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#2:
Por mi parte yo creo que están en su papel de no dar un apoyo tácito al PSOE sin ni siquiera haber iniciado contactos, planteando primero sus lineas de negociación. De todos modos el mal mayor sería permitir que gobernara la Cospe en CCM 4 años más
#37:
#23 Podemos terminará pactando con el PSOE, pero no puede ser un pacto sin condiciones, que es lo que esperan ellos por lo que se ve, Podemos no puede regalar sus escaños para que termine gobernando la "cara B" en lugar de la "cara A", el PSOE tiene que comprometerse a hacer cambios en su forma de gobernar, que no se nos olvide que el PSOE gobernaba en Castilla la Mancha antes del PP y les dieron la patada por algo.
#4:
#2 Es buena señal, estan aprendiendo. No le van a regalar sin más el gobierno de C M cuando ni siquiera se han molestado aún en contactar con ellos.
#5 tira demasiado a la derecha el PSOE
Por eso estas elecciones me parecen cojonudas porque no hay mayorías absolutas y los pactos haran que en general al PSOE no le quede otra que arrimarse a la izquierda.
#5 tira demasiado a la derecha el PSOE
Por eso estas elecciones me parecen cojonudas porque no hay mayorías absolutas y los pactos haran que en general al PSOE no le quede otra que arrimarse a la izquierda.
#9:
#1 Y los resultados de IU en Andalucía:
Concejales 21015 (99.4%)
PSOE-A 4081 1313566 34.34 %
PP 2681 1154248 30.17 %
IULV-CA 1064 422268 11.04 %
Concejales 21011
PP 3148 1603746 39.36 %
PSOE-A 3840 1312844 32.22 %
IULV-CA 1104 488233 11.98 %
Las candidaturas alternativas prácticamente no afecta a IU. No pierde ni un 1% de votos.
Concejales 21015 (99.4%)
PSOE-A 4081 1313566 34.34 %
PP 2681 1154248 30.17 %
IULV-CA 1064 422268 11.04 %
Concejales 21011
PP 3148 1603746 39.36 %
PSOE-A 3840 1312844 32.22 %
IULV-CA 1104 488233 11.98 %
Las candidaturas alternativas prácticamente no afecta a IU. No pierde ni un 1% de votos.
#1:
Cuidado... Favorecer el inmovilismo puede hacer que la gente busque otras opciones que no lo hagan.
No hay más que ver los resultados de IU en extremadura (sobre todo).
No hay más que ver los resultados de IU en extremadura (sobre todo).
#5:
Yo me lo pensaría, que para muchos, dejando partidismos nuestra prioridad era quitar a cospedal, como no sean capaces de llegar a acuerdos y pactos tal vez lo lamenten ambos, lo que sería inconcebible es que dejaran a esa puta.
Cada cual tendrá que ceder un poco.
Y si la dejan, al menos que "la vayan cortando" sus políticas, con eso ya sería bastante, aunque desconfio del PSOE, aunque page me produce mas respeto que otros, tira demasiado a la derecha el PSOE, aunque no creo que llegaran a los extremos de la puta de babilonia ni aunque ganarn por mayoria absoluta, aunque comprendo un poco la posición de podemos, no esta el horno pa bollos.
Y como el PSOE no ceda en ciertos planteamientos, entonces si puede ser cuando acaben ya de rematar el partido, que si no fuera por las circunstancias. igual se habían quedao mas pelaos, que yo conozco mucho votante que a votao al psoe porque no veían claro si sería tirar el voto
Eso si, como decís, habrá que de3finir los pactos y lineas a respetar
Cada cual tendrá que ceder un poco.
Y si la dejan, al menos que "la vayan cortando" sus políticas, con eso ya sería bastante, aunque desconfio del PSOE, aunque page me produce mas respeto que otros, tira demasiado a la derecha el PSOE, aunque no creo que llegaran a los extremos de la puta de babilonia ni aunque ganarn por mayoria absoluta, aunque comprendo un poco la posición de podemos, no esta el horno pa bollos.
Y como el PSOE no ceda en ciertos planteamientos, entonces si puede ser cuando acaben ya de rematar el partido, que si no fuera por las circunstancias. igual se habían quedao mas pelaos, que yo conozco mucho votante que a votao al psoe porque no veían claro si sería tirar el voto
Eso si, como decís, habrá que de3finir los pactos y lineas a respetar
#45:
#23 a mi me parece bien que pacten con el PSOE, pero si el PSOE tira para la izquierda, no si se queda en el centro derecha donde esta ahora. Por eso son las condiciones, no para tocar los huevos, sino porque Castilla la Mancha, segun las urnas, quieren un gobierno del PP o uno del PSOE+izquierda. Asi que que se bajen un poco los humos, acepten una serie de minimos y entonces a mi me parecera genial que pacten.
Y es mas, si al final el PSOE no cede y el PP gobierna otra vez, la culpa no considero que fuera de Podemos, sino del PSOE. Ya no vivimos en un pais donde el que gana manda, hay que hacer concesiones y alianzas
Y es mas, si al final el PSOE no cede y el PP gobierna otra vez, la culpa no considero que fuera de Podemos, sino del PSOE. Ya no vivimos en un pais donde el que gana manda, hay que hacer concesiones y alianzas
#20:
#14 Es que Podemos no ha tenido que mojarse apenas desde su formación y claro, criticar a IU en Extremadura y a IU en Andalucía simultáneamente lleva a que ahora se tengan que comer sus palabras, porque acabarán haciendo una de las dos cosas.
Como castellano-manchego, y siendo consciente de que el PSOE ha derrochado en la comunidad durante sus gobiernos (el aeropuerto de Ciudad Real, el puente de Talavera), dejar a Cospedal cuatro años más en el poder sería imperdonable en Podemos-CLM. Lo que ha hecho el PP en cuatro años en Castilla-La Mancha es para verlo con ojos propios.
Como castellano-manchego, y siendo consciente de que el PSOE ha derrochado en la comunidad durante sus gobiernos (el aeropuerto de Ciudad Real, el puente de Talavera), dejar a Cospedal cuatro años más en el poder sería imperdonable en Podemos-CLM. Lo que ha hecho el PP en cuatro años en Castilla-La Mancha es para verlo con ojos propios.
#24:
Nadie ha dicho que haya un pacto. Page acaba de ser entrevistado en El Intermedio y no ha dicho nada de pactos, solo que confía en la posibilidad de que los haya.
