Publicado hace 8 años por --434325-- a lacronicadelpajarito.es

La Comisión de Garantías Democráticas de Podemos de la Región ha abierto expediente disciplinario al miembro del Consejo Ciudadano de Murcia José Mateos por defender como letrado a dos militantes del partido, Nayara Sánchez y Cristina Salvatierra, que fueron expedientadas por "manipular votos" en el proceso de primarias para la lista al Parlamento autonómico.

Comentarios

Varlak_

#4 entonces si alguien acusa (aunque sea injustamente) a Pablo Iglesias de corrupcion, ya nadie puede defenderle bajo amenaza de ser un apestado?

No se, me parece que un abogado debe defender a quien le pide ayuda independientemente de que lo considere o no culpable, y me parece mal que podemos sancione a un abogado por defender a alguien.
#11 Si, me pareceria mal que Podemos sancionara a un abogado por defender a Rato o a Barcenas, sus razones tendra... No me parece bien que El Partido limite la libertad individual de cada miembro a luchar por lo que esa persona cree justo, independientemente de que no sea lo mismo que la version oficial.

M

#13 No sanciona a un abogado cualquiera. De hecho no dicen nada en contra del derecho a defensa de estas personas. Loq ue dice es que si eres de Podemos, no debes implicarte en casos que afecten al "buen nombre" del partido. Insisto. Si pierde el juicio y el defendido es declarado culpable de corrupción, ¿dónde queda la moral de un partido que tiene en sus filas a un defensor de un condenado por corrupción? ¿Tan grave es "darse mus" y pedir que los actos de los miembros en activo no puedan acabar echando mierda a su propio tejado?

Varlak_

#18 Pues si son culpables el abogado ahi no tiene nada que ver, no veo porque tiene que afectar a la moral. Tio, que un abogado defienda a un asesino no quiere decir que este de acuerdo con matar gente.

Y depende del caso particular, entiendo que si les esta defendiendo es porque es un abogado de confianza, a lo mejor todos los abogados que conoce esa gente son de podemos, entonces cual es la opcion? tienen que irse a un abogado que no conocen en vez de ir a uno de su confianza? no me parece justo...

Me llama la atencion este comentario del abogado: "máxime cuando con mis actos no he pretendido atacar al partido, sino combatir las prácticas arbitrarias que pueden acabar carcomiéndolo", ha proclamado Mateos. "Y es que defender a una organización no es rendir pleitesía a sus dirigentes, sino contribuir a que su salud ética y democrática se preserve", ha añadido.

Esta claro que podemos preferiria que ese abogado no defendiera a las acusadas, pero expedientar a un miembro de tu partido porque hace algo que no le gusta a un dirigente no me parece una forma de regeneracion democratica, la verdad...

m

#18 ¿En España no tienen clases de derecho constitucional en el colegio?
Defender a un delincuente (en el caso de que lo sea) no te convierte en cómplice.
Si pierde el juicio y el defendido es declarado culpable la imagen del partido será la de una agrupación que respeta los derechos constitucionales de todos los españoles

Gry

#18 Entonces no deberían aceptar abogados.

¿Donde queda la moral de un partido que tiene en sus filas a alguien cuya profesión es defender a criminales*?.

* pederastas, violadores, maltratadores, ladrones, asesinos, estafadores,....

D

#11 Cuando esas personas no son peces gordos forrados, sino chicas de dos pueblos murcianos que no han robado a nadie sino simplemente pedido el voto para sus personas, sin que se haya presentado una sola prueba de que han defraudado...está justificado.

Varlak_

#11 te das cuenta de que de esa forma lo que consigues es que un acusado por corrupcion (independientemente de que sea justa o injustamente) no pueda encontrar una defensa decente? Entiende que un miembro de podemos, la mayoria de los abogados que conozcas son de podemos... No se, me parece injusto y que no respeta la presuncion de inocencia y limita el derecho a una buena defensa, te conviertes en apestado solo porque "El Partido" ha decidido acusarte, sin un juicio justo... No me suena bien

M

#16 No creo que todos los abogados con licencia para ejercer en España sean de Podemos. De hecho, se trata de miembros registrados del partido. cierto es que no me convence mucho esa actitud, pero entiendo que debe primar (sobre todo visto el ataque mediático reinante contra Podemos) la preservación del buen nombre del partido. Si al final del juicio son declaradas culpables, el daño al nombre del partido sería inmenso.

