Hace 8 años | Por Rafaelo a es.noticias.yahoo.com
Publicado hace 8 años por Rafaelo a es.noticias.yahoo.com

El escritor Arturo Pérez-Reverte ha hablado hoy en Cádiz sobre los resultados de los últimos comicios, y ha subrayado: "Esos políticos superimputados que hayan salido casi igual que antes demuestra la baja calidad moral en la que los españoles están viviendo". Durante la presentación de su última novela, 'Hombres buenos', Pérez-Reverte ha indicado que cree que "aún así se ha notado el cambio, se ha notado que no todos éramos borregos" y que "ahora al ser tantos les costará más ponerse de acuerdo para robar".

Comentarios

Penrose

#28 Efectivamente, has dado en el clavo. Este fenómeno está estudiado.

m

#28 El ser humano necesita vivir en comunidad, una comunidad necesita un jefe, el ser humano no suele tener memoria a largo plazo, es ético que una persona que tiene el engaño por sistema se presente a las elecciones (No). en caso de presentarse, es ético que los medios de comunicación oculten al individuo lo que es incapaz de recordar (No), pero si mejora un poco la cosa, las personas ignorantes, tienen falsa ilusión de que va bien, y eso desencadena una nueva legislatura (porque la cosa mejora), eso no significa que la gente sea jilipollas, eso significa que el partido en el poder pretende adormecer cualquier principio de duda.

Varlak_

#35 y lo consigue porque la gente es gilipollas y no tiene memoria a largo plazo, si nadie dice que ese sea el unico motivo, pero es una condicion necesaria

mangrar_2

#35 el que la cosa vaya bien no es ilusión, hay números. Con solo pasarte por la web del www.ine.es y ver los datos del paro, te das cuenta de si te están tomando el pelo o no. Y efectivamente, nos están tomando el pelo. Y cuando un tal Rajoy antes de las elecciones generales montó campaña anti subida del IVA y luego lo primero que hace es subirlo, no es una ilusión, te están tomando el pelo.

D

#35 Me pillo los dedos con la puerta, pinto la puerta de otro color, mientras la pinto, se me pasa el dolor, todo mejora, vuelvo a pillarme los dedos con la puerta, hay que cambiar el color de nuevo, es verdad, el dolor va desapareciendo mientras pinto la puerta, vuelvo a pillarme los dedos con la puerta, vuelvo a empezar a pintar la puerta de otro color..... (¡¡¡ SOY GILIPOLLAS !!! )

anor

#28 No en todos los paises la corrupcion no pasa factura electoral, algo tendra que ver eso con la moral de una parte de lo habitantes de un pais.

D

#28 #37: Es un problema político. La sociedad puede estar más o menos a favor de una moral u otra pero si hay separación de poderes y capacidad de revocar -fuera de elecciones- a los representantes de la sociedad -por tanto, también hay representatividad del pueblo, no como ahora que representan al partido- resulta que te encuentras en una democracia y la corrupción no da a lugar porque el contexto la impide.

España lo que necesita es un saneado constitucional muy serio. Cambiar caretas es la risión. Y lo veremos con el tiempo.

D

#40 Eeeeeexacto. El problema de España es de sistema, por eso no resultará eficaz ninguna medida de gobierno. Y es lo único que nos ofrecen, porque cuando hablan de reforma constitucional o del sistema electoral no ofrecen más que basura. Una constitución existe fundamentalmente para separar los poderes del Estado; para ello debe haber elecciones separadas a gobierno y parlamento, y los diputados tienen que ser uninominales e independientes de distrito. Y punto. ¿De esto quién habla? NADIE

c

#41 Ciudadanos habla de separación real de los poderes y precisamente por lo que comentais, de la importancia de este hecho yo les voté.
Con que el poder judicial no estuviera fagocitado por la política, el avance sería espectacular.

D

#48 Supongo que cuando Podemos consiga que los órganos de gobierno de los jueces sea elegido por votación exclusivamente entre los jueces (por cierto, como era cuando la UCD, que el que desmontó eso fue el PSOE, no el PP, y eso tiene su importancia), y resulte que en las elecciones salgan mayoritariamente elegidos jueces de derechas (que alguien se revise la representatividad de las organizaciones judiciales, que no es lo mismo que el bombo que se le da en los medios) no vendrá luego a decirnos a todos que hay que poner controles políticos en el funcionamiento de los órganos de gobierno de los jueces.

