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#1:
Muy interesante el que incluye las abstenciones... +12Millones de personas, más del doble de todos los votantes del PP juntos. El impacto de movilizar a la gente desconectada con la política es, sin lugar a dudas, la clave para conseguir un cambio en este país.
#2:
Aunque la cifra de la abstención ha sido similar al de otros años, a mí me sigue impresionando verla así, en un gráfico, porque te da una idea del tamaño de la irresponsabilidad de algunos que dice eso de "bah, yo paso de política". Dicho lo cual, el cebollazo que se ha pegado el PP es impresionante, a pesar de que quieran vendernos de que siguen siendo la fuerza más votada. Creo que Rudi, la de Zaragoza, ha sido la más realista.
#10:
#6 Explícame como destruyes la democracia representativa, como cambias las reglas del "juego" sin participar en él.
Tengo bastantes amigos que comparten tus argumentos, y ninguno ha sabido decirme como se cambia la sociedad quedándose en casa, mientras los partidos mayoritarios se parten la caja.
Tengo bastantes amigos que comparten tus argumentos, y ninguno ha sabido decirme como se cambia la sociedad quedándose en casa, mientras los partidos mayoritarios se parten la caja.
#7:
#2 ¿Qué cebollazo? Los resultados del PP son mejores que los que tendrá nunca Podemos. Y en unos momentos en los que llevamos años con un goteo constante de noticias de corrupción. En cuanto pare la lluvia vuelven a subir como la espuma, solo nos salva un poco Ciudadanos que los resta algún voto.
En multitud de sitios Podemos solo sirve de bisagra lo cual les puede convertir en una nueva Izquierda Unida en cuestión de meses. Me temo que soy muy negativo, solo mira Madrid, una Esperanza comportándose como una loca, enseñando sus mierdas orgullosa ha ganado a una Manuela que poco más y se la puede nominar al Nobel del curriculum que tiene. No esperen mucho cambio señores, esto va a seguir siendo lo mismo de siempre.
En multitud de sitios Podemos solo sirve de bisagra lo cual les puede convertir en una nueva Izquierda Unida en cuestión de meses. Me temo que soy muy negativo, solo mira Madrid, una Esperanza comportándose como una loca, enseñando sus mierdas orgullosa ha ganado a una Manuela que poco más y se la puede nominar al Nobel del curriculum que tiene. No esperen mucho cambio señores, esto va a seguir siendo lo mismo de siempre.
#5:
#4 Podemos va a tener que permitir que gobierne el PSOE en muchos sitios, porque los resultados son los que son. O eso o el PP. Los números son tozudos.
Ahora bien. Hay muchas formas de gestionar eso. Puedes votar a favor de la investidura y luego estar en la oposición o puedes poner lineas rojas.
Personalmente, mi idea de democracia es que se voten leyes en un parlamento y que cada uno vote en función de sus programas y sus ideas sin mercadear con las mismas.
Cada uno se definiría con lo que vote y será tenido en las próximas elecciones. Aceptando a que apuntan las mayorías y manteniendo tus ideales.
Lo mismo que no entendería que el PSOE no apoyase a Carmena, no entendería que Podemos, por inacción, dejase que continuase Rita en la alcaldía de Valencia o Fabra en la Comunidad Valenciana.
Ahora bien. Hay muchas formas de gestionar eso. Puedes votar a favor de la investidura y luego estar en la oposición o puedes poner lineas rojas.
Personalmente, mi idea de democracia es que se voten leyes en un parlamento y que cada uno vote en función de sus programas y sus ideas sin mercadear con las mismas.
Cada uno se definiría con lo que vote y será tenido en las próximas elecciones. Aceptando a que apuntan las mayorías y manteniendo tus ideales.
Lo mismo que no entendería que el PSOE no apoyase a Carmena, no entendería que Podemos, por inacción, dejase que continuase Rita en la alcaldía de Valencia o Fabra en la Comunidad Valenciana.
Comentarios
Muy interesante el que incluye las abstenciones... +12Millones de personas, más del doble de todos los votantes del PP juntos. El impacto de movilizar a la gente desconectada con la política es, sin lugar a dudas, la clave para conseguir un cambio en este país.
#1 Parece que das por hecho que quien se abstiene votaría cambio. No tiene por qué ser así.
#14 Es que yo no he insinuado eso. Lo que digo es que la clave no esta en que C´s pesque en aguas de UPyD o del PP, o Podemos en las del PSOE e IU, o cualquier otra combinación. Lo que digo es que lo que puede realmente hacer un cambio es conseguir ilusionar a gente, no intentar convencer de que los otros se equivocan o son peores.
