras a la industría militar como cuando se decía lo de los bancos alemanes acreedores, cuando había más bancos franceses que alemanes, y como si un % importante de la deuda fuera por gasto militar, y no es así. ¿Entonces amañar las cuentas para entrar en la UE es también culpa de Alemania?
#42 Hay varios casos en la historia de países más endeudados respecto a su PIB que Grecia y pagaron sus deudas, si Grecia no puede pagar sus deudas es porque es un país prácticamente socialista en el peor de los sentidos, que quiero decir, pues que vas al ranking de libertad económica para saber como de fácil es abrir un negocio en Grecia y están peor que España mucho peor, luego hay que entender que en España tuvimos una burbuja brutal y de esa misma burbuja apareció el gigantesco estado que tenemos ahora con todas sus corruptelas duplicidades etc, pero es que al menos nosotros teniamos superávit en ese momento ellos tenían un déficit importante antes del estallido de la crisis. Grecia tiene los mismos problemas que España pero al cubo. Pero pagar claro que se puede pagar, estonia letonía y lituania hicieron políticas de austeridad, no de "austeridad", de austeridad, hablo de reducir el gasto y el déficit público de forma tan brutal y rápida que tuvieron un año con caídas del PIB del 20%, quitaron toda clase de regulaciones (algo que en España no entiendo que no se haya hecho ya se podría crear mucho empleo solo quitando regulaciones licencias y mierdas varias).
http://www.libremercado.com/2014-08-19/la-austeridad-si-funciona-los-paises-balticos-lideran-el-crecimiento-de-la-ue-1276526165/

Recomiendo buscar a cuánto están creciendo esos países ahora mismo. Pero vamos que yo no sé porque discuto por meneame es como ir a la internacional socialista a contar las bondades del capitalismo.

WcPC

#62 Paises que no llevan con el € ni un año con otros que llevan 15....
Paises que no llevan desmantelado su industria 20 años contra otros que si..
Las diferencias son acojonantes.

Pero vamos, que el austericidio no funciona no lo digo yo, lo dice muchos economistas y ejemplos como que, España y Francia, las dos están creciendo mas o menos al mismo ritmo (No hablemos de lo que ha crecido la deuda Española porque si no nos endeudaramos nuestra economía caería) y Francia no ha acometido "las reformas necesarias"....

El estado Español es enorme... ¿como?
Si no recuerdo mal, sobre el 2012 España era el cuarto país de la eurozona en número de funcionarios por personas...
Si el 12% (con algo) de funcionarios con respecto a la población activa comparado con la media de la OCDE que era cerca del 15%...
A ver, que hace falta replantearse y mucho como organizamos el país... pues claro, pero no es cierto que esté sobre-dimensionado...

Al menos has dejado de criticar a los griegos, la conversación empieza a mejorar....

D

#65 "El austericidio" solo por eso ya sé que no sabes de lo que estas hablando, poner a España y FRANCIA como ejemplo de austeridad es de risa. El estado español tuvo aumentos en sus ingresos públicos a DOS dígitos durante la burbuja inmobiliaria, no sabían ni que hacer con tanto dinero si la burbuja hubiera durado un poco más hubieran intentado unir por AVE Canarias con la peninsula lol. Y esos ingresos no van a volver. La regla de oro para saber si un estado es demasiado grande para lo que sus ciudadanos pueden soportar, ya que os recuerdo, el estado no tiene dinero, la riqueza la crea el sector privado para pagar a esos 3 millones de funcionarios necesitamos otras personas que trabajen en actividades demandadas en el mercado para que las sostengan, pues la regla es simple. ¿Podemos soportar este nivel de carga fiscal? ¿Tu dirías que es baja y no hace falta ni hablar en términos comparativos, la gente de a pie como percibe los impuestos en España? Nos están lastrando esa es la realidad sobre la carga de impuestos en España, es un expolio con un sector privado tan debilitado. Y a pesar de que el ajuste se ha producido mayormente subiendo impuestos y no reduciendo el gasto, por tanto como te decía arriba, usar una palabra inventada y tan de moda como "austericidio" cada vez que lo oigo sobre Grecia u otro país que han tenido planes de estímulo tanto fiscal como monetario, que siguen acumulando deuda es que me da la risa. Austeridad la de los países bálticos, la de Cánada, la de Suiza en los 90. Pero vamos como dije paso de seguir contestando sobre estas cosas porque en meneame ya me ha quedado claro que hay gente verdaderamente adoctrinada, que no tienen formación en economía, pero están convencido de toda clase de cosas sin prueba alguna y que si lo pensaran friamente verían que no tiene sentido.