D

#41 ¿Propones una mejora democrática en meneame con distritos uninominales? ¿Estás seguro de que esta es la página donde quieres escribir?

D

#85 La gente de menéame suele ser buena e inteligente, pero está ciega por el sentimiento de venganza, igualdad social y el clamor por la honradez. Esto les impide ver que es el sistema sin separación de poderes la verdadera causa de todo lo malo que nos sucede. Hay que insistir porque es un deber que tengan la oportunidad de verlo por sí mismos. Que tengan la opción de un día echar un ojo a la verdad.

D

#91 La gente de menéame es tan buena e inteligente como todo el resto de la gente, para bien y para mal. Y como todo el resto de la gente, gregaria. Y como todo el resto de la gente, "los míos" son buenos, y "los otros" malos.

D

#96 Fuera creo que hay más oportunistas y gente que sabe por qué vota y con qué intereses. Con esos ni conociendo la verdad hay nada que hacer. Creo, por eso veo más potencial en menéame. Aunque en general comparto tu diagnóstico.

Autarca

#37 O los medios de descomunicación.

Si los voceros no estuvieran día si, y día también, clamando para convertir un desastre en recuperación, y una corrupción generalizada en "casos puntuales", otro gallo cantaría.

mangrar_2

#37 sabes que pasa? que en otros paises hay corrupción pero el país va bien. La mayoría vive bien, tienen salarios decentes, el paro es muy bajo, etc... Entonces piensan, bueno, pues han robado un poquito, pero nos va bien, para que tomar riesgo en cambiar.

Yo creo que hoy en dia, si tuvieramos un 5% de paro, sanidad pública de calidad, educación pública de calidad, y salarios decentes, aunque el PP robara, habría ganado las elecciones de calle.

anor

#68 Seguramente en otros paises tienen corrupcion pero no alcanza los niveles que en España. La corrupcion siempre tiene efectos perjudiciales sobre la economia y es imposible que en una pais corrupto esta funcione bien. Puede que aparentemente funcione bien, como le ocurrio en España antes de la crisis, pero tarde o temprano la corrupcion acaba por destruir a la economia. Lamentablemente los habitantes de los paises corruptos apoyan a sus politicos corruptos mientras su cartera este llena, sin tener en cuenta que a largo plazo lo pagaran duramente.

ExpoX7

#28 ¿Tienes por ahí algún estudio interesante que hable de por qué la corrupción no pasa factura electoral? Lo digo porque al leer tu comentario me he sentido bastante interesado y la verdad es que nunca he leído nada al respecto.

sotanez

#38 En politikon han hablado del tema algunas veces, habría que buscar las entradas concretas.

albertiño12

#28 Por si te interesa, te paso un par de enlaces sobre el tema:

¿Por qué no castigamos la corrupción?
¿Por qué no castigamos la corrupción?

Hace 11 años | Por albertiño12 a eldiario.es


¿Por qué la corrupción no se castiga?
Por qué la corrupción no se castiga
Hace 12 años | Por toptnc a falternativas.org

D

#28 Pues yo conozco gente que ha hecho votos "lamentables" porque no se ha tomado la molestia de informarse, o no ha votado "para no legitimar el sistema" por ejemplo. Qué quieres que te diga, no confiaría algo de valor al criterio de estas personas, porque lo que han demostrado, sean mis amigos o no, es que son unos irresponsables (y si están tan indignados con el sistema como dicen que están, además unos gilipollas).

En este caso concreto y sin sembrar precedente estaría de acuerdo con Perez-Reverte (con el que rara vez lo estoy). Conozco muchísimas más personas que votan "porque si" que porque se hayan informado y lo consideren que lo que están votando es lo más racional.

En lo que a mi respecta, estamos en general bastante rodeados de gilipollas.

D

#28 Si, en el norte de Europa votan corruptos. Los mismos alemanes, por no ir muy lejos.. roll

mangrar_2

#28 Querrás decir como son algunos seres humanos, no nos metas a todos en el mismo saco.