Creo que abogados sin aspiraciones políticas hay por arrobas, por lo que el derecho a la defensa está más que garantizado.

m

#19 Puede ser, pero se respetaron la Constitución y los valores democráticos. Y eso está por encima de lo que los medios puedan pensar

Varlak_

#19 ahora piensa si al final del juicio son declaradas inocentes.
Ojo a estos detalles:
Mateos explica que sus compañeras Nayara y Cristina "concurrieron en la lista Claro que Podemos, que encabezaba D. Oscar Urralburu, pero obtuvieron más votos de los que el secretario general preveía y, por tal causa, terminaron ocupando puestos más altos de los que él les había reservado en la lista".
"Acepté defenderles como abogado porque el proceso contra ellas me pareció jurídicamente inaceptable. Se les acusó de manipular votos sin una sola prueba tangible en su contra, y se les retiró su puesto en la lista autonómica sin permitírseles previamente formular alegaciones a la vista del expediente para defender su inocencia, con el resultado irreparable que ello implicó (una de ellas quedó en el puesto 4 de la lista y le bajaron más atrás del 10 tras la anulación de los supuestos "votos fraudulentos")", ha relatado José Mateos.


Si en realidad era una maniobra caciquista de Urralburu, que ha mandado "para abajo" en las listas a dos personas que han accedido por democracia interna a ese puesto y se les ha eliminado porque si, imagina que ademas se les evita que les defienda un miembro de podemos (que son los unicos abogados que conocen bien las normas internas). Este abogado es miembro de podemos, conoce el caso y las normas, ademas el cree en la inocencia de Nayara y Cristina. Obligarles a coger otro abogado menos preparado no es justo, y si al final resulta que tienen razon, el daño que habra causado Urralburu actuando como un cacique dictatorial penalizando a un abogado por hacer su trabajo si que va a ser una ostia cojonuda a la imagen de podemos.

Resumen del tocho: si estas preocupado por la imagen de podemos actua de forma ejemplar incluso con tus enemigos, si estas preocupado porque te llamen dictador venezolano no se lo pongas facil a la caverna. Si queremos un partido distinto hay que actuar de forma distinta.

Nandete

#1 en el mundo hay varios tipos de democracias, democracia en la practica no es mas que una palabra que suena bien

pablicius

#5 Nadie puede decir que esas chicas sean culpables hasta que concluya el expediente.

¿Eso aplica igual a militantes del PP? ¿A monjitas que acarrean ancianos? ¿A señoras que huyen de agentes de movilidad?

¿O con los de podemos hay que ser más benevolentes?

b

#14 si son de podemos, son seres de luz que estan por encima del bien y del mal

mmcnet

#4 Un corrupto es una persona que ha realizado algún acto de corrupción, no una persona que acuso sin pruebas.

Para poder determinar que esas dos personas eran corruptas y poder tratarlas como tal, es necesaria una investigación en la que, como mínimo, se puedan defender.

M

#47 Nadie niega ese derecho. Pero si después del juicio resulta que son declarados culpables, ¿en qué lugar queda el partido que ha promovido la defensa de esos ya condenados por corrupción? ¿Tanto cuesta inhibirse del caso en espera de la resolución judicial? ¿No has oido nunca lo de que no se puede ser juez y parte?

mmcnet

#48 La persona que los defendió no era juez. Así que no era juez y parte. Y no tiene sentido permitir que se defienda sólo a los inocentes: eso es lo que se determinará en el proceso.

Si una persona de Podemos defiende en el proceso de garantías a dos miembros que son declarados culpables, no pasa nada. El lugar en que quedaría el partido es de una organización escrupulosa con los derechos de las personas y garantista en sus procesos.

obmultimedia

#1 si, esta ese derecho pero no alguien que pueda llegar a tener conflicto de intereses. Tiene que ser un abogado externo ajeno al partido.

m

#33 Ese ya es un problema de las acusadas

SoryRules

#1 "Conflicto de intereses".

Angelusiones

#10 Que si estoy totalmente de acuerdo, pero el expediente dice lo que dice.

D

#12 El expediente dirá lo que suene peor. no conozco el caso, pero digamos que este tipo denuncia, como parece que hace, que la actitud de ciertas personas en el partido es negativa. actitud que por otro lado es lamer el culo a los de arriba. ¿Qué te crees que van a decir los de arriba, que son los que expedientan? pues que este tipo es el diablo.

ahora, que no tengo ni puta idea de lo que realmente ha pasado. Lo que sí que tengo claro es que los de Podemos a) se van a dar cuenta de lo que es la realidad, y que criticar a los demás es fácil y b) que se van a ir descubriendo, por un lado con mierdas y luchas internas (y no sólo "sano intercambio de opiniones"), y por otro, con actitudes sectarias y mentiras, como ya está sucediendo.