WcPC

#76 Varias cosas:
1) ME resultaría mucho más facil leerte si separas en frases, con punto y aparte, etc..
2) Yo no he dicho que pagemos pocos impuestos, pienso que, para compensar que las grandes fortunas y empresas no pagan lo suficiente, unido a la corrupción, pagamos demasiados, para los servicios que tenemos.
3) Es cierto que se ha inyectado dinero en la economía, pero... ¿Hacia donde ha sido enfocado?
Esa es la pregunta, si se ha enfocado en pagar a los que han creado las burbujas para asegurar sus beneficios, ese dinero no vale para nada.
4) Veo que no entiendes lo que es un % de funcionarios por personas trabajadas, porque es precisamente eso que tu dices, que por cada funcionario, en España, muchos más personas pueden trabajar que en, la mayoría de los paises de la OCDE, eso es una barbaridad macho y te dice alto y claro.... NO TENEMOS UN NÚMERO DE FUNCIONARIOS ALTO...

Si conoces algún dato que me contradiga, encantado de leerlo, pero, repetir que tenemos muchos funcionarios sin darte cuenta de que los datos mostrados DEMUESTRAN que no es cierto.... pues vale, como tu quieras.

D

#77 1) Ya, lo siento, la redacción nunca fue mi fuerte lol

2) Bueno el tema es el siguiente, si vas a países con tributaciones más altas y sistemas de bienestar mejores que el nuestro aunque luego tienen pensiones de capitalización no como aquí el timo piramidal, o sistema privado de salud de provisión pública es decir que es privado pero sino puedes permitirtelo o por debajo de cierta renta el estado te da un cheque para gastos sanitarios, bueno el tema es (sé que me lío demasiado) que cuando quieres tener un estado del 50% del PIB o más no puedes financiarlo a costa de los "ricos", es que simplemente no puedes conforme llegas a esos niveles de gasto estatal la tributación pasa a ser menos progresiva e incluso regresiva, lo que diferencia sobretodo a la tributación de esos países con España es la tributación de impuestos indirectos. El propio Piketty reconoce eso en su libro "el capital en el sXXI" así que al final la forma en la que se financia el estado del bienestar no es tanto que los ricos se lo pagan a los pobres más bien que el vecino tiene su mano en tu bolsillo y viceversa. Y luego esta otro tema poco comprendido por la población y es los impuestos al capital que no difieren tanto de los del trabajo y sino preguntarle a Monedero que el mismo reconoció que tras las explicaciones de asesores los impuestos al capital y el trabajo no son muy diferente, pero lo más importante. Cuando se dice que tal rico tiene un patrimonio de X no es del todo cierto. Si tienes acciones de una empresa y poder político en ella pongamos el 51% de las acciones, y estas tienen un valor de precio de acción por número de acciones de mil millones no tienes mil millones. Las acciones no son consumo presente, no es como si fuera el tio gilito que en la caja fuerte tiene ese dinero. El valor de esas acciones es el valor de la empresa actualizado es decir: el flujo futuro de ganancias actualizado, la propia estructura de la empresa que es capaz de producir un bien o servicio demandado en el mercado etc.

Luego otra cosa, por ejemplo lo de las SICAV, las Sicav tributan más de lo que tributas tu si invirtieras en bolsa, tu tributarias el cero y ellos el 1% la ventaja que tienen ellos es que si venden las acciones y vuelven a comprar otras acciones siguen cotizando al 1% después si las venden y quieren disfrutar de esas ganancias tributan como todo hijo de vecino. No habría que eliminar las sicav sino crear una figura jurídica para que cualquier persona pueda invertir en esas condiciones.