#25 Imagina por un momento que de esos 12 millones que se abstienen cambiasen su actitud 10 millones... pero imagina que de esos 10 millones votasen al PP 4 millones, digamos que no votaban porque no lo veían claro pero una vez convencidos de votar quizá les parezca que PP es la mejor opción. Recordemos que alguien que no lo ve claro, alguien desinformado, despistado, etc... puede ser alguien que se deje llevar por la televisión, por la prensa manipulada... lo cual implicaría caer en PP, o PSOE... y poco cambio habría.
Otro ejemplo sería viejecitos que se abstienen porque les cuesta mucho moverse para ir a votar... en caso de ir a votar ¿crees que muchos votarían a partidos nuevos? Yo no lo creo.
Tú has afirmado que la clave del cambio puede ser que se reduzcan las abstenciones y te estoy mostrando que no tiene por qué ser así necesariamente.
Tu pensamiento creo que fue un poco fantasioso: "ay, si todos los que se abstienen votasen cambio que fácil sería" ... Sí, claro, y si mi abuela tuviese ruedas podría ser una bicicleta...
#29 Creo que #1 y #25 ha dejado bastante claro lo que quería decir y tu sigues sin entenderlo. Vuelve a intentarlo.
#29 No se si no me estoy explicando bien, pero realmente no nos estamos entendiendo. Yo estoy de acuerdo contigo, pero eso no es lo que yo he dicho. Yo no he dicho que si todos los que no votan votasen, las cosas cambiarían. Lo que he dicho es que quien (nota que estoy hablando en singular) consiga ilusionar a la gente que no vota, se lleva el gato al agua. O dicho de otra forma: que el verdadero caladero de votos no está convencer a los votantes de un partido en concreto que te voten, sino en convencer al grupo de personas que no vota.
Y no, si tu abuela solo tuviese ruedas no podria ser una bicicleta. Seria tu abuela con ruedas.
Aunque la cifra de la abstención ha sido similar al de otros años, a mí me sigue impresionando verla así, en un gráfico, porque te da una idea del tamaño de la irresponsabilidad de algunos que dice eso de "bah, yo paso de política". Dicho lo cual, el cebollazo que se ha pegado el PP es impresionante, a pesar de que quieran vendernos de que siguen siendo la fuerza más votada. Creo que Rudi, la de Zaragoza, ha sido la más realista.
#2 ¿No se te ha ocurrido pensar que parte de los abstencionistas lo hagan por convicciones políticas también?
Desde expresar un desacuerdo con todos los partidos políticos, no participando en sus fiestas electorales, hasta la búsqueda de la destrucción de la democracia representativa tienes una amplio abanico de opciones alternativas a un "paso de la política".
Me parece muy simplón el tachar de irresponsables a quienes no quieren participar en el juego (J U E G O) democrático.
#6 Explícame como destruyes la democracia representativa, como cambias las reglas del "juego" sin participar en él.
Tengo bastantes amigos que comparten tus argumentos, y ninguno ha sabido decirme como se cambia la sociedad quedándose en casa, mientras los partidos mayoritarios se parten la caja.
#10 Nadie habla de quedarse en casa, que eso es vagancia y desidia.
Para destruir la representatividad e ir a una democracia directa (hacia el otro lado busca un facha que te lo explique) los ciudadanos han de apropiarse del poder minimizando la acción del estado. Esto tan teórico se hace organizando redes de apoyo mutuo entre ciudadanos y eliminando la dependencia, en lo que se pueda, del poder económico también.
Cooperativas de consumo o de financiación, formación, apoyo a desfavorecidos, dejar de hacer negocios con conocidos explotadores... hay cientos de formas de ir socavando al poder económico, que es el que controla el estado basura en el que vivimos.
No todos los abstencionistas se tocan los cojones en el sofá.
#15 Democracia directa, cooperativas de consumo o de financiación, formación, apoyo a desfavorecidos, dejar de hacer negocios con conocidos explotadores: esto juraría que se acerca bastante a la ideología de una formación lila que ...
Para mi, participar en el juego permite cambiar las reglas de ese juego mucho más fácilmente que renegando de él. Más que nada, porque si no convences a una mayoría muy (MUY) amplia, el poder se lo quedan otros (unos poquitos). Al menos así, les estamos quitando margen de maniobra.
#16 La formación lila se parece a lo que he dicho como un huevo a una castaña.
De todas formas me parece muy bien que alguien quiera cambiar las cosas desde dentro, es una manera tan lícita de buscar el cambio como la de quien no quiere jugar en el sistema.
#19 Puedes participar en ambas formas. La sinergia es mayor.
#6 me juego el cuello a que el porcentaje de personas que no creen en el sistema entre los abstencionistas es muchiiiiisimamente inferior que el de ignorantes, vagos y malos ciudadanos. Pero vamos, de cabeza.
#17 Probablemente. Pero meter a todos los abstencionistas en el mismo saco es como decir que todos los informáticos son unos pajilleros y además vírgenes.