No hace falta leerse un libro de sociología para darse cuenta de que votar al que te roba es de gilipollas. Yo tengo moral y principios, y a mi al que me roba y me miente como ha hecho el puto PP no les voto.

matasuegras

#28 No hace falta ser una autoridad en la materia sociológica para darse cuenta de que la gente es idiota.

DexterMorgan

#79

La gente no es idiota. La gente es gente. Tan buena o tan mala como cualquiera.

s

#28 Supongo que habrá distintos tipos de motivaciones, pero ahí va una que deduzco de una amiga. Esta amiga es incapaz de ver la gravedad de los casos de corrupción del PP. Según ella casos de corrupción hay en todos los partidos y en el PP solo se han producido unos cuántos, así que no entiende que la gente haya votado para echar al PP. Para ella la situación está mejorando poco a poco y si entra un nuevo partido los pequeños logros se van a ir al traste. Además tiene un miedo irracional a que Podemos gobierne ya sea en un municipio o comunidad autonoma, cree firmemente que eso nos lleva a la venezuela de chavez. La digo que la corrupción es mala gobiene quien gobierne, que Menem era de derechas y privatizó y expolió Argentina, que nosotros vamos por el mismo camino si dejamos que la corrupción se extienda en españa, pero según ella eso es lo que está ocurriendo en venezuela. Le digo que la corrupción de venezuela se traduce en la nacionalización de las empresas ya que estos pretenden perpetuarse en el poder y así chupar más y que menem y los suyos privatizaron todo lo que pudieron porque su presidencia tenía fecha de caducidad, pues nada, ni por esas. Yo creo que le pasa algo similar a los que sufren de anorexia, piensan que están gordos a pesar de su extrema delgadez, son incapaces de ver la realidad y se aferran a lo que quieren que sea.

D

#29 pero echar a Barbera , Aguirre , no termina con este regimen , seguimos con el mismo regimen .. la finalidad de no votar no es echar a nadie .. antes que nada es no participar en un regimen partitocratico corrupto y construido para corromper el poder.. es deslegitimar este regimen franquista y apostar por la Democracia y por la libertad .

zelfspot

Pues será una obviedad, pero razón no le falta.

sorrillo

Al igual que votar a nostálgicos del franquismo, y ahí les ves con mayorías absolutas en montones de comunidades autónomas y en el conjunto del estado.

Y no es nuevo.

Asecas

#1 si son los mismos!

jadcy2k

#1 no, lo que sucede es que como sociedad tenemos las siguientes cualidades:
1) Vasallismo/caciquismo.
2) complejo de inferioridad/cobardía
3) Ignorancia/analfabetismo.

Todo eso hace un cóctel maravilloso.

Svacam

#77 Mejor explicado imposible.

DexterMorgan

Pérez Reverte os llama gilipollas y a continuación se queja de que no le hagáis caso.

A mamarla con los ubecuñaos de barra de bar.

m

#18 Pérez Reverte llama jilipollas a aquellos que han votado a super imputados, tu has generalizado, yo no he votado, por tanto no pertenezco al grupo, pero tú me llamas jilipollas... Sin embargo, creo que este hombre tiene razón, tanto en cuanto, que no somos primerizos la mayoría en cuanto al voto, si permites el expolio eres complice, te pese o no.

m

#44 Yo soy andaluz, y no voté en la autonómicas, han ganado estos, es lo que hay, no estoy orgulloso por ellos, ni me supone alegría. Pero eso de "Yo con la Zuzana" se asemeja a que todos los andaluces somos idiotas, lo cual es erróneo, en todo caso, espero que cada día la cosa vaya a mejor. Un consejo, menos prejuicios y más tolerancia.

D

#45 ¿Tolerancia? ¿En meneame? ¿Donde "España está repleta de gilipollas"? Hijo, lo que hay que leer.

Alejandro_Guzmán_Meyer

#26 Te voto positivo por tu primer análisis.

El resto. "Yo la verdad es que no veo soluciones..., pero tenemos algunas. Ahora las reglas del juego han cambiado.
Tenemos herramientas que no teníamos en otras épocas.
Tenemos un poder de difusión e información que se les escapa. Debemos usarlo para dialogar, negociar, aprender y conocer nuestra historia para no repetirla...

Ese "que se vaya todo a la meirda" no es una opción lógica.