3) Esto es totalmente cierto, un poco simplista pero una verdad como un castillo, a partir de 2018 desde la UE se ha creado una normativa para que los rescates a bancos sean mediante bail-in (las pérdidas las cubren los acreedores no el contribuyente), lo que los liberales como Juan Ramón Rallo decían en su día. Por no hablar de que se han producido más rescates a la banca como el banco malo (para sostener el precio de la vivienda por cierto dicho sea de paso) y la gente no ha protestado tanto por esto.

4) Ya, sino se trata de eso de tener más o menos funcionarios que otro país, no te puedes comparar a Alemania por ejemplo porque no tenemos la estructura productiva y empresarial que tiene Alemania, por tanto aunque Alemania tuviera (que no lo sé) más funcionarios por habitantes simplemente ellos pueden permitírselo nosotros no, es como con la deuda hay países que mirabas su deuda en 2012 y no estaban cerca de quebrar como lo estaba en España pero es que la diferencia entre que te deba dinero un desempleo y un ingeniero por el MIT con una renta anual de 200.000 dólares. Por eso te decía que no compares, porque puede llevar a engaños. Por no hablar de puestos de libre designación, servicios externalizados etc Mira esta gráfica. La cantidades de entidades y bueno, personas que viven bajo el paraguas del estado es mayor de lo que muestran los datos. Y mis dos padres son funcionarios (secretario interventor y profesora de primaria) así que no es que tenga un odio visceral a los funcionarios precisamente.

WcPC

#78 Ya estamos empezando a llegar al centro del problema
2) También tenemos comida la cabez de que "no se puede" meter mano al capital almacenado...
En principio no tiene porqué no poder meterle mano a ese inmenso dinero acumulado, ya sea con un impuesto de sucesiones muy fuerte o directamente impuesto de patrimonio...
Evidentemente, con los conceptos como hasta ahora estamos trabajando, el sistema no funciona, pero esos conceptos los hemos creado nosotros.

3) Si, es simplista porque estamos simplificando, que es Meneame y no la real academia

4) Este está chulo, te acaonsejaría leerte un artículo que resume el "informe Petras" de 1995 donde se daba la voz de alarma sobre el cambio de modelo económico que se había lanzado España, hacia el servicios y la construcción....
Aquí un artículo resumen, no lo leí este, es el primero que me ha salido en google, pero el informé me lo leí hace tiempo;
https://bitacoraparanaufragos.wordpress.com/2012/11/22/joven-tu-situacion-actual-pudo-haberse-evitado-el-informe-petras/
El sistema productivo en los 80 no era tan distinto en España y en Alemania (con una gran diferencia de 30 años de bloqueo y no tener el Plan Marshall)
El problema es que este modelo ha sido consecuencia de la entrada en la UE y como la UE estaba montada.

Sobre el número de funcionarios, no sigas por ahí, que usando los mismos criterios, la OCDE sigue diciendo que estamos casi un 3% por debajo de su media.
Si es en eficiencia.... no te puedo decir que si, ni que no, eso es mas complejo de medir.
Sobre los "puestos a dedo", por supuesto, estoy contigo, es un descaro, PERO.-..... esos NO son funcionarios, no mezclemos conceptos.

D

#81 Como me gustan los debates así constructivos.
Luego entro a contestar más, sobre el número de funcionarios insisto no se trata de comparar con otros países porque nos puede inducir a error. Simplificando yo lo veo así: el estado (en rasgos generales hablo desde gasto bruto a entidades creadas y cualquier gasto que provenga de nuestros impuestos) engordo durante la burbuja inmobiliaria, y esos ingresos vaporosos no van a volver, entonces había que hacer ajustes tras la caída del gasto y el aumento de gastos sociales (paro, el sistema de pensiones entra en barrera y encima lo invierten en deuda pública...). Así que al final o a hacer el ajuste subiendo impuestos, como se ha hecho, o cambiando el modelo estatal ajustarlo a las circunstancias.