De todos modos no me creo que Podemos vaya a dejar a la Cospe gobernando, ya que sería la primera y la última vez que sentarían a diputados en las Cortes. Los castellanomanchegos que votamos a Podemos no se lo perdonaríamos, de ninguna manera.
#14 Yo, por ejemplo, no volvería a votarles. Ni en las generales. No me gusta el PSOE, pero cuatro años más de Cospe me aterran. Y es que la que ha montado aquí en cuatro años hace que el periodo de Bono y Barreda parezca la edad de oro de Castilla La Mancha en comparación.
De todos modos no me creo que Podemos vaya a dejar a la Cospe gobernando, ya que sería la primera y la última vez que sentarían a diputados en las Cortes. Los castellanomanchegos que votamos a Podemos no se lo perdonaríamos, de ninguna manera.
#14 Yo, por ejemplo, no volvería a votarles. Ni en las generales. No me gusta el PSOE, pero cuatro años más de Cospe me aterran. Y es que la que ha montado aquí en cuatro años hace que el periodo de Bono y Barreda parezca la edad de oro de Castilla La Mancha en comparación.
#12:
#7 No, no es exacto exactamente, pero los que somos castellanos manchegos si notamos la diferencia entre ambos, y no es que yo sea muy "arrimao" al psoe, a los que tengo mas bien por traidores, sin embargo no creo que sean tan radicales ni mucho menos como la cospe
Los que sois de fuera no sabeis bien la que han montao aqui. Y entre males, el menos malo. Al menos mientras no haya otra cosa y las urnas han cantado
Los que sois de fuera no sabeis bien la que han montao aqui. Y entre males, el menos malo. Al menos mientras no haya otra cosa y las urnas han cantado
#76:
#4 Por eso estas elecciones me parecen cojonudas porque no hay mayorías absolutas y los pactos haran que en general al PSOE no le quede otra que arrimarse a la izquierda.
Una cosa que leo bastante en los medios de comunicación, y me produce cierta gracia, es cuando dicen eso de que "El pueblo ha decidido que hayan pactos", como si en algún momento nos hubieramos reunido y hubieramos dicho "Venga, tú vota a PP, tú a PSOE y yo a PODEMOS", cosa bastante ridícula.
Es posible que sea beneficioso para el país esta repartición de los votos, pero dudo mucho que nadie prefiriera que su partido tuviera cuantos más votos mejor. Nadie ha decidido nada, simplemente muchos han seguido votando a los partidos viejos y una cantidad de votantes bastante alta ha decidido dar una oportunidad a los nuevos. Lo de los pactos, si acaso, atestigua lo divididos que ahora mismo estamos todos, porque yo no he visto ningún plan por parte de la ciudadanía para repartir los votos entre los partidos.
Una cosa que leo bastante en los medios de comunicación, y me produce cierta gracia, es cuando dicen eso de que "El pueblo ha decidido que hayan pactos", como si en algún momento nos hubieramos reunido y hubieramos dicho "Venga, tú vota a PP, tú a PSOE y yo a PODEMOS", cosa bastante ridícula.
Es posible que sea beneficioso para el país esta repartición de los votos, pero dudo mucho que nadie prefiriera que su partido tuviera cuantos más votos mejor. Nadie ha decidido nada, simplemente muchos han seguido votando a los partidos viejos y una cantidad de votantes bastante alta ha decidido dar una oportunidad a los nuevos. Lo de los pactos, si acaso, atestigua lo divididos que ahora mismo estamos todos, porque yo no he visto ningún plan por parte de la ciudadanía para repartir los votos entre los partidos.
#22:
En Castilla la Mancha la ostia de Cospedal ha sido brutal si tenemos en cuenta que la tipa ha cambiado la ley electoral cuatro veces en cuatro años para seguir ganando las elecciones con cada vez menos votos. Por cierto, me alegro mucho por los lobos de Castilla La Mancha, por fin se terminarán las cacerías.
Comentarios
Por mi parte yo creo que están en su papel de no dar un apoyo tácito al PSOE sin ni siquiera haber iniciado contactos, planteando primero sus lineas de negociación. De todos modos el mal mayor sería permitir que gobernara la Cospe en CCM 4 años más
#2 Es buena señal, estan aprendiendo. No le van a regalar sin más el gobierno de C M cuando ni siquiera se han molestado aún en contactar con ellos.
#5 tira demasiado a la derecha el PSOE
Por eso estas elecciones me parecen cojonudas porque no hay mayorías absolutas y los pactos haran que en general al PSOE no le quede otra que arrimarse a la izquierda.
#4 al PSOE arrimarse a las izquierda y a Podemos arrimarse a la derecha según tu razonamiento, no?
#61 PSOE pasando por el aro de políticas exigidas por Podemos, además de otras políticas impuestas por PSOE. Yo lo llamo hacer un acuerdo de interés mutuo sin ser la putita de nadie.
#61 Depende de quien es el que se arrima a quien.
#61 el PSOE se va a arrimar hacia la izquierda en Castilla la Mancha cuando vea que las calabazasde Podemos en Andalucía son inflexibles.
Además, Pedro Sánchez dijo que van a virar hacia la izquierda.
#4 Por eso estas elecciones me parecen cojonudas porque no hay mayorías absolutas y los pactos haran que en general al PSOE no le quede otra que arrimarse a la izquierda.
Una cosa que leo bastante en los medios de comunicación, y me produce cierta gracia, es cuando dicen eso de que "El pueblo ha decidido que hayan pactos", como si en algún momento nos hubieramos reunido y hubieramos dicho "Venga, tú vota a PP, tú a PSOE y yo a PODEMOS", cosa bastante ridícula.
Es posible que sea beneficioso para el país esta repartición de los votos, pero dudo mucho que nadie prefiriera que su partido tuviera cuantos más votos mejor. Nadie ha decidido nada, simplemente muchos han seguido votando a los partidos viejos y una cantidad de votantes bastante alta ha decidido dar una oportunidad a los nuevos. Lo de los pactos, si acaso, atestigua lo divididos que ahora mismo estamos todos, porque yo no he visto ningún plan por parte de la ciudadanía para repartir los votos entre los partidos.
#1 #9 IU se ha hundido en estas elecciones por ser el tonto útil del PSOE (aparte del lamentable espectáculo ofrecido en Madrid) . El ejemplo más reciente lo tenemos en Andalucía. Llevan haciendo de tontos útiles desde que se fue Anguita, sí, el de la famosa pinza, aquel invento de los socialistas.
#4 Exacto, ahora las tornas se han cambiado y la negociación es, o debería ser, de tú a tú.