Lo he dicho acá ya varias veces: Podemos es la demagogia necesaria, una pequeña parte que suma para la solución de los problemas, pero dista mucho de ser la solución a los problemas.

Angelusiones

#29 A ver hacer un expediente no significa que le hayan sancionado sino que se va a investigar el caso. Quizás el tipo esta metido en el ajo o quizás no. No necesariamente un expediente tiene que resultar como algo negativo sino como un síntoma de que el sistema funciona. Veremos que resultado sale de dicho expediente y entonces opinaremos con mas fundamento.

D

#31 No sólo es un expediente. Aparte de que un expediente no sólo es que se investigue algo, es un registro de algo mal hecho, supuestamente. Lee la noticia y verás que las han retirado, supuestamente, de los cargos en los que les había tocado tras las elecciones internas.

Angelusiones

#32 No me refiero a ellas, que si es lo que parece es una cacicada de siglo, me refería a el expediente abierto a el abogado.

D

#34 El expediente significa una mancha en tu historial. Además, se le acusa de "atacar al partido". No me jodas..

en fin, como digo. Cosas como estas irán saliendo poco a poco. A ver si nos creemos que los políticos de los partidos que teníamos antes habían llegado de otro planeta o algo.

Angelusiones

#36 Bueno bueno no seamos tan exagerado que esto no es la policía.

D

#10 Yo soy picapleitos y he votado a Podemos pero la algaradas de la rueda de prensa cuando es directivo de Podemos no tiene cobertura en la libertad de defensa, letrado dimite de tu cargo orgánico y entonces .eres libre de actuar con publicidad y cacerolada. Y esto sin prejuzgar la inocencia de las damas expedientadas que tal vez tengan razón. Si eres parte de una organización no puedes defender con 100 X 100 de libertad contra ella. Si dimites antes, la rueda de prensa y el ruido mediatico son legítimos entonces.

D

#8 pues peor me parece. Un partido político en una democracia debería ser transparente.

Ya sé que en España tradicionalmente no han sido, pero no es plan de que Podemos sea un "partido" como lo que había hasta ahora.

psik0

#8 Estoy de acuerdo, me parece un tema importante, con un titular algo amarillista. He enviado el enlace ya que no lo he encontrao en meneame ni en otro medio.

El Consejo de Coordinación de Podemos abre expediente a José Mateos

Hace 8 años | Por psik0 a eldiario.es

D

Esto es un delito contra el abogado se llama coacciones y también impedimento del ejercicio de los derechos cívicos. En Podemos Murcia se ha instalado un tirano que carece de cultura democrática interna.

D

#7 Revisada la información rectifico porque no le expedientan por defender sino por aparecer en rueda de prensa con las dos expedientadas a la vez que es directivo de Podemos. Entonces colega defenderles es una cosa y montar una cacerolada contra tus compañeros directivos apareciendo en rueda de prensa otra distinta. Te pasas dos pueblos con la rueda de prensa que daña a la imagen de tu partido. No es necesaria para defender a tus clientas y refleja tu deslealtad cómo dirigente. La cacicada del jefe la puedes combatir sin llevarte para adelante la imagen pública de Podemos que no olvides eres también jefe.

D

#25 Ser portavoz en rueda de prensa de las expedientadas no es contenido esencial para el derecho de defensa si a la vez que abogado eres de ese partido y dirigente del mismo.Por ahí te llevas para adelante tus obligaciones como afiliado y dirigente.
Yo soy picapleitos y defendería a otra persona contra mi partido pero si soy afiliado no puedo gastar las armas mediáticas contra mis compañeros directivos. Otra cosa es que antes me de de baja, entonces libertad total.

vktr

Esto es lo que pasa cuando se montan comisiones de garantías que no son independientes y que actúan en realidad como brazo armado de la ejecutiva-legislativo. Todos los poderes en uno solo. En la práctica, en estructura interna podemos no es mejor que el resto de partidos. Ojala esto cambie pronto. No voy a entrar en si tienen razón los expedientados o no. Probablemente sean justamente expedientados, no lo se.

Lo que si se es que Podemos, a día de hoy y al igual que el resto de partidos, funciona mediante mecanismos oligárquicos. Y esto es la realidad objetiva para un observador externo.

elgranpilaf

Melasfo, aunque estén expedientadas

D

#17 puffff la morena!