D

#36 Hay información, un exceso de ella que llega a desinformarte, por lo que cada cual elige y selecciona solo los medios e incluso la información que le agrade, sea cierta o no.
Luego sobre las herramientas, no sé a que te refieres, igual puedes aclararme cuales son esas herramientas y por qué en el pasado de la historia de este país no las hubo, cosa que dudo, ya que lo que cambian con los tiempos son las formas pero no los medios.

Un ejemplo verídico que te puedo dar sobre por qué creo que lo único bueno que puede pasar a este país es que todo se vaya a la mierda para igualar, es lo que me pasó en mi último trabajo.

Toda la vida he trabajado con contratos temporales, en el último era de apoyo a un servicio público que iban a privatizar, con el recochineo que encima al poco de poder hacerlo invitaron al alcalde y su séquito a un discurso sobre lo bien que lo estaban haciendo todo y por qué era bueno privatizar (parece absurdo algo así, pero lo hicieron).

Cabe destacar, que para que hubiese gente en el discurso, se invitaron a jubilados de la empresa y también a altos cargos de la misma con una posterior degustación de vino (triste que la gente se deje sobornar por algo así), e incluso los jefes de departamentos tenian que dejar sus quehaceres y acudir. ¡Y como no!, también a la prensa, pero solo unos medios.

Los sindicatos decidieron boicotear el discurso, así que convocaron a todo el mundo afectado por la privatización en asistir también para hacer ruido y cantar. A mi me convencieron compañeros, aunque iba más por curiosidad que otra cosa ya que mi empresa era otra.

Bueno, como te puedes imaginar, nada más llegar la cosa se tensó, a muchos de los invitados les hacian gracia la situación, pero a otros (sobretodo de las primeras filas) les molestaba mucho. El alcalde y su equipo mantuvieron las formas, sin embargo hubo dos organizadores del evento que no y empezarón a increpar a los manifestantes en su turno en el micrófono.

En una de esos turnos, uno de los organizadores empezó a faltar el respeto y hasta modificó uno de los eslóganes que se cantaban para ello, derrepente todos los invitados empezaron a aplaudir, sobretodo los de las primeras filas.

En ese momento entendí lo que te expliqué antes. Aplaudian precisamente personas que no les afectaba en sus ingresos la privatización, solo querían estar ahí (igual solo para tomar su vino) y les daba igual que los demás se quedasen en la calle. Se les podían explicar de mil formas y cantos que la privatización era mentira, que se aumentaría el gasto y se pagaría de sus impuestos, pero les daba igual. Para los invitados los que se manifestaban eran solo una molestia e incluso el enemigo a callar.

En fin, es solo una anecdota, pero yo creo que muy significativa sobre las dos españas y por qué partidos como el PP/PSOE o políticos corruptos siguen teniendo votos.

#75 Hay información, un exceso de ella que llega a desinformarte, por lo que cada cual elige y selecciona solo los medios e incluso la información que le agrade, sea cierta o no. Durante el siglo XX la falta de información, la tergiversación y la manipulación informativa fue una constante de todas las sociedades. Aprender a filtrar/cribar la información es una prioridad en el siglo XXI, por fortuna, siempre será mejor una hiperinformación que una total falta de ella.

Luego sobre las herramientas, no sé a que te refieres, igual puedes aclararme cuales son esas herramientas y por qué en el pasado de la historia de este país no las hubo, cosa que dudo, ya que lo que cambian con los tiempos son las formas pero no los medios. Internet y el fácil acceso a las grandes bases de datos.


#88 El problema no es tener o no tener una herramienta. El problema es si con ella haces algo útil o destrozas lo que tienes. Está muy bien eso de "este mueble está roto y ya no me vale lo de mejor roto conocido". El problema es que si con tus herramientas, en lugar de mejorarlo o hacer otro, te dedicas a reducirlo a serrín, ya no tendrás ninguno, ni roto ni entero. Y no, no estarás mejor que cuando tenías el mueble roto. Cuando una herramienta sólo sirve para intercambiar información, acceder a información o mostrar información..., dudo mucho que sirva para triturar ningún tipo de mueble. roll

D

#36 El problema no es tener o no tener una herramienta. El problema es si con ella haces algo útil o destrozas lo que tienes.