#11 Mira los datos de #2
Tanto IU como Podemos tiene que mirar más a los votantes.
Si un votante ve que lo desahucian mientras la "casta" discute si vas a negociar con un banco o no antes de poner las soluciones, entonces pasará a ser exvotante.
Los votantes quieren gobiernos de izquierdas y anteponen su propia dignidad a la de los dirigentes políticos, y si esto se tienen que comer un sapo, que se lo coman, pero que defiendan mis intereses para que no me lo coma yo, que seguro que el mío es más grande.
#2 Yo vote a podemos en CLM y como termine gobernando Cospedal me va a joder mucho dar la razón a que el voto útil tiene que ser psoe y no digo mas
#23 Podemos terminará pactando con el PSOE, pero no puede ser un pacto sin condiciones, que es lo que esperan ellos por lo que se ve, Podemos no puede regalar sus escaños para que termine gobernando la "cara B" en lugar de la "cara A", el PSOE tiene que comprometerse a hacer cambios en su forma de gobernar, que no se nos olvide que el PSOE gobernaba en Castilla la Mancha antes del PP y les dieron la patada por algo.
#37 Con los escaños que han sacado en Extremadura no van a poder pedir mucho.
#82 Pueden pedir lo que quieran, la llave la tienen ellos, aunque vayan a gobernar otros, el PSOE tiene dos opciones, o pactan con ellos o con el PP.
#37 sigo sin ver el "tienen que pactar",..., puede pactar perfectametne el PSOE con PP,...
Cualquier cosa que no sean unas considciones que claramente el PSOE no va a aceptar(sobretodo firmar claramente) y bien explicadas a los votantes de podemos, yo lo considero traición,...
Si hace falta que repitan elecciones y entonces los de Podemos digan algo como: "Vamos a pactar con PSOE si nos votais, pero con solo estas condiciones" o insistan en que no van a ayudar a la casta (que resulta que ahora el PSOE ya no es casta, mira por donde) y que aguanten que los votantes decidan si prefieren el voto al psoe para gobernar o el de podemos para "cambiar"...
#94 No creo que las condiciones que ponga podemos sean descabelladas, pero tampoco lo son las que han puesto en Andalucía y mira lo que está pasando, y el PSOE sabe perfectamente que si pacta con el PP le puede ir diciendo adios a un montón de diputados en las generales.
#96 me da que con lo que hemos troleado medio en serio con un pacto PPSOE, esa vía se la hemos cerrado. ¿Voto util el PPSOE? ¿para que votar al PP si pacta con el PSOE y vice versa?
Mas de uno en el PPSOE lo ha deseado y lo desea, pero creo que hemos dejado muy claro estos años machacando con PPSOE, que será su fin.
El problema es que el PSOE, como hemos visto con las faltas de respeto y de educación de Susana Diaz, es que confunden NEGACION con negociación.
Y si Podemos y C's tienen una razón de ser, es justo que el PPSOE no han cambiado, no se han adaptado a los tiempos y la ciudadania.
Pactar suena muy fácil, cuando lo que está en juego es justo lo que ha llevado a que votemos a otros, que CAMBIEN.
P.D. Y si PPSOE cambian... ¿Que razón de ser tiene podemos y C's? ¿Condenados a desaparecer como UPD cuando no sean necesarios?
#94 La traición sería permitir que la encarnación de la incompetencia aka Cospedal siga gobernando 4 años más. Basta que Podemos permita que ocurra algo así como para que pasen a ser más inútiles y estúpidos que VOX.
Evidentemente no pueden regalar sus escaños, tienen que dejar claro al PSOE sus condiciones y unos mínimos que deben cumplirse y, como dicen por ahí, que la forma de hacer política cambie, que si largaron al PSOE hace 4 años fue por algo.
Ahora, sea como sea, dejar que gobierne Cospedal es colaborar con la corrupción. Si Podemos permite que Cospedal siga gobernando, a mis ojos será tan corrupto y despreciable como Plasmajoy.
#23 #37 Yo para hechar a Cospedal pactaria con el mismo diablo, es menos peligroso...
#98 Pactar se va a pactar para que Cospedal no gobierne. Eso está mas claro que agua.
Otra cosa son los pactos para ver que es lo que se le va a dejar hacer al diablo.
Como Susanita en Andalucia, que le aprobo IU los últimos presupuestos y le dieron la patada en el culo. Que se lo hagan a IU vale, pero Podemos no esta para aguantar mas delincuencia organizada.
#37 si la norma fuese como la andaluza o la murciana, PSOE tendría que llegar a un acuerdo con PODEMOS (y no al revés) o tendría Vara que convocar nuevas elecciones.
En Andalucía y Murcia hay 2 meses desde que se constituye el parlamento para investir presidente, o de lo contrario la disolución parlamentaria y convocatoria de nuevas elecciones es automática.
#37 => #103 acabo de ver esto:
www.teinteresa.es/politica/ASTURIAS-COMUNIDADES-IMPIDEN-REPETIR-ELECCIONES_0_1364263738.html
Seguramente sea Page el Presidente de CLM, porque la única opción de que así no sea es que PODEMOS vote a favor del PP, cosa que no creo que ocurra.
#158 ¡Ah! Es verdad, la más votada y con más escaños es Cospedal.
Entonces el de PODEMOS sí tiene razón: el del PSOE no puede dar por asumido que PODEMOS le vote a favor, y si no lo hace, gobernará Cospedal.
La única baza que le queda a Page es presionar a PODEMOS vendiendo la imagen de que, a diferencia de Andalucía (donde la falta de apoyo conlleva nuevas elecciones), si no le apoyan gobernará Cospedal otros 4 años por culpa de PODEMOS.
cc/ #37
#23 a mi me parece bien que pacten con el PSOE, pero si el PSOE tira para la izquierda, no si se queda en el centro derecha donde esta ahora. Por eso son las condiciones, no para tocar los huevos, sino porque Castilla la Mancha, segun las urnas, quieren un gobierno del PP o uno del PSOE+izquierda. Asi que que se bajen un poco los humos, acepten una serie de minimos y entonces a mi me parecera genial que pacten.
Y es mas, si al final el PSOE no cede y el PP gobierna otra vez, la culpa no considero que fuera de Podemos, sino del PSOE. Ya no vivimos en un pais donde el que gana manda, hay que hacer concesiones y alianzas
#45 Si el P$o€ tira a la izquierda (me da la risa), pierde su financiación. Las puertas dejan de girar. Adiós al chale con piscina. Sus hijos empiezan la partida en la casilla de salida...
