Publicado hace 8 años por ExIgnatiusJReilly a elmundotoday.com

Los primeros datos del escrutinio sitúan al monarca Felipe VI como jefe de estado en todos los Ayuntamientos de España, donde ha obtenido un apoyo total por

Comentarios

c

#1 Por correo, le han llegado los votos por correos, como al PP.

f

#3 Los sobres al poder.

thatguy

#1 Por lo visto a reunido el doble de votos que los demás candidatos.

Ramanutha

#5 Ha con hache. (mode talibán ortográfico)

Pardinus

#1 Pues yo si que lo botaría.

gonas

#17 Legal ha sido. Pero espero que sirva de escarmiento para que se dejen de votar a colores y se empiecen de votar a personas.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#8 Y de la Virgen de la Paloma.

C

#1 Pues yo conozco a un gallego y a un tío cuyo nombre no tiene vocales que votaron por todos los demás.

r

#1 el que calla otorga

t

#1 Es el nuevo sistema de voto por telepatia. Le ponen un nombre del censo a un vidente delante. Este contacta mentalmente con el que vota y transcribe el voto a los representantes de los partidos presentes(para que no haya ni trampa ni cartón).

El sistema es tan bueno, que el censo incluye a todo aquel que haya vivido en España. Incluso Isabel la católica ejerció su derecho al voto.

D

#1 Pues muy mal informado estás tu, las papeletas votan las listas, los sobres votan al rey.

Ramanutha

#10 Hay países europeos que están orgullosos de sus monarcas bastante merecidamente, y también está Reino Unido.

D

#12 Por "países" querrás decir "la mayoría de la población", pero ¿cómo sabemos que una mayoría esta orgullosa de sus reyes? Los reyes casi nunca han llevado a cabo grandes gestas al estilo de Alejandro o Ricardo I, tampoco han llevado vidas precisamente ejemplares, si eran admirados en algún punto sería porque la voluntad divina los había puesto donde estaban, pero ahora que nadie se cree eso a lo mejor las mayorías, más que orgullosas, están simplemente divertidas con tener desfilando por ahí a personajes salidos de un parque temático medieval, o se encariñan con ellos como con otros personajes de la farándula.

Ramanutha

#41 ¿Te refieres a Alejandro Magno?.

En otros tiempos los reyes gobernaban, lo de las grandes gestas no creo que tenga mayor importancia.

En los tiempos actuales, los reyes pueden cumplir muchas funciones si el gobierno se preocupa de transferírselas. Cuando estaba Zapatero, el Rey de España hizo una visita a Ceuta y Melilla, con la oposición del Rey de Marruecos, y era algo que no se hacia desde no se cuantas decenas de años.

D

#43 Si, pero en general los reyes siempre han sido gente de dudosa moral, las casas reales están rebosantes de historias turbias, como no puede ser de otro modo. Incluso aunque el pueblo les mande hacer algo, y eso lo hagan razonablemente bien, siempre los vas a tener por ahí cazando elefantes, persiguiendo súbditas o haciendo vaya usted a saber que desaguisados, porque el dinero del pueblo fluye, el cargo persiste, y son más difíciles de despedir que un funcionario. Bueno, antiguamente les vestían con leyendas y religión y el populacho los veía como superheroes y se animaban a ir con ellos a zurrar al reino de enfrente, pero ahora sabemos que son humanos, ciudadanos corrientes puestos en una situación anómala sin prácticamente salida. Normal que se corrompan. No veo como se puede sentir uno orgulloso de un ser humano en esa situación degradante.

Ramanutha

#44 Si en otros tiempos no podían elegir al gobierno por votación, los reyes eran la única forma de gobierno posible, y aún así, supongo que la opinión del pueblo les influía (con la excepción de Francia ).

En EEUU, George W. Bush también animó a ir a zurrar al "reino" de Iraq, y muchos americanos murieron para que algunas grandes petroleras se pusieran las botas y se llenaran los bolsillos a costa de sus vidas y de la de muchos iraquíes (mujeres y niños). Parece que es algo propio de cualquier gobierno provocar situaciones así.

Para algunos ciudadanos del mundo, un rey al que adoran es a Bill Gates, y no le ven como a un humano y ciudadano corriente. Y son capaces de defenderlo con uñas y dientes cuando alguien pone de manifiesto cuanto nos está perjudicando a todos.