Yo te dejo una joyita de debate aunque dura demasiado:

Juan Ramón Rallo e Isidro Lopez que creo que esta en Podemos, da gusto ver como se respetan desde sus diferentes posturas ideológicas, una joyita de debate hoy día.

WcPC

#82 Voy a cenar algo y lo veo.
Gracias

D

#84 ¿Cenar? ¿Estás en el extranjero? Con lo que dura te da tiempo a verlo y justo después de cenar lol Marcho a estudiar

D

#81 Estaba viendo la conferencia sobre la dificultad de gravar la riqueza financiera en el 3:17:00 da una contestación mejor que la que te di yo.

WcPC

#16 Claro, a cambio de ese pedazo de "regalo" le cambian las reglas a la de Londres, luego la deuda pasa de ser en moneda que posea Grecia, pasa a deberla en una moneda fija.... vamos un "regalo" de puta madre....

Por otro lado, y tras ese "regalo"....
¿De donde venía esa deuda?
Bueno, que las cosas, evidentemente no son simples y culpar a los griegos es muy fácil....
Yo no he culpado NUNCA a los alemanes, he culpado al eurogrupo.

Por otro lado:
¿He dicho yo que no paguen las deudas?
¿Ha dicho #9 que no paguen la deuda? (en ese comentario, yo no puedo asegurar que piensa)
NO

Lo que creo que #9 dice y lo que yo he dicho, queda claro si no quieres tregisversar, es lo mismo que dice el gobierno griego...
Con el sistema actual de obligar a destruir la economía de Grecia no se va a poder devolver la deuda NUNCA, sin los incentivos que están dando ahora a España (por ejemplo) y no están dando a Grecia, junto con dejar desarrollar políticas expansivas, no se va a poder pagar la deuda.... yo lo que digo es que la deuda no quieren que se pague, lo que quieren es usar a los que compraron deuda griega para mantener al país en el control de las políticas absurdas del eurogrupo, a costa de, aquellos que compraron deuda griega y de la población de Grecia.

D

#42 No he leído vuestra discusión. Yo lo único que digo es que la UE parece muy segura de lo que hace y está jugando con fuego. Es obvio que salir del euro y no pagar la deuda traería consecuencias negativas para Grecia pero en el momento en el que calculen que hacerlo es menos malo que lo que la UE está dispuesta a aceptar pues lo harán. Al final cada cual busca lo mejor para sí, Grecia no se va a convertir en Egipto por satisfacer a Alemania, la moral o lo que quiera que se arguya.

D

El problema de los países es endeudarse porque pierden su soberanía. Pan para hoy hambre para mañana. Los antiguos gobernantes de Grecia deberían haber sido más responsables y no endeudarse al país, y la UE en aquel momento debería de haber puesto un límite a esto. Syriza se encuentra entre la espada y la pared.

Nuestros ultimos gobernantes especialmente Zapataero y Rajoy han hecho lo mismko, endeudarnos hasta las cejas para hacer ridículos planes E, y no dejar caer a la banca que estaba en bancarrota.

Varlak_

#23 Pero es que en su momento grecia tenia que endeudarse para entrar en la UE, Europa queria a grecia en la CEE por razones mas romanticas que otra cosa, pero Grecia no tenia una economia para ello ni mucho menos, asi que ambos se empeñaron y al final se ha liado parda

Autarca

#30 La UE no ha hecho nada por romanticismo en su puñetera vida.

D

#48 Si, la guerra.

Varlak_

#48 y porque coño tenia tantas ganas de que Grecia entrara en la UE? que mientras a otros paises les exige unos requisitos minimos muy estrictos (como tiene que ser) a Grecia le presto dinero y le ayudo a falsear las cuentas. A quien beneficia eso? En mi opinion Grecia es un simbolo de democracia (por algo la fundaron) y un simbolo de Europa, no podia quedarse fuera aunque no cumpliera los requisitos

Autarca

#60 Por el efecto llamada.