#23 parece que todavía hay gente que cree que "el voto útil" es el PPSOE rojo en lugar del PPSOE azul.
#23 Que gobierne Cospe en minoría y a ver que tal le va.
#23 Pero habrá que ponerle condiciones al PSCM o no tendrá razón propia de existencia Podemos. Pero como el PSCM con la tontería de "como no me dejes gobernar sin condiciones, viene la otra" tampoco te puedes dejar secuestrar.
Que establezcan unas líneas rojas mínimas como en Andalucía.
#23 Mientras que Podemos establezca como condiciones detener la privatización de la Sanidad en CLM y atarla en corto, como si gobierna la Cospe. Pero ella nunca va a aceptar eso porque ese es el chollo que tiene con su maridín.
Sé que suena raro, pero si la opción es dejar al PSOE sin condiciones, prefiero a Cospedal con muchas condiciones.
#2 #23 Pues yo voté Podemos en Asturies y me tocaría mucho los cojones que pactara con nadie (salvo IU). ¿No estamos todo el puto día que pepesoe y demás historias? Pues a tomar por culo, no se pacta con nadie, que se quiten la careta de una puta vez y que pacten entre ellos. Pillar un trailer de palomitas y esperar a que se partan la cara y acaben convocando elecciones anticipadas.
Son muy soberbios estos del pesoe, se creen que todos los demás están locos por pactar con ellos. Luego se llevan la hostia (véase Susanita). Si se pacta con ellos, malo, porque te comes la mierda de las cagadas suyas (IU Andalucía) y si no se pacta con ellos, malo también porque dejas que gobierne la derecha (o como dicen algunos hijos de puta, IU de Extremadura pactó con el pepé, tócate los cojones).
¡A LA MIERDA, COÑO, A LA MIERDA!
#23 Sí, pero primero se dialoga y no se prepotencia como vencedor exceptuando a otros.
#2 No veo yo que tiene de mal mayor que gobierne la Cospe y de mal menor que gobierne un nuevo Bono.
#39 las gafas de Bono molan
#39 El PSOE no pretendió destruir el estado del bienestar, o por lo menos lo ha hecho con una sonrisa, sin presumir de mal nacido.
#2 Obviamente tienen que mantener conversaciones y ver que condiciones tendrá que aceptar el PSOE. Pero como al final por tonterías dejen gobernar a Cospedal, y esta siga con su marcha de destrucción ya te digo yo que Podemos CLM desaparece.
#43 es obvio que eso no va a ocurrir. Escuche esta mañana en la TV (será otra mentira?) que Pablo Iglesias y ZP pactaron en la famosa cena, que podemos y el PSOE no dejarían gobernar al PP. Es obvio. Lo de IU en Extremadura fue una estupidez y han desaparecido.
Obviamente, de pactar que el PP no gobierne a pactar un estilo de gobierno, hay un trecho.
#2 "hay tres puntos fundamentales de los que tendrá que hablar cualquier fuerza política que quiera dialogar con Podemos.
Éstos son hacer una auditoría ciudadana para conocer la deuda de la Junta de Comunidades, elaborar una ley avanzada de transparencia “de verdad” para la acción institucional de la Junta y un tercer elemento que es la “ley 25 de emergencia social”.
Esta ley incluiría medidas como la paralización de los desahucios, un plan de garantía habitacional y un plan de suministros básicos."
#2 pues que el psoe apoye a podemos haciendo oposicion como debe ser
oponiendose a lo que no sea conveniente a los ciudadanos, ...pero ir de izquierdas el psoe es de alucine, jamas nos lo han demostrado con sus actos donde han gobernado
#90 pensamos igual .... por eso existe la OPOSICION no para ser todo un compadreo
Cuidado... Favorecer el inmovilismo puede hacer que la gente busque otras opciones que no lo hagan.
No hay más que ver los resultados de IU en extremadura (sobre todo).
#1 Y los resultados de IU en Andalucía:
Concejales 21015 (99.4%)
PSOE-A 4081 1313566 34.34 %
PP 2681 1154248 30.17 %
IULV-CA 1064 422268 11.04 %
Concejales 21011
PP 3148 1603746 39.36 %
PSOE-A 3840 1312844 32.22 %
IULV-CA 1104 488233 11.98 %
Las candidaturas alternativas prácticamente no afecta a IU. No pierde ni un 1% de votos.
#9 vaya máquina del tiempo que tienes. Puedes ver lo que ocurrirá en el 21011 y en el 21015 !
#9 es que las elecciones de 21011 fueron muy movidas
#41 A mi no me mires, yo vote a Kodos.
#9 Esos son datos de las municipales, en los que en muchos sitios se vota más al candidato que al partido. En las autonómicas andaluzas de Marzo, IU perdió casi la mitad de su votantes (pasó de un 11% a un 6%).
#9 En muchos municipios pequeños no se ha presentado la candidatura de unidad popular que auspicia Podemos. Si no tienen alternativa es normal que acaben votando lo menos malo de lo que hay.
Yo personalmente creo que IU quemó su oportunidad de ser una alternativa o una palanca de cambio para el resto de los dos grandes partidos.
IU llevó muchos años dejando de negociar el programa y empezando a aceptar sillones. En Andalucía aceptaron consejerías, los años iban pasando y las promesas de cumplir programa no se cumplían como el banco de tierras.
#1 Si vendes que eres diferente, o pactas de forma diferente o te conviertes en uno de ellos.
Pactar con el PSOE tal vez, tras negociaciones y pactos de como se gobernará, pero si el dia despues de las elecciones se habla de "pactos de izquierdas", que no me vengan en elecciones hablando de castas que no cuela.
#65 Curioso que tu ahora digas lo que tiene que hacer Podemos cuando te has dedicado a intentar hundir todas sus noticias... Y como no, quiere que le deje gobernar al PP. Precisamente por eso no tienen que hacerlo, no tienen que gobernar para dar gusto a los que no le han votado, tienen que gobernar para dar bienestar social a los que si, y si eso significa pactar con el diablo, que así sea.
#75 Comprendo tu punto de vista y en gran parte lo comparto. Pero esto se trata de elegir "mal menor" ya que no pueden gobernar ellos. Sin gobierno las comunidades y ayuntamientos no se van a quedar, y las posibilidades son dejar que gobiernen unos malos u otros peores. Si unos trincan y privatizan y otros solo trincan, se trata de pactar con los que solo trincan a condición de que dejen de hacerlo y en caso de que lo hagan, denunciarlo publicamente y moción de censura.