Efectivamente, los reyes no son buenos y necesarios por definición, pero tampoco son perjudiciales por definición para un país, y menos tomando un sólo ejemplo como referencia.

D

#45 De Bush y Gates te puedes sentir orgulloso porque consiguieron de la gente cosas para estar donde están, de un rey no, porque esta destinado a un cargo político de importancia por decreto divino. Es como el asesor del ayuntamiento que esta puesto porque el alcalde es su primo. Esta ahí por nepotismo, en este caso por enchufe de un dios, que además no existe. Esto encima de absurdo e inmoral, es absolutamente incoherente con los regímenes de los que forman parte los reyes, por lo menos en Europa, en Arabia Saudi por el contrario es normal.

Ramanutha

#46 Venga ya tío. Perdona por el Godwin, pero Hitler llegó a donde llegó por el apoyo de mucha gente, incluso Franco llegó gracias al apoyo de otros. No me vengas a defender a Gates y Bush sólo con ese pretexto. La gente se juzga también por lo que hacen, no sólo por la forma de llegar a donde llegaron. Y Bush y Gates son unos impresentables.

Hablando de neopotismo, Gates llegó a donde llegó porque tenía dinero para comprar el sistema operativo que le hizo rico, pero lo importante es que, su madre era secretaria de algún alto cargo de IBM, que le abrió las puertas directamente al monopolio sin saberlo.

Comprendo que desde tu visión de las monarquías, es una institución inútil, pero hay algunas monarquías en Europa que son respetables y merecen ser respetadas, y no creo que la británica lo sea, pero no sé lo suficiente sobre ella para opinar con seguridad.

D

#47 Pero es que no se trata de que Gates, Bush lo hicieran bien o mal, se trata de que llegaron a donde estaban por un conjunto de factores que no tienen que ver con las instituciones del Estado. Ningún organismo público les obligo desde pequeños a ser presidentes o empresarios. No vivimos en un sistema de castas como el indio en el que la gente nace predestinada a una clase o determinado cargo. Mi visión no es que la monarquía sea una institución inútil sino que es una institución inmoral. El poder corrompe, por lo tanto es muy difícil que salgan reyes notables y honorables (otra cosa es que la servidumbre los pinte como grandes hombres, para que el populacho los mitifique), aun así no te digo que un rey no pueda ser un santo y hacer alguna cosa bien, pero seguiría siendo un cargo intrínsecamente perverso en nuestro sistema. Es alucinante que en pleno siglo XIX en una nación moderna y occidental este perdiendo letras defendiendo algo tan obvio como que una casta es algo malo.

Ramanutha

#48 No es verdad. Importa más lo que hacen que como hayan llegado hasta allí, aunque eso también importe, principalmente porque eso condiciona el desempeño de sus funciones, pero lo que hacen sigue siendo más importante.

Nadie obligó a Felipe VI a ser Rei, pero eso no es de lo que estamos hablando.

"El poder corrompe, por lo tanto es muy difícil que salgan reyes notables y honorables"

Estoy de acuerdo en que el poder corrompe, por eso Microsoft deberia ser dividida (debió serlo hace mucho tiempo) en dos compañías, tal como hicieron con la principal compañía telefónica de EEUU en su momento, lo que benefició enormemente a los ciudadanos.
Tal vez sea difícil que salgan reyes notables y honorables, pero en algunos países de Europa son respetables y respetados.
Ahora tendría que darte detalles del funcionamiento de algunas monarquías europeas, pero eso es algo que te va a corresponder a ti, que tienes formada cierta visión de la monarquía, y te corresponde aumentar tus conocimientos para poder opinar mejor (que no por ello cambiar de opinión).


Una casta es algo malo, pero prefiero a algún rey europeo que al PP en el gobierno, además de que, los reyes actuales no ejercen el poder absoluto. Los PIGS de Europa somos nosotros, Portual, Italia y Grecia, Pues de esos países somos los únicos que tenemos monarquía, el resto son repúblicas, y hay países monárquicos en Europa que están en unas condiciones económicas y políticas mucho mejores.