Alexiss

No, si ahora será culpa de Syriza no poder pagar, nada tiene que ver con la deuda que les ha dejado los otros después de entrar en la Eurozona por haber manipulado su déficit. Demasiado han hecho con la "negociación", pero si europa no quiere rescatarlos puessss...

f

#27 La culpa es de Podemos, ya veras el ventilador de mierda de greciaaaa. Aqui en España la culpa es de Zapatero y la herencia recibida, pero en Grecia la culpa es de Syriza...

d4f

#27 Europa sí que quiere rescatarlos, lo que no quiere es rescatarlos sin condiciones.

D

#35 ¿Qué esperan los jóvenes obtener de su país que solo consume y gasta dinero sin dejar nada para el futuro? No hay que vender nada, hay que producir y ponerse manos a la obra, sufrir y salir adelante por el bien de todos.

AIter

#38 Y si mientras tanto hay que echar a la gente de su casa, dejarla sin luz en invierno, hacer depender su alimentación de la solidaridad de la gente y los bancos de alimentos, como en España, pues como dijo aquella, que se jodan, ¿no?

Gran delito ayudar a los más castigados por la crisis, seguro que esos son los gastos que causan la gran deuda griega. Todavía te da tiempo a ir a votar al PP, si todavía no lo has hecho.

D

#40 Será mejor ayudar en lo que se pueda y traer empresas para que toda esa pobre gente tengan un trabajo y puedan vivir digo yo ¿no?. ¿Que pasa, que por defender que hay que trabajar para el bien común soy un facha ppero sin sentimientos? Grecia tiene que ponerse las pilas, reducir administración, gastos y fomentar la producción para ser un país viable. No puede vivir de prestado y su gobierno es el que tiene que solucionar esa situación.

No hace falta que intentes atacarme con el PP, estamos hablando de la situación de un país que esta jugando con el futuro de la población, no de política española.

AIter

#43 Joder, es increíble que Grecia siga en crisis, con lo fácil que es llevar empresas a Grecia y que haya trabajo para todo el mundo. Mira que son malos gastando dinero en esas cosas como cheques de comida y de luz para los que no pueden permitírselo. Si dejaran morir de hambre a la gente que no tenga trabajo, seguro que podrían pagar la deuda. ¡A producir, gandules! ¡Que debéis dinero!

D

#45 Es lo que pasó en la mayoría de países europeos para poder alcanzar el nivel en el que estamos.

sempredepor

Viniendo del medio de comunicación que viene (Los Chicos del Maiz) NO me creo nada, ya que no pagar al FMI implica la salida del euro y no poder pagar pensiones, funcionarios etc en un par de meses. Tal y como lo ponen los del maiz todo es muy guay y de color de rosas pero espera a que no entren ingresos en las casas lo que se monta!!!

s

#10 Otro que tal.
Nadie sabe qué pasará. Y quien diga que lo sabe o miente, o es poco inteligente, o tiene intereses.

D

#10
INVITO A HACER UN REPASO MENTAL LOS MESES DE MENTIRAS
De autenticas narrativas el rol de los actores, el estado de las negociacios
Yo he visto inventarse autenticos cuentos que no se como esta gentuza se atreven a llamars periodistas.

1-Aqui un breve a la orgia desinforamativa que a mantenido a la gente perdida.
varoufakis-admite-grabo-reunion-mantuvo-eurogrupo/c048#c-48m



2-De desinforamar a las "clases distraidas" alemantas y fabricar supropia con la "matrix de informacion", se encargaron medios como BILD
http://www.keeptalkinggreece.com/2015/02/27/spd-mp-condemns-bild-campaign-as-germany-votes-for-greeces-extension/

3-Desde que escribi esto el 3 de Febrero poco has ha cambiado. El resto mentiras encima divergentes de las mentiras alemanas
http://unparpadeo.com/2015/02/06/es-grecia-la-que-esta-presionando-la-troika-no-al-reves-como-manipulan-nuestros-medios-de-des-informacion-corporativos-el-juego-de-la-gallina-de-footloose/

4- Video de Santiago Niño Becerra. Asumir Restructuracion y Mucho teatro por parte de Alemania
http://unparpadeo.com/2015/05/19/santiando-nino-becerra-hablando-abiertamente-de-quitas-y-de-como-las-deudas-no-se-pagan/