#20 entonces es cuestión de matizar cuando se refiere uno a abstencionistas, pero yo creo que la gente lo hace implícitamente. No tengo nada en contra de los que quieren cambiar el sistema, aunque no concuerde con su forma de hacer las cosas, es más, creo que se debería hacer una papeleta de "no partidario de la democracia representativa"
#22 Pero con esa papeleta ya estarías participando en el sistema
#24 pero es que pensar que NADIE va a apoyarlo es una quimera, por eso a día de hoy la única forma es cambiarlo desde dentro, pero bueno, es opinión de cada uno, y valorar si el no votar beneficia a los de siempre y que repercusiones conlleva eso para unos y otros, independientemente de sus creencias políticas (O apolíticas)
#2 ¿Qué cebollazo? Los resultados del PP son mejores que los que tendrá nunca Podemos. Y en unos momentos en los que llevamos años con un goteo constante de noticias de corrupción. En cuanto pare la lluvia vuelven a subir como la espuma, solo nos salva un poco Ciudadanos que los resta algún voto.
En multitud de sitios Podemos solo sirve de bisagra lo cual les puede convertir en una nueva Izquierda Unida en cuestión de meses. Me temo que soy muy negativo, solo mira Madrid, una Esperanza comportándose como una loca, enseñando sus mierdas orgullosa ha ganado a una Manuela que poco más y se la puede nominar al Nobel del curriculum que tiene. No esperen mucho cambio señores, esto va a seguir siendo lo mismo de siempre.
#7 tienes razon nada cambiara, pero entiendes que casi 12.000.000 de votantes esten ligados, agredecidos, dependientes, en este pais al PPsOE ???? a mi no me entra en la cabeza
por eso entiendo perfectamente a esos 12.000.000 que se abstienen, porque quizas deberiamos hacerlo todos, ya que como estan las reglas de los "votos" no hay cambio posible jamas
#35 Todo lo contrario, yo a los que no entiendo es a los que se han abstenido. Los 12 millones que votan al PP o al PSOE sus razones tendrán, yo creo que se equivocan pero ellos creen que la solución al problema es la que defienden sus equipos. Lo mismo somos nosotros los que nos equivocamos y sin el PP y el PSOE todo sería mucho pero, eso nunca se sabrá al 100%. Pero al menos defienden algo, los abstencionistas pasan del tema, no se mojan el culo, pero luego bien que se llenan la boca criticando a todos. Criticar a todos es lo más fácil que hay, proponer soluciones y llevarlas a cabo es lo difícil.
12.180.813
Españoles con derecho a voto que se han abstenido
La campaña desinformativa de los mass media ha evitado una debacle mayor del PP. No obstante, aún con esa desmovilización de esa parte golosa del electorado de izquierdas se ha conseguido cierto vuelco.
12 millones que les da igual que les roben.
6 millones que piensan que no les roban lo suficiente.
Normal que el PP diga que ha acabado la crisis.
#12 y el resto son incrédulos que se piensan que los nuevos son diferentes a los viejos. Así empezaron todos los partidos políticos. En cuanto pasan unos años en la política ya no se acuerdan de ti.
#21: Y entonces es cuando se vota a otros, hostias. El poder corrompe, el poder absoluto corrompe absolutamente. La principal ventaja de la democracia es el derecho a la patada en el culo. No espero de un partido que sea honrado para siempre, igual que no espero que si limpio el cuarto de baño, vaya a estar limpio hasta el año que viene. No cambias los pañales a un bebé cada diez años, sino cuando se ensucian. No limpias tu casa cada seis años, porque se ensucia antes que eso. ¿Qué clase de persona deseosa de pertenencia o religión busca partidos políticos que estén "limpios" siempre? Me basta con que estén limpios cuando lleguen y un par de legislaturas. A partir de ahí, lo que hacen los nórdicos es alta rotación de partidos. El problema en España es que la gente quiere, en lugar de usar la lógica, votar por emociones, ilusionarse, poner toda su confianza, y claro, en ese plan, tardan muchísimo en retirar esa confianza porque está atada a emociones, no a lógica. Si un partido que roba tarda dos legislaturas en perder las elecciones, se corromperá mucho más. Si un partido ignora los deseos de las nuevas generaciones y en dos legislaturas se topa con dos parlamentarios del Partido Pirata en el hemiciclo, a la próxima tiene que espabilar sí o sí.
Yo no confío en Podemos, ni en UPyD ni en Equo... les puedo escoger temporalmente, pero a nada que la jodan, a la puta calle. El problema es que en este país la gente en lugar de votar para dar por culo al cabrón, quiere votar ilusionado y con el corazón en la mano, o no se mueve. Hay que votar a otro, pero teniendo en cuenta que también habrá que darles la patada cuando sea menester. Mientras más posibilidades haya de que pierdan las elecciones, menos será menester darles la patada.