D

#49 ¿Cómo que nadie obligó a Felipe VI a ser rey? ¡Si le estuvieron preparando desde pequeño para ser rey! Por supuesto que puede renunciar, pero sigue siendo una barbaridad que formen a una persona desde la infancia para una profesión. Estamos hablando de una verdadera casta, una casta tradicionalmente impuesta, igualita que las castas hindúes, algo sin sentido en un país democrático. El problema de la monarquía en nuestro régimen no va de eficiencia (el monarca puede ser perfectamente sobrepasado por millones de funcionarios mucho mejor formados que el), sino de hacer las cosas bien. Si quieres eficiencia de verdad, si lo que te interesa son los resultados y te importa más que las cosas se hagan que el como se hagan, entonces dejate de reyes y democracia y hagamos un buen fascismo.

Ramanutha

#50 Creo que Holanda o Noruega están más lejos del fascismo que países republicanos como los PIGS.

D

#51 Aaarg!! no me refiero a que las monarquías sean más fascistas, me refiero a que las monarquías son inmorales. El fascismo también es inmoral, pero es mucho más eficiente que una monarquía, así que si lo que nos interesa es hacer cosas y nos importa poco el tipo de régimen y de instituciones donde vayamos a hacerlas, pues mejor en un régimen fascista.

Ramanutha

#52 A ver, centrémonos. Yo no digo que las monarquías sean mejores que las repúblicas. Pero no podemos tachar a las monarquías de malas por definición.


De ninguna forma una dictadura fascista es más eficiente que una monarquía en un país democrático, ya que un dictador no es más que un rey con poder absoluto, De ninguna forma Corea del Norte es más eficiente que ninguna monarquía del norte de Europa.


Luego tenemos a Cuba, que aunque es el país más eficiente de Latinoamérica, no es más eficiente que Canadá. (Lo digo por el "Rey" Fidel Castro, ahora sustituido por el "Rey" Raul Castro).

D

#53 No podemos tachar a las monarquías de malas por definición si pensamos que esta bien que a un ser humano se le forme para una profesión desde pequeño o que un cargo público pueda ser hereditario. Sobre el fascismo, pues es eficiente según para que cosas, para determinadas cosas el fascismo es muy eficiente, por eso es que la mayoría de empresas no son democráticas.

Ramanutha

#54 El fascismo siempre es ineficiente. El fascismo es eficiente como la corrupción, sólo sirve para hacer daño.

D

#55 El fascismo no siempre es ineficiente, por ejemplo en la guerra civil española se ve claramente como una república tiene muchos más problemas para reaccionar ante un sistema autoritario, porque en democracia mucha gente con diferentes ideas tiene que ponerse de acuerdo para hacer las cosas, mientras los fascistas actúan como un ejército, pero ya veo que ahora me quieres llevar a una discusión sobre el fascismo, cuando yo sólo lo ponía como ejemplo de formas políticas que están moralmente mal pero que pueden ser eficientes. Te has quedado mirando el dedo que señalaba a la Luna. Lo que yo quería dar a entender es que el fin no justifica los medios, es decir que aunque los reyes hagan las cosas bien, no justifica el trabajar con una institución que contradice el principio más elemental de la democracia.

Ramanutha

#56 Interesante tu postura.

Para una persona con principios morales el fascismo es ineficiente. Un terremoto es muy eficiente, pero esa no es la forma de ver las cosas.

Has sido tú el que ha sacado el fascismo como referencia en esta conversación, yo también creo que no debiste hacerlo.


El fascismo en España fue útil para poner a una persona retrasada mental la frente del gobierno de un país.


Actualmente en España tenemos a un gobierno del PP, y muchos le votan porque aparentemente tienen miedo de un gobierno peor, y el propio PP amenaza con un gobierno peor para aferrarse al sillón y seguir robando.
El fascismo sirve para que, cuando los que lo apoyaron se dan cuenta de que apoyaron a un disminuido psíquico, no puedan dar marcha atrás, al contrario que en unas elecciones democráticas.
Durante el Franquismo, también atemorizaban a los españoles con que un gobierno de rojos sería la pobreza para todos, cuando ellos llamaban rojos a todo lo que fuera Democracia, y que realmente sacaría al país de la pobreza en la que estaba sumido.

D

#57 "Para una persona con principios morales el fascismo es ineficiente. Un terremoto es muy eficiente, pero esa no es la forma de ver las cosas".

Pues por lo visto es tu forma de ver las cosas: como los reyes hacen bien su trabajo ya nos los tenemos que quedar.

Ramanutha

#58 A ver, no nos liemos. En ningún momento he dicho que los reyes hagan bien su trabajo como norma. Yo creo que hay monarquías que son respetables, como también creo que Cuba no tiene el peor gobierno de la zona, sino uno de los mejores, y si lo comparamos con el ultracapitalista México, ya ni te cuento.