D

Novedad novedosa, justo lo que decía Syriza desde antes de salir elegidos... pero claro, como en la TV nos dicen muchas veces que Grecia se echa atrás, que no cumplen su programa, que se han desradicalizado (lo mismo que dicen de Podemos) pues muchos piensan que efectivamente, al final nadie lo esperaba lol

angelitoMagno

Ya lo pagará la UE por ellos

D

Flipa con los comentarios, en los paises civilizados si tienes una deuda xo no tienes dinero no t pueden tocar la mayor parte de la nomina (q ira a comida, agua, luz y gas) ni la casa si la tienes,xq en los paises civizsdos no t dejan tirado en la calle muriendote de hambre, simplemente la deuda t espera hasta q la puedas pagar. Peto q coño, q los hriegos la paguen mientras las familias no tienen q comer, si total nos sida la polla x delante y x detras. Flipo.

d4f

#39 Eso no es verdad, no te tocan una parte de la nómina, que me parece que es el SMI, todo lo que cobres por encima de esa cantidad te lo embargan, y todos los bienes que tengas también.

Etrusco

Yo sabía que los griegos valoraban eso de "Santa Rita, Rita..."

D

Pues les va a prestar dinero quien yo me se.

D

al final solo quedara Alemania pagandose a si misma.

d4f

#86 Perdona pero te expresas fatal, si no te importa trata de escribir un poco mejor, porque no te entiendo.

d4f

#74 Si nuestros impuestos son los mismos y pagamos el rescate de Grecia será porque ese dinero lo han quitado de otras partidas (sanidad, pensiones, etc.) Que el dinero no sale de debajo de las piedras.

La deuda que emite el estado la puede comprar el que quiera, no hace falta ser una gran corporación. Hay un montón de fondos de inversión de renta fija, y si no también puedes comprar letras del tesoro directamente. Y te va a dar la misma "gran" rentabilidad que a las grandes corporaciones.

j

#75 #75 Pero que no hay ningún santo. Antes era menos deuda y menos recortes. Ahora es más deuda y más recortes. Con más deuda debería de haber menos recortes. Quiero decir con esto, que no existe una equivalencia ni una seriedad que haga esa equivalencia de discusión, puesto que el dinero se pierde. El dinero se roba.

Si todos los países tienen deuda ¿Qué país pone el dinero? Caso de que fuera los países en su función de estado el que pone la deuda ¿No debería de estar todos igualados y no tener nadie deuda?

Pero independientemente de esto, Europa no puede quitar mediante corralitos y/o recortes a personas que ni les van ni le viene los problemas que les hayan ocasionado otros. Si tienen un problema de recibo que se lo exija a quien se lo ha otorgado. Si a mí me quita una antena de coche, yo no me pongo a robar antenas, ni avalo mi antena con el robo de otras antenas a otros.

En tal caso, mejor que pedir la deuda que quite directamente el gobierno ese dinero a los ciudadanos y no indirectamente. Todo es un negocio y una farsa.

d4f

#79 ¿Y quién habla de Santos?

Es que con más deuda hay menos recortes, si los Estados que están en crisis no emitiesen deuda deberían hacer aún más recortes. Mira lo que le está pasando al gobierno griego que se está quedando sin blanca porque nadie quiere comprarle su deuda, eso obliga a hacer más recortes.

Es que no son sólo los Estados los que compran deuda a otros Estados, también compran muchísimos particulares.

Y aunque no fuese así la deuda tampoco tiene porque ser cero.

Si España le debe 1000 a Italia e Italia 1000 a España es muy fácil cancelar las dos deudas y listo. Pero, si España le debe 1000 a Francia y esta se lo debe a Italia, y en el camino contrario Italia le debe 1000 a Alemania y esta se lo debe a España. Cancelar esas deuda sería muy complicado y es la misma situación que la primera, pero metiendo a diferentes intermediarios.