#90 ¿Dejar que gobierne el partido de la reforma laboral, el copago sanitario y las tasas judiciales? No. El PSOE al menos tiene que dar "una apariencia" de preocuparse de los desfavorecidos y eso significa que es más fácil sacar puntos del programa de Podemos con ellos. No obstante, dejar que gobierne el PSOE no significa estar en el gobierno, se puede favorecer investidura y quedarse en la oposición (cosa que me parecería lo mejor que pueden hacer). Si el PSOE se queda en la oposición, puede favorecer medidas de derechas con poco desgaste apoyando al PP, si está en el gobierno y necesita el apoyo del PP para medidas de derechas, se desgasta mucho más.
#114 Creo que a IU le ha desgastado más no querer confluir con Podemos que apoyar el gobierno de Andalucía. En Andalucía siguen con grupo parlamentario e incluso tienen alguna ciudad importante. En extremadura por dejar que gobierne la derecha, han desaparecido.
Pero bueno, supongo que todo influirá.
#65 lo mismo me equivoco, pero yo he visto que se habla de "pacto de izquierdas" desde el siguiente día de las elecciones en todas partes; incluído con la supuesta alcaldía de Manuela, que tendría que pactar con esa casta, que tanto han despreciado muchos, PSOE.
"No somos un partido de pactos, tenemos un programa y queremos que ese programa se cumpla”.
Sé que se refiere a no pactar automáticamente, sino habíendolo hablado y con ciertas condiciones a cumplir.
Lo que yo no veo es que tengo la impresión de que en el sentido contrario parece que no funciona igual. Es decir, si PSOE necesita mi ayuda para gobernar "ehh, frena, que eres casta y ya se sabe 'PP, PSOE, la misma mierd* es' primero acepta mis condiciones"; pero cuando se necesita el apoyo de PSOE para gobernar no he visto tanta duda a la hora de hacer pacto.
Secundo lo que dice #75
pd: Quien dice Podemos dice, Ahora 'ciudad', Sí se puede, Ganemos, etc...
#1 no has leido el artículo? no dice que Podemos no quiera el pacto, se queja de que todavía no les ha llamado nadie para pactar
#1 Yo no estoy deacuerdo contigo. Favorecer el inmovilismo era decir "Votad en blanco/no voteis porque los que van a salir ganando son los mismos". Favorecer el movilismo ha sido el mensaje que (al menos al principio) tenía podemos: Los dos grandes partidos tienen unos intereses al margen de mejorar la sociedad española, por lo que votándolos estás no ayundando a tu país, si no a su bolsillo.
Yo soy de Andalucía, y si voté a Podemos allí fue porque no quería a los grandes partidos gobernando, a quienes responsabilizo de la situación actual y de usar la política con fines egoístas. Yo no digo "Quitemos a PSOE, que llevan 33 años haciendo Andalucía la peor comunidad autónoma no ya de España si no de la UE" por que eso sería dar por hecho que, quitándolos de en medio y poniendo la opción con más posibilidades de gobernar (en este caso PP) tendríamos una mejoría. Se que tanto PP como PSOE buscan aprovecharse de sus sillones para sus propios fines, y decir "la lucha está contra Susana, hay que pactar para quitarla" sería asegurar que hasta el PP es una opción viable (Y quien no me crea, que vea como ambos partidos han perdonado la deuda de las eléctricas, por ejemplo).
Que haya pactos para mejorar la comunidad autónoma si. Que haya pactos para quitar al que ahora está gobernando porque es el malo malísimo, es creer en la ilusión de que la alternativa es aceptable. A la historia me remito.
#75 Favorecer el inmovilismo era decir "Votad en blanco/no voteis porque los que van a salir ganando son los mismos". [...] voté a Podemos
Me parece muy bien que creas que el voto es la solución y que votes a Podemos, pero cambiate ese nick y ese avatar porque no haces sino generar confusión. Y ya bastantes tonterías piensa la gente sobre el anarquismo como para generar más confusión todavía. Tú no eres anarquista, aunque te creas que sí. Un anarquista que vota es simple y llanamente un comunista, y si encima vota a Podemos ni eso, socialdemócrata si acaso.
Pero qué poquísima formación teórica hay entre quienes quieren cambiar las cosas...
#1 ¿Y dónde ha quedado eso de "PPSOE" y "la casta"?
¡A ver si ahora va a resultar que el PSOE es un partido de izquierdas!
Para mí es infinitamente más limpio y coherente que Podemos se quede en la oposición tanto en Castilla La Mancha como en la Comunidad de Madrid y junto con el PSOE haga una oposición incisiva, dura, responsable e imparcial.
O sea, permitir el gobierno del PP pero impedir los desmadres del PP.
#90 Estoy de acuerdo, que en Madrid sea alcaldesa Espe que fue la mas votada y el PSOE y Podemos tengan una oposición incisiva.
#90 Es cuestión de números. Lo de permitir que gobierne el PP en Castilla La Mancha por parte de Podemos es una broma, ya solamente por el caciquismo que ha supuesto el cambio que hizo Cospedal del sistema electoral.
Me parece mucho más correcto permitir la investidura del que sea más afín ideológicamente, en este caso el PSOE y quedarse en la oposición, sabiendo que si sobrepasa lineas rojas gobernando le haces un moción de censura y le votas del poder.
Después cada ley se vota en función del programa electoral.
Vamos básicamente lo que se tendría que hacer en un sistema parlamentario de un país del primer mundo, sin cambio de cromos.
Yo me lo pensaría, que para muchos, dejando partidismos nuestra prioridad era quitar a cospedal, como no sean capaces de llegar a acuerdos y pactos tal vez lo lamenten ambos, lo que sería inconcebible es que dejaran a esa puta.
Cada cual tendrá que ceder un poco.
Y si la dejan, al menos que "la vayan cortando" sus políticas, con eso ya sería bastante, aunque desconfio del PSOE, aunque page me produce mas respeto que otros, tira demasiado a la derecha el PSOE, aunque no creo que llegaran a los extremos de la puta de babilonia ni aunque ganarn por mayoria absoluta, aunque comprendo un poco la posición de podemos, no esta el horno pa bollos.
Y como el PSOE no ceda en ciertos planteamientos, entonces si puede ser cuando acaben ya de rematar el partido, que si no fuera por las circunstancias. igual se habían quedao mas pelaos, que yo conozco mucho votante que a votao al psoe porque no veían claro si sería tirar el voto
Eso si, como decís, habrá que de3finir los pactos y lineas a respetar
#5 La prioridad no es convertirse en IU
#6 Pues mas le vale que se fijen en andalucía, si no quieren pasar por algunas cosillas, como el no trabajar con bancos que practican desahucios, por ejemplo igual se quedan a dos velas. Sin embargo creo que acabaran pactando
#6 Por eso es importante no actuar como IU.