En Asturias el pacto más probable no será del PSOE con Podemos será de PSOE y PP. El PP ofrecerá su apoyo al PSOE en la Junta General del Principado a cambio de que este no apoye al candidato de Somos Oviedo, ciudad en la que salvando las distancias se repite un resultado como el de Madrid.
Además a lo largo de la última legislatura PSOE y PP ya se han puesto de acuerdo para votar contra FAC, ya veremos.
Lo importante es que Podemos dé con cuidado sus próximos pasos y no caiga en cantos de sirena, como hizo Izquierda Unida hace unos años, para evitar que esto sea flor de un día y conseguir que siga creciendo.
#4 Podemos va a tener que permitir que gobierne el PSOE en muchos sitios, porque los resultados son los que son. O eso o el PP. Los números son tozudos.
Ahora bien. Hay muchas formas de gestionar eso. Puedes votar a favor de la investidura y luego estar en la oposición o puedes poner lineas rojas.
Personalmente, mi idea de democracia es que se voten leyes en un parlamento y que cada uno vote en función de sus programas y sus ideas sin mercadear con las mismas.
Cada uno se definiría con lo que vote y será tenido en las próximas elecciones. Aceptando a que apuntan las mayorías y manteniendo tus ideales.
Lo mismo que no entendería que el PSOE no apoyase a Carmena, no entendería que Podemos, por inacción, dejase que continuase Rita en la alcaldía de Valencia o Fabra en la Comunidad Valenciana.
Con tanta gente quejándose y tanta dificultad en obtener un trabajo estable y digno, me resulta muy triste y decepcionante el grado de abstención de este país... 12 millones
A mí me sigue llamando poderosamente la atención, a la vez que me preocupa, el alto grado de abstención (35,06%). Y es algo que siempre se pasa de puntillas. Esto es, más de 12 millones de españoles que no han ejercido su derecho por unas u otras razones.
Extrapolando datos de los resultados al total del censo (36MM personas), los porcentajes aproximadamente quedan:
PP (6MM votos): 16,60%
PSOE (5,5MM votos): 15,27%
CiU (600M votos): 1,8%
ERC-AM (512M votos): 1,42%
IU (1MM votos): 2,91%
Cs (1,4MM): 4,00%
etc.
¿Cómo se puede emplear el argumento de ser el partido que más confianza ha obtenido, o similar, cuando ninguno llega siguiera a un mero y triste 20% del total poblacional? ¿A quién (cuántas personas) representan realmente?
#27 En democracias representativas, si cuando se te pide opinión, no la das, no cuentas.
Ese 35% ha decidido que no quiere opinar, por sus ideales, o porque hacía bueno para estar en la playa, o porque le daba pereza.
En todos los países democráticos pasa lo mismo, y como no es posible saber las causas por las que la gente no va a votar. Se decide con los que si han votado.
#39 Eso está claro desde el principio. A lo que voy es que a nadie parece interesar nunca la "baja" participación, ya que implica cierto desinterés por el tema. El que se repita en muchos países no es justificación, sino más bien un indicador de una cierta despreocupación por parte de los candidatos, ya que implícitamente está indicando que hay un alto porcentaje de personas que no han tenido interés en hacer valer su derecho, y esto en mi opinión es más preocupante que el que unos u otros obtengan una mayoría. Es una cuestión de conciencia social.
#0 Hay algunos errores. Por ejemplo, en Valencia han confundido Compromís con Podemos.
También hay que tener en cuenta que muchas de las "abstenciones" somos gente que por estar en el extranjero se nos ha denegado el voto abiertamente.
#31 Y además de las abstenciones por las dificultades del voto rogado podríamos seguir con mas casos:
-Gente ingresada o impedida
-Gente mayor en residencias que no hayan recibido visitas del pp
-Hipsters que no votan porque es muy mainstream
-Jóvenes y no tantos de after o de resaca
...
#31 Sí, pero el total de esos creo que debe andar por el 1% o el 2% del electorado ... y el porcentaje de electorado que se ha abstenido es el 35%.
Vamos, que el 2% respecto al 35% es menos del 6% de todas las abstenciones. Y tú hablas de que ese caso son "muchas de las abstenciones"... pero no, no creo que el 6% se pueda decir que son 'muchas'. Es algo digamos vergonzoso o doloroso, un caso aparte, etc... como lo queramos decir, sí, pero muchísimos más son los que se abstienen por otras razones.
Hay un montón de errores, sobre todo en el mapa de Galicia en el que faltan la mitad de partidos (BNG, Democracia Ourensana, las Mareas salen como Podemos...).
Voto ERRÓNEA.
¡Bye, bye, Rajoy!
Lo de traducir SECCIÓN y MESA me ha echado.
#13 Será que hay que contentar a los independentistas castellanos
Podemos no existe. Si acaso el RESTO