Ferran

Se la han colado a ElMundoToday, la noticia es cierta

N

Los de El Mundo Today siempre están ahí cuando se les necesita para poner un poco de humor, que a falta de cambios de verdad es lo único que nos queda.

maria1988

#22 democracia y república son dos conceptos diferentes. Democracia consiste en que el gobierno lo elige el pueblo, y en España el rey no gobierna.

D

#23 en España el gobierno tampoco lo elige el pueblo. Lo eligen los políticos.

Pero de todas formas el rey a parte de tener el poder militar tiene mas competencias. Otra cosa es que no las use. Democracia es poder en el pueblo y si el jefe del ejercito sale heredado el poder no esta en el pueblo.
Y ya se que hay monarquías donde se vive bien y las hubo antes pero hay que llamar a cada cosa por su nombre.

j

#25 #23 las monarquias parlamentarias puede, y de hecho suelen ser, más democráticas que las repúblicas y tener un sistema de gobierno mas orientado a la igualdad y el pueblo que la república.
Si miras el indice "IDH ajustado por igualdad" (mide riqueza e igualdad y es el índice donde todo país debería aspirar a liderar) los 3 primeros son monarquías y entre los 10 primeros sigue habiendo más monarquías que repúblicas.

maria1988

#28 Si miras el índice de democracia también. Los países más democráticos son monarquías: https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia

D

#28 Pero una cosa es la igualdad y derechos sociales y otra la democracia.

La democracia no es más que unas reglas de juego para que el poder esté en el pueblo, en forma de representantes, y si el jefe de estado no es elegido por el pueblo no hay democracia. Como ves hay monarquías que pueden ser muy buenas en cuanto a derechos sociales pero no hay democracia porque el jefe de estado es heredado.

j

#30 Este índice mide los países mas demócratas, creo que no te gustará el resultado.
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia

D

#32 Ni me gusta ni es un resultado fiable viniendo de un medio británico.

A la reina tampoco la han elegido y aunque la aceptan siguen sin tener democracia.

maria1988

#30 La democracia consiste en que el gobierno esté en el pueblo. Si el jefe de estado no gobierna (como en las monarquías parlamentarias), se puede tener un régimen democrático sin que su elección sea por sufragio universal. En el caso de España, el gobierno reside en las cortes generales, que sí son elegidas por el pueblo.

D

Es lo que tiene vivir en una monarquía en lugar de una democracia.

j

#14 en este terreno nuestra democracia está a la altura de Suecia, Holanda, Dinamarca, Bélgica, Noruega...

D

#20 somos monarquía parlamentaria con derechos sociales y libertades. Pero no somos democracia. Para ser democracia el jefe de estado tiene q ser elegido por sufragio universal no por herencia. El poder tiene q estar en el pueblo.

Y no quiero decir que la democracia sea mejor o peor que la monarquía sino que son dos sistemas diferentes.

E

El dinero manda y los euros de mi bolsillo dicen que sigue siendo rey Juan Carlos I.

Y Alberto de Bélgica, Beatriz de Holanda, una lechuza, la emperatriz María Teresa de Austria y un tío en bolas con 4 brazos, 4 piernas y un pene diminuto.

D

Pues yo no le voté!

ElPerroDeLosCinco

Otra victoria para los Borbones. Los Austrias no remontan porque no tienen un buen candidato y Podemos no se ha presentado.

Jusore

Que vaya preparando su candidatura para después de las generales roll

D

En la monarquía se usa, no os confundáis, el sufragio universal: Yo los sufragio,Tu los sufragias, nosotros los sufragiamos, vosotros los sufragiáis y ellos SE LO LLEVAN. Es un verbo irregular y no usa el "él y ella", ya que terminan en "Se lo llevan" también.

D

Al País Valencià no tenim rei.

PajaroEspino

#26 Ahora ya no, pero hasta hace bien poco teniamos a Fabra en Castellón y a Rus en Xativa, que visto lo visto mandaban más que Felipe VI.

D

#27 Yo también tuve esa pesadilla, pero hoy me he despertado y parece que ya pasó. Queda mucho por hacer, pero vamos por buen camino.

n

A mí no me mires, yo voté a Kodos.

D

Esta es la primera vez que El Mundo Today me hace reír de verdad, y mucho. Hacía tiempo que no me reía así.