#5 O sea, que se pacta con la casta si hace falta
#7 No, no es exacto exactamente, pero los que somos castellanos manchegos si notamos la diferencia entre ambos, y no es que yo sea muy "arrimao" al psoe, a los que tengo mas bien por traidores, sin embargo no creo que sean tan radicales ni mucho menos como la cospe
Los que sois de fuera no sabeis bien la que han montao aqui. Y entre males, el menos malo. Al menos mientras no haya otra cosa y las urnas han cantado
#12 De hecho, si hay algún sitio en el que el pacto PSOE-Podemos está justificado es en CLM. Aunque solo fuera para revertir las reformas electorales ya merecería la pena. Por no mencionar el acabar con los recortes, la parcialidad de la cadena televisiva autonómica, etc...
#7 Bueno, Page no es santo de mi devoción pero no tengo razones para pensar que es "casta", pero aunque lo fuera; sigue siendo mil veces mejor que Cospedal. ¿Cuatro años más de Cospedal en Castilla La Mancha? Mejor le pegamos fuego a la región y echamos sal; sería menos dañino.
#26 Bueno no, tu respuesta es si. Pactamos con la casta si hace falta porque es mejor que Cospe. Pues vale, pero entonces hay que retirar la palabra casta del argumentario.
#85 Yo es que prefiero un PSOE atado en corto
#44 No, es que usais "casta" muy a la ligera. "Casta" son los corruptos, los que usan su posición para obtener privilegios, no cualquier político del PP o del PSOE. El alcalde de mi pueblo es del PP y no es "casta". Lo he repetido mil veces y nada, no os entra en la mollera.
Y de todos modos, si a la "casta" se le obliga a aceptar ciertas condiciones para pactar, incluída una mayor persecución de la corrupción como piden en Andalucía, ¿que tiene de malo o contradictorio?
En Castilla la Mancha la ostia de Cospedal ha sido brutal si tenemos en cuenta que la tipa ha cambiado la ley electoral cuatro veces en cuatro años para seguir ganando las elecciones con cada vez menos votos. Por cierto, me alegro mucho por los lobos de Castilla La Mancha, por fin se terminarán las cacerías.
#22 para ser exactos dos veces en cuatro años (algo inédito) y una de ellas con reforma del estatuto de autonomía sin consenso con el resto de formaciones políticas (hasta ahora en España no se había modificado o elaborado un estatuto de autonomía por parte de un solo partido)
pos fijate yo si la dejaría gobernar pero le echaría cada una de las leyes que promulgue atrás un día tras otro y siempre pendiente de que en cualquier momento una moción de censura la puede echar a la calle. La vería llorar un día y otro y disfrutaría como un chino en un charco y no es que yo sea especialmente maquiavélico pero sería reconfortante verla gobernar en diferido y por radiocontrol o algo asi o parecido
#19 Yo creo que simplemente el hombre está diciendo: no me ningunees, no vendas la piel del oso ya...
por lo menos no así sin más.
Pero lo que tú dices es otra posibilidad. Parece una broma, pero no es así, dejar gobernar a un mayoritario en minoría significa tenerlo cogido por los cojones. La gente no contempla esto, pero es una situación de debilidad insoportable
#15 Eso es muy divertido, pero no es serio dejar gobernar a alguien para finalmente hacerle una moción de censura
#35 Y eso es lo que va a pasar en extremadura seguramente. Dejen gobernar al PSOE, pero con los huevos atados.
El problema esta en que pese a que el PP y PSOE si tienen remilgos para pactar la investidura, cuando toca el momento de aprobar leyes, ya esta mas que comprobado que les da igual votar juntos.
Vale, tu provoca la gobernabilidad de Cospedal en Castilla La Mancha y verás como dan la espalda a tu partido una buena parte de los que os han votado. Nunca se perdonaría a Podemos que pudiendo evitarlo deje el gobierno de algo en manos del PP.
#14 Es que Podemos no ha tenido que mojarse apenas desde su formación y claro, criticar a IU en Extremadura y a IU en Andalucía simultáneamente lleva a que ahora se tengan que comer sus palabras, porque acabarán haciendo una de las dos cosas.
Como castellano-manchego, y siendo consciente de que el PSOE ha derrochado en la comunidad durante sus gobiernos (el aeropuerto de Ciudad Real, el puente de Talavera), dejar a Cospedal cuatro años más en el poder sería imperdonable en Podemos-CLM. Lo que ha hecho el PP en cuatro años en Castilla-La Mancha es para verlo con ojos propios.
#20 #54 IU hizo lo mismo en CLM y en Andalucía: preguntar a las bases
Nadie ha dicho que haya un pacto. Page acaba de ser entrevistado en El Intermedio y no ha dicho nada de pactos, solo que confía en la posibilidad de que los haya.
De todos modos no me creo que Podemos vaya a dejar a la Cospe gobernando, ya que sería la primera y la última vez que sentarían a diputados en las Cortes. Los castellanomanchegos que votamos a Podemos no se lo perdonaríamos, de ninguna manera.
#14 Yo, por ejemplo, no volvería a votarles. Ni en las generales. No me gusta el PSOE, pero cuatro años más de Cospe me aterran. Y es que la que ha montado aquí en cuatro años hace que el periodo de Bono y Barreda parezca la edad de oro de Castilla La Mancha en comparación.
#24 Yo no les perdonaría que hicieran de resorte del PSOE sin condiciones, antes que eso prefiero a una Cospedal atada en corto, pero bien atada.
Pero si le regalas el gobierno al PPSOE rojo ¿en qué avanzamos?
#14 pero es que eso ya lo hizo IU en andalucia y fue una cagada. no es tan facil
#14 Pues yo no perdonaría que lo dejara en manos del PPSOE rojo sin condiciones. Quiero que CLM progrese, y si eso implica políticas económicas de PP y sociales de Podemos, y todos ganamos, pues mejor.
#83 Pero es que la opción que propones está fuera de cualquier cálculo. Propones unión de PP y Podemos para cada uno aportar lo que dices y eso no creo que se llegue a realizar nunca.
Si no se comprendería que Podemos permitiera la gobernabilidad de PP imagínate colaborar con ellos en el gobierno.
4 años más de Cospedal pudiendo quitarla? .. no quiero ver ese momento
Lógico.
