Hace 8 años | Por xco a elcritic.cat
Publicado hace 8 años por xco a elcritic.cat

CiU obtiene su peor resultado en unas elecciones municipales desde 1979. El PSC sufre su peor registro en unas municipales de todos los tiempos. Y el PP cae hasta los bajos registros que tenía en los años ochenta en Cataluña. En cambio, ERC consigue su mejor resultado en unas municipales desde la Segunda República. ICV hace sus terceros mejores resultados, sólo superados en 1979 y prácticamente igualando los de 1995. Y la CUP casi cuadruplica su cifra de concejales y es el partido más votado en 16 municipios.

Comentarios

Robus

#2 Ni la CUP.

Me parecería estupendo que ocurriese eso, mucha más gente votaría esa lista que a CiU... pero me temo que ni lo que quede de ICV diluido en Podemos ni algunos de los podemitas en sí, esten por la labor.

Duke00

#2 ¿Y tu ves a las CUP aliadas con ERC a nivel autonómico? Veo mucho antes un pacto Podem-ICV-CUP que ERC-CUP

#3

sorrillo

#6 Los veo aliados para llevar a Cataluña a la independencia, que es para lo que se convocan las elecciones del 27S. No los veo aliados en las siguientes elecciones ya sí de una Cataluña independiente.

Duke00

#7 Ni de broma veo un pacto preelectoral CUP-ERC, las bases de la primera no creo que lo permitiesen. Si que lo veo en cambio CiU-ERC. Prima la ideología antes que el independentismo, tenlo claro. No defienden la independencia a cualquier precio, solo si se hace bien y bajo el mando de CiU no lo van a aceptar.

#8 Podem e ICV defienden el derecho a decidir de la gente y su filosofía está más cerca de las CUP que ERC, tienen claro que lo que prima son los ciudadanos.

De hecho el que no hubiera pacto en Barcelona en Comú (donde también están Podem e ICV) con las CUP, poco o nada tuvo que ver con el debate independentista.

Robus

#10 Discrepo profundamente... les CUP son, ante todo, indepes, y podemos solo esta por "el dret a decidir"... o sea, que en este tema podemos está como unió (el partido de Durán-lleida) que no puede ser más opuesto a la CUP.

Duke00

#12 Menuda falacia que acabas de soltar intentando comparar Unió con Podemos... ¿Ahora que hacemos? ¿suelto otra falacia comparando a las CUP con CDC a pesar de ser completamente opuestos?

Te vuelvo a repetir, si Podemos-ICV y CUP no fueron juntas en Barcelona no fue por el tema independentista. Lo que realmente les importa son los ciudadanos. Si ambos partidos apoyan el derecho a decidir, ¿que más pueden pedir? La gente decidiría libremente aunque esos partidos se declaren neutrales en el tema. ¿O no te parece democrático si los partidos no meten mano a la opinión del pueblo? ¿O igual te parece más democrático no preguntar al pueblo?

Robus

#13 No he comparado Unió con Podemos, he dicho que ambos defienden el derecho a decidir sin mojarse por un SÍ o un NO.

Lee:

PROGRAMA MARC DE LA CUP PER LES ELECCIONS MUNICIPALS DEL MAIG DE 2015
Aprovat al Consell Polític de la CUP del 21 de març de 2015 a Manresa.

SUMARI

1. Cap a la ruptura democràtica i la independència dels Països Catalans

Es el punto 1.

No van a unirse a unos que no están por cumplir el primer punto de su programa... ¿verdad? roll

Duke00

#14 Toda la razón, ni ERC ni CiU están a favor de una "Ruptura democrática" en cambio Podem y ICV si que lo están, y además están a favor de que el pueblo decida libremente si quiere independencia o no. O sea que cumplen el segundo punto también. ¿O acaso crees que las CUP impondrían la independencia si la gente vota en contra de eso? Claramente no, así que en el fondo la postura es la misma.

Gracias por darme la razón con datos concretos. La primera parte de ese punto es irreconciliable.


(Y con la comparación ya me queda claro lo que intentas hacer, tranquilo... ya he visto esa estrategia demasiadas veces)

Duke00

#23 Me remito a lo que dije en #14, al comentario de #18 y si quieres a los acuerdos que tienen ERC con CiU. Algunos pensáis que las CUP bajarán la cabeza ante las decisiones de la derecha como ha hecho ERC estos últimos años, pero no lo harán. Ahora mismo un acuerdo ERC-CUP no lo veo factible por ningún lado, por mucho que algunos se monten pirulas en la imaginación. No mezcles tus deseos con la realidad.

CUP es independentista, pero no a cualquier precio. CUP y PC están mucho más cerca de Podemos que de ERC.

PlanetaLindorf

#24 ya lo se, de las dos hipotesis planteadas, una es la que señalas. Pero ya se verá, si el 27S se prima desbancar CiU, igual sí hay este tipo de acuerdo. El tiempo dirá, pero ni lo deseo ni lo dejo de desear.