Está muy bien eso de "este mueble está roto y ya no me vale lo de mejor roto conocido". El problema es que si con tus herramientas, en lugar de mejorarlo o hacer otro, te dedicas a reducirlo a serrín, ya no tendrás ninguno, ni roto ni entero. Y no, no estarás mejor que cuando tenías el mueble roto.

susonauta

Y los que comparten listas con ellos. No os equivoquéis que si todos los que honrados no les hiciesen el trabajo sucio, no estarían ahí que no hay pan para tanto chorizo. Lo que pasa que en el PP hay posibilidades de puestinos, subvenciones, enchufes y toda esta corrupción de baja intensidad que es la que permite que no se derrumbe la estafa piramidal.

BluHole

Y no le falta razón, sólo hay que ver los resultados del PP en Valencia.

TetraFreak

Razon tiene.

Otra cosa es que este tio me parzca gilipollas.

T

Entre los votantes del PP no hay muchas opciones.

O familia acaudalada (de los que tienen seguro médico privado y estudian en colegios de pago y por eso no les molesta lo que pase con lo público).
O tienen cuñadismo con alguien del poder.
O son aspirantes a corruptos.
O son viejos en un asilo en un pueblo de vaya usted a saber.

m

Y no miente, hay una máxima, si te han engañado una vez, te engañarán la segunda. Uno que se ha id@ por el mal camino ha probado el camino fácil, y sólo mirara su estómago.

D

Más razón que un santo, forma parte de la educación de mucha gente.

D

No soporto a este supremacista castellanista, pero tiene razón... españa es un pais de indignos e ignorantes, lo raro es que si el lo sabe aun lo defienda. españa ha de desaparecer.

Penrose

#16 Si desaparece España quedan sus habitantes, que son los ignorantes. Vayan a donde vayan y estén donde estén.

D

#52 Es que eso de llevar la contraria a las corrientes del entorno está muy mal visto. Y como este pasa de todo y se puede pagar decir lo que le salga del nabo, no le perdonan que no diga lo que quieren oír.

D

Votar al PP y Psoe en general...

Pijuli

Y lleva razón.

pitercio

¡Qué radical! No ha querido mezclar 66/34 ni 50/50 ni 75/25 entre "ignorancia" e "inmoralidad". Nada, un solo ingrediente. Ya sabéis cómo prefiere la tortilla.

D

No soporto a este supremacista castellanista, pero tiene razón... españa es un pais de indignos e ignorantes, lo raro es que si el lo sabe aun lo defienda. españa ha de desaparecer.

a

Que el número de gente que ha votado a partidos superimputados, podridos hasta la médula y con un hedor irrespirable sea muy elevado no significa que no sean personas con una calidad moral cuestionable.

Las explicaciones alternativas relativas a sus conocimientos sobre lo que votaron, (ignorancia, estupidez, etc.), no son incompatibles con la baja calidad moral.

Esta no se puede descartar. No, porque toda esa gente se ha dejado manipular por mensajes llenos de un odio y han hecho suyos y han mirado para otro lado ante la enorme cantidad de gente que padece de forma insufrible las consecuencias de este latrocinio generalizado.

Yo no creo que el respeto a la libertad de voto signifique morderse la lengua y amparar con el silencio a personajes corruptos que pululan con enorme descaro en diversos medios de comunicación tomando a todos por idiotas con sus declaraciones llenas de prepotencia y que por acción u omisión son auténticos genocidas.

No es momento de fomentar odios, pero tampoco me parece que sea hora de la prudencia verbal. La verdad ha de decirse siempre y si disgusta a mucha gente, con razón de más.

imagosg

Es una cuestión de sectarismo,de dogma de fe, y no tiene solución.La gente muy conservadora ya entrada en años cuando imputan a uno de su partido,dice que es mentira,que es imposible. Si imputan al enemigo eso si,pero a uno de los mios no,están manipulando.

Señor_Gremlin

El castigo a Aguirre no ha sido por corrupta sino por populista.

Va a ser cierto eso de que te acabas convirtiendo en aquello que odias.


Socavador

Totalmente de acuerdo.

putin

yo por eso no voto a ciudatans.

D

¿De verdad? Vaya...