CLM es la comunidad autónoma de la tarta electoral rojiazul, siempre mitad y mitad, no sólo en el parlamento autonómico, también en multitud de municipios. CLM es probablemente la comunidad autónoma más bipartidista de Espana. Es entendible que el candidato de podemos, tras conseguir la increible proeza de meter la cabeza ahí, en un sitio que cuando el rojo lo hace mal viene otro, el azul, avalado por la masa con sus votos a hacerlo aún peor y viceversa, cuando se piensa uno que a peor no puede ir pero rápidamente se da cuenta de que se equivoca... es entendible, decía, que no vaya regalando sus escanos a cualquiera olvidando que el bipartidismo ha constituido durante decadas el enquistamiento de hacer una política muy cínica e hipócrita.
Es suponible que cualquier pacto que haga podemos allí ha de ser para solucionar este grave problema político, que es un bipartidismo tremendamente enquistado en la sociedad.
lo que no es normal es que el PSOE, que tan culpable es como el PP de la situación del país y que tan poco ha hecho durante tantos años por rejuvenecer nuestro sistema democrático, esperen que los van a apoyar por 1 consejería de cultura... que demuestren que quieren ese cambio del que han hablado estos últimos meses. o, sino, que se vayan con el PP y demuestren lo que son.
#8 nada tiene que ver el PSOE de CLM con lo que mencionas. Viene a ser un partido regiónalista de centro.
Me parece bien, El pp ha sido el más votado, que gobierne en minoría y en el parlamento es cuando el psoe se tendrá que retratar al votar (que al psoe les das el gobierno y luego hacen lo mismo que el pp)
#19 El PSOE está más que retratado y parece que aún no nos enteramos...
Me llama la atención este hilo, anoche ya Page iba de ganador absoluto y ni siquiera había hablado por teléfono con el de Podemos
Pero leyendo esto, parece ser que los votantes de Podemos buscan sencillamente votar al PSOE sin tener que votar esas siglas. Ni condiciones, ni hostias, a poner el culo y a ponerlo ya.
#33 Sinceramente no esperaba leer estas cosas aquí, tanto PPSOE, que si son la misma mierda, y luego mira queriendo que Podemos sea la llave que le dé poltronas al PSOE; yo como votante de Podemos, no quiero que pacte con el PSOE prefiero que tenga el PP una manera de gobernar incomoda y jodida con dos partidos con fuerte oposición y se empiecen a quitar los del PSOE la careta.
#33 Digo lo mismo que #78. Mucho decir PPSOE pero aquí la gente aún sigue teniendo en la cabeza que el PSOE es de izquierdas.
Pues si son lo mismo como se ha demostrado, es lógico que Podemos negocie con cualquiera de los dos en igualdad de condiciones. Lo importante es que así se pueda avanzar, por el camino que sea.
#87 "Pues si son lo mismo como se ha demostrado"
Gente que confunde los sueños con la realidad.
Podemos ha tenido muy mala suerte teniendo la llave del gobierno, haga lo que haga desde el otro lado los machacarán.
Si deja gobernar a la Cospe, el PSOE los culpará, aunque en las votaciones ambos partidos deberían retratarse.
Si apoya a Page el PP les dará cera y viendo el caso de IU en Andalucía, pueden pagarlo en las siguientes.
Aquí en la mancha es curioso como los que han estado toda la vida hablen de necesidad de cambio y todo eso cuando dejaron el campo abonado para que sus sustitutos pudieran poner en marcha sus politicas.
#25 si consiguen vender bien de dónde vienen sus decisiones, no pasará nada. Como en andalucia: tres requisitos bastante lógicos y sencillos. No se cumplen? No te apoyo. Que fuerce un pacto PSOE pp
#36 Pero en Andalucía es diferente, porque el PSOE es la lista más votada.
Creo que es más grave la idea de dejar gobernar a Cospedal que la idea de no dar apoyo al PSOE en Andalucía si no cumple nuestras líneas.
#88 yo estoy con #36, que planteen unas condiciones para investir presidente como en Andalucía, y si no, que se quede la situación bloqueada. Luego, si estas condiciones se cumplen, presidencia del PSOE y a negociar todas las medidas. Es la misma estrategia a seguir que en las andaluzas, y Cospedal no gobernará si no pactan PP y PSOE, lo que veo casi imposible porque penalizaría el voto al PSOE no solo en La Mancha, sino en las generales también.
#25 Si apoya a Page el PP les dará cera y viendo el caso de IU en Andalucía, pueden pagarlo en las siguientes.
Pero en Andalucía IU facilitaron la continuidad de un gobierno corrupto, ahora favorecerían un cambio de gobierno para echar a corruptos ...
Mientras tanto Rajoy en casa preparando las palomitas para todo lo que se va a avecinar estos días, a esperar que se destrocen mutuamente los del POSE, Podemos, Ganemos, Mareas,... y volver a ganar las elecciones con mayoría absoluta. Un político que no piensa solo en el presente sino que maneja la situación con visión de futuro. Sus enemigos se desgastan y de paso se carga a las viejas glorias del partido (Rita, Esperanza,...), dejando el partido aún más bajo su control.
¿Qué ni de coña os creéis que sea tan buen estratega? Pensad que la alternativa es que semejante idiota sea presidente de España por mayoría absoluta. ¿A qué es más aterrador?
#3 Rajoy tiene mérito, nunca nadie llegó tan alto haciendo lo que él siempre hace: nada.
#27 Eso me recuerda a esta viñeta "Todo controlado", viñeta de Manel Fontdevila
"Todo controlado", viñeta de Manel Fontd...
eldiario.es#27 Erróneo, otro gallego hizo más o menos lo mismo pero durante más años.
#92 Cuanto daño han hecho los gallegos a este pais.
#92 En cierto sentido Franco llegó a Caudillo esperando que el resto de se muriera a su alrededor. Pero comparado con Mariano era hombre de acción.
#27 No es mérito suyo. Es como si yo heredo la empresa coca-cola y me dedico a no hacer nada, la gente seguirá bebiendola por muy mal gestor que yo sea. Cuando ya tienes tu público, la cosa tira palante por simple inercia. Veras que risa cuando se acabe la inercia...
#3 Rajoy no es ni mucho menos un estratega, es que a veces rascarte los huevos te da la victoria:
#3 En serio crees que el PP ganara con mayoria absoluta ? en serio ? si aceptas apuestas avisame, nunca viene mal dinero gratis.
#3 Espero que sea verdad. El no hacer nada cuando PIERDES EL GOBIERNO, es para hacerle un homenaje desde la izquierda.