Europa no está quitando nada, ni mediante corralitos ni mediante recortes. Eso lo está haciendo el gobierno griego. Y si no quiere hacerlo nadie puede obligarle, ¿o acaso el gobierno griego no ha vuelto a contratar a los funcionarios despedidos?

Europa está pidiendo dinero a quien se lo prestó, al gobierno griego.

El gobierno griego ya les ha "quitado" más dinero de lo normal a los ciudadanos, han subido los impuestos bastante.

¿Y qué pasa porque todo sea negocio? ¿Tú trabajas gratis, o le prestas dinero al banco gratis?

j

#80 Hay dos puntos clave y claros:

1º Europa no está hecho para negociar con países a favor de otros. Europa está hecha para ser tratada como Unión.

2º A mí (cualquier ciudadano) no me puede quitar mí dinero de los bancos, ni mí patrimonio.

En caso de negocio que se defina Europa como tal, y así la conocemos. Cabiendo destacar que un negocio no es robar a los ciudadanos.

Frederic_Bourdin

No me gustaría estar en la piel de un pensionista griego.

D

Nada, ya me quedo tranquilo, gracias.

Aleurerref

Un simpa a la griega, otra acepción de griego tal vez

D

Pues que contraten a toda la población para reactivar la economía y el consumo, agua luz y pisos gratis para todos para que tengan más dinero para gastar y eso, a vivir. ¿No era ese el plan?

K

#18 No, eso es lo que te han venido los medios afines a la casta (no exactamente, pero que tú has comentado de forma irónica).

D

#20 No me ha vendido nadie nada, son las medidas que están tomando. Re-contratar a decenas de miles de funcionarios, dar luz gratis, quitar impuestos, dar vales de comida a 300.000 familias, ayudas al alquiler, amnistía fiscal para los que deben dinero a hacienda... Gastar, gastar y gastar. Ni una puta medida o propuesta para dar un porvenir a la población, pan para hoy hambre para mañana. No se puede vivir de prestado eternamente, tienen que producir lo que sea.

AIter

#28 "Re-contratar a decenas de miles de funcionarios, dar luz gratis, quitar impuestos, dar vales de comida a 300.000 familias, ayudas al alquiler, amnistía fiscal para los que deben dinero a hacienda..."

Oh my god, ¿A qué espera la UE para bombardearlos y vender la Acrópolis?

j

Pagar Grecia (los ciudadanos (bien visto para algunos, mal visto para otros) o pagar Europa (Bien visto para algunos, mal visto para otros) o intentar solucionarlo amortiguando los intereses con el tiempo y la recuperación.

Hacia Europa: O se soluciona un país o no se soluciona. Si pretenden solucionarlo es cuestión de solucionarlo. Si pretenden negociarlo, ahora existe un problema.

d4f

#53 Si paga Europa, también pagan los ciudadanos. Que parece que el dinero de la UE no es de nadie.

j

#72 Debería de pagar el estado (y las opciones del Estado es recolectar dineros por más deudas, por impuestos (El que tuviera más que no se hace) y en general la gestión del gobierno.

Pero también resulta que nuestros impuestos (con o sin) van a seguir siendo los mismos. Pero también resulta que los grandes prestamos o deudas de los países (que los tienen todos los países) son adquiridos como negocio de las grandes corporaciones a la espera de recibir grandes intereses.

Anti_mamerto

La izquierda destrozando Grecia, pero el culpable siempre será otro.

D

Que contentos se van a poner los fachosos que por aquí pontifican. Lo muy malo es que detrás de Grecia vamos nosotros. Que el santo BOE y vuestros queridos y adorados corruPPtos nos cojan confesaos. Amen.

D

#2 seamos realistas, todos sabiammos que llegaria este dia. Cuanto antes mejor

D

#6 Pues cojo de nudo, vamos atándonos los machos. Lo que hay es lo que hay.En España no va a haber PPuentes para tanto comPPlice, pero al menos tendrán el consuelo de que en España solamente gobiernan los delegados de la Troika.

jhoker

#2 ¿pero el orden no es Grecia Portugal España Italia?

vazana

#26 Italia cae antes que España, la situación de deuda y déficit es mucho peor.