Robus

#6 Las CUP son de corazón independentistas... y juntarse con Podem-ICV sin que estos se declaren abiertamente indepes no entra en su filosofía (de hecho, ya lo han dicho).

bensidhe

#6 te doy toda la razón. Las CUP ante todo son anticapitalistas y marxistas, no "independentistas" irracionales. Defienden el derecho a decidir, pero no por cuestiones identitarias, sino objetivas.

La CUP ya tiene un acuerdo programático con EUiA, firmado hace unos años, que simplemente deberían poner en práctica. Lo que sí veo más difícil es la reconciliación con ICV, ya que buena parte de la base social de las CUP viene de un pasado turbio en ese partido.

Pero sin duda, sin unidad de las fuerzas políticas que apuestan por un cambio, no habrá futuro. Y yo daría más papel a la sociedad civil, una candidatura de unidad popular debería estar por encima de las siglas de cualquier partido.

PlanetaLindorf

#6 La más factible será ERC+CUP+PC (Procés Constituent es parte de la candidatura de Colau y independentista) o CUP+PC.

Sólo habrá más aliados si abogan por una república catalana independiente.

xco

BillyTheKid

Eso no pasará, si ni se presentan en coalición ERC y CUP, se van a aliar con otros que no son, ni tienen ntención de ser, claramente ||*|s

lorips

Con esa alianza los tertulianos de Madrid se suicidan.

drogadisto

#19 la España en la que estamos es en la que se sienten más cómodos la mayoría de españoles
ese es el titular con el que resumirías tú los últimos tiempos? lol

Eso es muy egoísta. Tú quieres que se pare el proceso que se vive en Cataluña por intereses personales tuyos en cuanto a la política de Madrid.

me ofende bastante que sólo veas en mi punto de vista egoísmo e intereses personales.
lo que pienso, y he dado mis motivos, es que no beneficia en nada al proceso ni aquí ni en madrid.
de hecho me parece un grave error para quienes lo quieran promover.

y creo que aquí va la parte en la que no nos entendemos, dices:
El proceso que se vive en Cataluña no va sobre España sino sobre Cataluña.
¿Prescindir de apoyos? ¿Que apoyos?

creo que eres bastante inocente si crees que con todo lo que conlleva un proceso de estas caraterísticas no va a tener ningún tipo de influencia el papel del resto de españa. y te lo dice alguien que cree en el derecho de autodeterminación.

pero no me refiero ya a los apoyos que se pudieran encontrar fuera, sino en clave interna, y eso tiene mucho que ver con la cuestión que plantea el titular. no todo el electorado que representa el derecho a decidir va a apoyar unas elecciones plebiscitarias. a esos apoyos me refiero. y eso se vería el 27s.
por qué? pues porque como tú mismo dices:

La solución a eso es un referéndum en Cataluña sobre la independencia de Cataluña organizado por el estado.

yo no diría ni siquiera organizado por el estado si te refieres a madrid pero es evidente que lo correcto es hacer una consulta vinculante. igual de evidente que el problema es que ahora no se "permite" hacerla.

me ha hecho mucha gracia cuando comentabas lo de "el psoe en los días buenos" y no te falta razón en eso tal como están las cosas. en cuanto a podemos cuando dices que no comprenden lo que está sucediendo creo que te refieres más a que no comparten tu punto de vista.

Si eso que dices se cumple habrán más de 12 meses para reaccionar.
no amigo, de eso es precisamente de lo que estoy avisando: si se hace eso antes de las generales va a tener, en mayor o menor grado, cierta influencia en los procesos electorales posteriores.

eso al margen de que el propio 27s no está claro en modo alguno y viendo como le fue a algunos la última vez que adelantaron elecciones yo me lo pensaría dos veces. además de que plantear unas plebiscitarias

pero lo más cachondo de todo es que veas lo de proceso constituyente como un cuento de hadas y una declaración unilateral de independencia un camino de rosas. te lo digo porque a veces la ideología nos puede contaminar el análisis objetivo de los hechos.

con los que vengan, que son una incógnita, es también previsible que se opongan a que el pueblo catalán pueda decidir sobre su futuro.

y en ese momento sí que podría parecer más razonable el plebiscito pero o leemos bien los tiempos o no sabremos hacer las cosas todo lo bien que han de hacerse ni encontrar las mejores opciones.

drogadisto

interesante cuestión.

a mí lo que me parece una cagada, viendo los resultados del 24m, es persistir en la propuesta de plebiscitarias para el 27s con el sustento endeble del 9n, por varios motivos:

*no todo el espectro político que queda dentro del derecho a decidir va a poder sumarse en tales condiciones.

*pocos meses antes de unas generales votar en esa clave sólo supone darle un balón de oxígeno a un pp en claro retroceso. siempre se está tiempo de convocar unas plebiscitarias mediante adelanto electoral.