D

Tiene parte de razón pero yo no estoy seguro de si esto es debido a una baja calidad moral o a una baja calidad informativa que hace que algunos vivan engañados. Si uno lo fía todo a los medios "tradicionales" lo que está pasando con Podemos parece un delirio de cuatro locos fascista-comunistoides que quieren destruir España cuando, justo ya, empezaba a recuperarse. Y parte importante de esto la tiene la profesión de la que viene este señor completamente desacreditada para cualquier español, irónicamente, mínimamente informado que ya no usa esos medios ni para limpiar las ventanas.

D

De sus libros solo me gusta "el maestro del esgrima"

D

......

y la falta de trabajo y hambre

redNaN

Qué manía de acusar de bajeza moral a los votantes del PP, cuando en realidad lo que pasa es que en su mayoría son gente ignorante que no está al día de la actualidad política y no se interesan un cristo por ella.

D

Te puede gustar o no, pero es una verdad como un puño.

j

Y plagiar ¿que es? gilipollas todo el día insultantado , me gustaría ver la declaración de la renta de éste

D

Si, pero no bajemos la guardia.

Tiene usted más razón que un santo, oiga.

b

TIENES MAS RAZÓN QUE UN SANTO,PERO HAY MUCHOS ESPAÑOLES QUE SI PUDIERAN ESTAR EN EL PODER HARÍAN LO MISMO Y CON ESOS BOTOS QUIEREN CURARSE EN SALUD POR SI ALGÚN DÍA TOCA LA FLAUTA A SU FAVOR

m

reverte es un crack

Pakitopena

Este tio siempre va de listo, despreciando a los demas y del rollo que él lo sabe todo.

D

#47 Es un gilipollas, pero esque en este caso concreto tiene razón.

D

Es verdad, lo que dice es que lo que consideramos justo o bueno es una mierda de justicia o bondad o solidaridad, que se refleja en las elecciones. Si a mí me va bien que les den con avecrem al resto. Lleva razón, es una posible explicación de un aspecto del problema y por tanto respetable.

D

#39 Que alguien piense honestamente que lo que a él le va bien pueda ser lo que termine lléndole bien al resto, obviamente lo descartamos.

ElTioPaco

calidad y español no pueden ir en la misma frase.

y mucho menos si la palabra "moral" va entre ambas.

D

#3 "Piensa el ladrón que todos son de su condición..." (acervo cultural español)

ohlongjohnson

votar superamputados es votar

Guanarteme

¡Hombre, Arturo, cuñao! ¿Y qué me dices de los de Ancelotti, a quién ponías tú?

D

votar te hace complice de participar en este regimen podrido cocinada por 6 franquistas , sin democracia , lleno de sinverguenzas .. solo sirve para alimentar al ibex y al enterno de la castuza ppsoista.

F

#9 en cambio, no votar si que sirve para luchar contra el sistema lol

D

#11 eso te lo puede confirmar Trevijano en ivoox .. yo dudo que ni tu ni millones como tu lo tengan tan claro como Trevijano.

D

#13 No te voto porque el censor me ha vetado...

Nova6K0

#9 No votar o votar a los mismos, es lo que luego no te permite quejarte del sistema. Realmente no votar, lo puso un amigo en Facebook, con una foto muy clara, no hace falta ni que explique la foto en sí sino lo que ponía: No votar es como ser un avestruz, metes la cabeza en la tierra, pero te queda el culo fuera.

Sobre lo que dice el Sr Reverte. En general es así, pero es más; Si tu votas a un partido corrupto has demostrado ser un ignorante y se te puede perdonar. Pero si sabiendo que un partido es corrupto (estás informado sobre estos asuntos) votas por segunda vez, todo lo que haga ese partido serás cómplice de ello.

Salu2

txillo

Lo que diga este espantavacas es irrelevantérrimo.

ElTioPaco

#5 seguimos allí, el feudalismo y la democracia (al menos la nuestra) tienen muchas cosas en común.

Varlak_

#8 pues yo te lo digo: es un cuñado del que te puedes sentir orgulloso. la mayoria de las cosas que dice Reverte las dice tambien El Yoyas o Bertin Osborne, pero usar un argumento del Yoyas no luce igual que usar uno de Reverte...
Citar a Reverte suele ser cuñadismo y postureo 2 en 1, como no va a triunfar este hombre en España?

v

#8 ¿a lo mejor es que no sabemos muy bien lo que es el fascismo?

D

#4 Tu , como no, haciendo honor a tu nick y barriendo para casa

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