#3 Mira que no comparto la mayoría de sus opiniones, pero coincido con Pedro J. en que Mariano no es más que un estafermo: no hace nada para no desgastarse y son las torpezas de los otros las que hacen que él se mantenga allí. Ha sido lo suficientemente inteligente como ver sus limitaciones y darse cuenta de que lo mejor es no hacer nada, porque la gente apenas tiene memoria y mantener un perfil bajo en las malas y salir a apuntarte tantos (ajenos) en las buenas te permite seguir ahí arriba. Y ahí sigue, sin cumplir ni una sola de sus promesas electorales y manteniendo como principal fuerza política en las encuestas al PP.
Conclusión: es lo suficientemente bueno como para conseguir estar en el poder, pero no sabe usar ese poder para hacer nada. "Ni limpia ni ensucia", fue una descripción que he oído de él por gente de su propio partido.
Recordemos los abrazos del oso del PSOE en Andalucía a IU
#11 Más que un abrazo del oso, fue una trampa de miel a los que IU acudió golosamente.
No entendí el pacto de IU con PSOE en Andalucía cuando lo acordaron. Creí que fue un error y el tiempo me dio la razón.
Pactar sin negociar, tiene otro nombre, coalición. Basta ver que tienen nombres diferentes para saber que son dos partidos diferentes...
#69 No me parece bien que se den las cosas "gratis" jamas, hay muchas opciones para dar trabajo comunitario u otros formas intermedias.
que hagan lo que quieran pero no se puede dejar a la cospe volver a gobernar, es tan facil como eso. Entre otras cosas no se puede permitir que se mantenga el intento de pucherazo con la reforma de la ley electoral a medida, y eso hay que cambiarlo si o si.
Una cosa es que no se le de un cheque en blanco que eso es obvio, que se tengan que hacer acuerdos puntuales basados en programa, pero no se puede dejar que la otra gobierne, simplemente no se puede, ni por accion ni omision.
#60 Si fueran inteligentes, dejarían gobernar a la Cospedal, con fuertes condiciones, por supuesto abolición de la ley electoral...Poner condiciones, pero por orden de votos. Lo contrario simplemento no es ético ni democrático y es sectáreo.
Parece que Podemos tiene un diputado menos y el PSOE un diputado mas. Supongo que para el PSOE es mas facil hacer cuentas ahora.
(Ha habido un cambio de diputado en Albacete)
#28 así es El PSOE arranca un nuevo diputado regional a costa de Podemos en Albacete y se sitúa con 15
El PSOE arranca un nuevo diputado regional a costa...
elporvenirclm.com#28 Qué tontería, mientras necesite un diputado de otra formación se lo pueden cobrar al precio que se desee.
Edit.
Lo más sensato sería apoyar la investura del PSOE, que gobierne en minoría y ya está. Cospedal no es presidenta y el PSOE para poder sacar adelante lo que quiera necesitará el acuerdo de Podemos en cada caso. Si el PSOE no plantea políticas de izquierda no saca nada adelante aunque gobierne.
#64 Si el PSOE no plantea políticas de izquierda no saca nada adelante aunque gobierne.
No sacará nada adelante con el apoyo de Podemos ... pero se les suele dar bien a los del PP y PSOE apoyarse en cosas puntuales, aunque de cara a la galería parezcan enfrentados ... tienes el caso de Asturias por ejemplo.
No, en el PSOE las cuentas las hacen cojonudamente. Otra cosa no, pero eso, encuéntrate tú donde se pierdan ellos.
Más bien sois vosotros los que andais por la estratosfera.
A mi lo que no me cuadra es lo de la recuperación del sueldo de diputado. ¿Qué fue de los 3 salarios mínimos?
Quiero pensar que antes que pactar el PSOE con Podemos, deben que tener una reunión dentro del grupo para saber
que ojete ponerleslos términos de la negociación y del pacto. Por lo cual, paciencia.Esta situación es muy similar a la que puede estar pasando en Madrid con Carmena y el PSOE, pero está claro que tanto unos como otros están condenados a entenderse. Obviamente no va a ser así de inicio sin ni siquiera reunirse y plantear sus condiciones que, por supuesto, ha de haberlas.
#13 A mi lo que me parece mas probable es que se apoyen mutuamente. Asi se quedan con Castilla la mancha, con madrid y andalucia. vamos, la politica de siempre
Me parece bien. Que ellos solos se retraten. Podemos tiene las de ganar las generales si lo hacen. Están entre la espada y la pared.
Pues hacen muy bien. PSOE y PP están igual de empantanados y lo lógico es que los traten por igual y que quien gobierne se atenga a condiciones sociales y de limpieza democrática exigidas por Podemos. Regalar el voto al PSOE es convertise en innecesarios, mientras que atar a un gobierto del PP puede ser tan productivo como hacerlo con uno del PSOE.
Y no dejéis de pensar en qué pensarán los votantes del PP cuando vean que se pacta con Podemos: ellos sí se sentirán decepcionados.
Equivocadas o no, no dejan de ser las mismas cuentas que las de Carmena o Colau.
ni en el resto de España, se ha dado por hecho incuestionable alianzas que nunca han existido, que no hay ningun caso real que haya ocurrido esos pactos
Mi pronóstico: PSOE y Podemos van a acabar como el perro y el gato y Ciudadanos va a subir mucho para las elecciones generales.
#73 Ciudadanos va a subir mucho, muchísimo, tanto como comentaban las encuestas. Muchos nos sentimos estafados.
#93 Yo he votado a Ciudadanos y sólo te diré... tiempo al tiempo!
Esta ley incluiría medidas como la paralización de los desahucios, un plan de garantía habitacional y un plan de suministros básicos
¿Y eso con el dinero de quién? Qué fácil es tirar con pólvora del rey.
#42 Con el dinero que hay para subvencionar escuelas y festejos de índole taurina, con el dinero que está pagando la comunidad para pagar servicios en hospitales privados (se ahorraría más gestionando mejor la pública)... seguro que hay un montón de cosas por ahí menos prioritarias, y es posible derivar ese gasto a las personas que más lo necesitan.
#55 #57 me parece muy bien que todo ese dinero se recupere, pero no que se gaste en darle casa y suministros gratis a todo el que lo "necesite". Y lo pongo entre comillas porque como siempre, habrá mucha gente que se aproveche del sistema mientras a otros nos suben los impuestos.
#42 Por ejemplo con el dinero de las mamandurrias de los enchufados, los sobrecostes de los contratos y alguna mierda mas que saldra.