*la legitimidad del proceso, siendo unas elecciones contabilizadas finalmente en escaños, es fácilmente cuestionable, tanto desde madrid como a nivel internacional.

recalcar lo complicado que es llevar a buen término propuestas de esta línea con el gobierno en madrid más hostil de los últimos años y con mayoría absoluta, a los hechos me remito.

bajo mi punto de vista el 27s supone prescindir de apoyos más que necesarios y en el momento más inoportuno, sólo se va a conseguir mermar el propio proceso y frenar el retroceso del pp en madrid que es precisamente lo que más lo está dificultando.

habiendo una hoja de ruta de 18 meses no creo que sea cuestión de 6 consultar a la ciudadanía teniendo en cuenta, en función de como vayan las generales, que se pueden abrir posibilidades antes vetadas y enfrentar una oposición más moderada. más aún teniendo en cuenta que concurren opciones que apuestan por un proceso constituyente.

las prisas no son buenas consejeras.

sorrillo

#17 no todo el espectro político que queda dentro del derecho a decidir va a poder sumarse en tales condiciones.

La solución a eso es un referéndum en Cataluña sobre la independencia de Cataluña organizado por el estado.

En tanto que eso no está previsto que ocurra lo de que el espectro político pueda quedar dentro o fuera es un problema menor, serán al final los ciudadanos los que decidan que partidos les llevan por qué camino. Y en el caso de las elecciones del 27s los caminos son bien sencillos y claros.

pocos meses antes de unas generales votar en esa clave sólo supone darle un balón de oxígeno a un pp en claro retroceso.

No lo entiendes. El proceso que se vive en Cataluña no va sobre España sino sobre Cataluña. Que el partido nostálgico del franquismo que consigue mayorías absolutas en España salga beneficiado o perjudicado es irrelevante. Ese partido es residual en Cataluña y se niega a participar en el proceso.

siempre se está tiempo de convocar unas plebiscitarias mediante adelanto electoral.

Ya hemos esperado bastante. El referéndum organizado por el estado no se va a producir por mucho que esperemos. Podemos no puede conseguir los dos tercios del Congreso de los Diputados que necesitaría para los cambios que dicen son necesarios para hacer tal referéndum. Y aunque los tuviera de momento hemos visto un Podemos que declara lo mismo que el PSOE en sus buenos días (en sus malos el PSOE y el PP comparten discurso), una propuesta que pasa por una supuesta reforma constitucional que supuestamente incluiría explícitamente el derecho a decidir y que supuestamente sería aprobada por todo el conjunto de los españoles.

Supongo que entiendes por qué esperar no aporta nada.

la legitimidad del proceso, siendo unas elecciones contabilizadas finalmente en escaños, es fácilmente cuestionable, tanto desde madrid como a nivel internacional.

La solución a eso es un referéndum en Cataluña sobre la independencia de Cataluña organizado por el estado.

En tanto que eso no está previsto que ocurra la segunda mejor solución es la que está encima de la mesa, la del 27S.

recalcar lo complicado que es llevar a buen término propuestas de esta línea con el gobierno en madrid más hostil de los últimos años y con mayoría absoluta, a los hechos me remito.

Con los otros gobiernos que ha habido en España no ha sido posible tampoco. Y con los que vengan, que son una incógnita, es también previsible que se opongan a que el pueblo catalán pueda decidir sobre su futuro.

bajo mi punto de vista el 27s supone prescindir de apoyos más que necesarios y en el momento más inoportuno, sólo se va a conseguir mermar el propio proceso

¿Prescindir de apoyos? ¿Que apoyos?



y frenar el retroceso del pp en madrid

Eso es muy egoísta. Tú quieres que se pare el proceso que se vive en Cataluña por intereses personales tuyos en cuanto a la política de Madrid.

que es precisamente lo que más lo está dificultando.

¿Pero tu has escuchado al PSOE? ¿Y a Podemos?

Ninguno ha propuesto una solución realista y real a la problemática. Y tú pretendes dar más largas.

habiendo una hoja de ruta de 18 meses no creo que sea cuestión de 6 consultar a la ciudadanía teniendo en cuenta, en función de como vayan las generales, que se pueden abrir posibilidades antes vetadas y enfrentar una oposición más moderada

Si eso que dices se cumple habrán más de 12 meses para reaccionar. Personalmente creo que Podemos seguirá con su propuesta de reforma constitucional imposible para dar soluciones hipotéticas a problemas que creo que no llegan a entender.

más aún teniendo en cuenta que concurren opciones que apuestan por un proceso constituyente.

España sigue siendo España y los españoles siguen siendo españoles. Ese mágico proceso constituyente del que saldrán soluciones es más una fantasía que un pronóstico realista. La gente sigue engañándose diciendo que el problema es de los políticos (que son elegidos por la gente) pero lo cierto es que la España en la que estamos es en la que se sienten más cómodos la mayoría de españoles. Y ningún proceso constituyente va a cambiar eso.

En mi opinión todas tus propuestas son un castillo de naipes, que se sostiene en la hipótesis que Podemos arrase con mayoría absoluta en las próximas generales. Un sueño sin fundamento, un sueño contrario a todos los indicios que tenemos. Hay PPSOE para décadas.

epound

Los partidarios de la escisión de la Corona de Aragón, perdón, de los países catalanes no descansáis.

D

No, siguiente pregunta

PlanetaLindorf

Siempre y cuando el programa sea independentista: claro.