F

Este tipo es el perdedor de las primarias a la presidencia del partido regional, por cierto.

elgranpilaf

Ojiplático me estoy quedando

Solps

Conflicto de intereses recogido en el Código Ético y de Garantías de Podemos.

Así de sencillo.

Ya quisiéramos que, por ejemplo el gobierno, tuviera el listón tan alto. Igual nos ahorraríamos escenas esperpénticas como la del Fiscal Horrach defendiendo a la infanta.

D

Enlaces para contrastar la info:

La eurodiputada de Podemos, Lola Sánchez explica las irregularidades de Podemos Murcia.



Cinco consejeros de Podemos denuncian la “ilegalidad del apoyo” a Ahora Murcia. http://www.lacronicadelpajarito.es/region/cinco-consejeros-podemos-denuncian-ilegalidad-del-apoyo-a-ahora-murcia

Impiden a Podemos apoyar a Ahora Murcia sin el visto bueno de la asamblea ciudadana. http://www.lacronicadelpajarito.es/region/cinco-consejeros-podemos-denuncian-ilegalidad-del-apoyo-a-ahora-murcia

Dos candidatas de Podemos Murcia denuncian "trato degradante" http://www.eldiario.es/murcia/politica/candidatas-Podemos-Murcia-denuncian-degradante_0_380411979.html

"No votéis a la casta de Podemos" Begoña Balsalobre, que va en la lista autonómica, pide a los electores que apoyen a otro partido http://www.laopiniondemurcia.es/elecciones/autonomicas/2015/05/22/voteis-casta/649491.html

Dimite el equipo de apoyo a Podemos en Las Torres por «manipulación de las listas». Critican la «actitud autoritaria» y el cambio de posición de una aspirante en la candidatura regional http://www.laopiniondemurcia.es/elecciones/municipales/2015/05/21/dimite-equipo-apoyo-torres-manipulacion/649215.html

Oscar Urrabulru no será candidato de Podemos Murcia por no estar empadronado http://vegamediapress.es/not/11052/oscar-urrabulru-no-sera-candidato-de-podemos-murcia-por-no-estar-empadronado/

Carta crítica de un miembro del Consejo Ciudadano Municipal de Podemos Murcia http://www.eldiario.es/murcia/murcia_y_aparte/Podemos-Murcia-profetizaria-Orwell_6_385371497.html

Petición de Medidas Urgentes de las Bases de Podemos. http://www.reddit.com/r/podemos/comments/35kxvw/bases_podemos/
CARTA A

Amalfi

Estos van de democráticos, todas las personas tienen derecho a una defensa, en este caso, están demostrando lo que son.

D

Yo no estoy en Podemos Murcia. Pero ojo con este tipo, el tal Jose Mateos, parece hasta un infiltrado del PP, se queja de todo. Ha buscado protagonismo y creado una imagen de Podemos de desunion desde que no votaron su candidatura. Ha conseguido enviar un mensaje negativo a la gente y dañado el partido. Una persona mediocre que menos mal no ganó las elecciones porque ya tenemos bastante en Murcia. Enhorabuena a Podemos Murcia, Urralburu por su contundencia y limpieza.

g

#35 Vaya trolazo que estás hecho...

D

#41 trol. He puesto lo que pienso despues de ver el comportamiento desleal de este y otros miembros de Podemos Murcia como Carlos Egio. Si no les gusta el que gobierna vayanse pero no hagan daño a la única opción en Murcia. Me ha dado mucha pena verlos mientras el PP de Murcia se reía. Cartagena peor donde los de Podemos de Lola Sanchez no sirven ni para la poesía.

g

#43 Que democrático. ¿Si no nos gusta que nos gobierne Rajoy también nos vamos de España? Se nota que eres parte.

Yo me alegro que dentro de podemos no sean todos unos palmeros acríticos. Alaba la valentía de esta gente que no se deja pisar y lucha por un podemos democrático, no en la pantomima que se ha convertido (al menos en Murcia)

Yo he leido los expedientes de estas chicas y básicamente no tienen nada contra ellas. Pero se ve un marroneo barriobajero y se intuye una falta de seriedad en los procesos de las votaciones que da vergüenza ajena.

D

#44 Yo no he nombrado a las chicas. No quiero hacerles daño. Yo no soy parte ni familia ni conozco a nadie. Voté a Podemos esperando quitar al PP de Murcia y estoy feliz de haberlo intentado.

Basileos

Podemos en su salsa, actuando como haría un bolivariano en todo su esplendor.

Miedo dan si estos cogen poder y actuan así, negando el derecho a un abogado y a la defensa de una persona que lo necesite. No sabía yo que Podemos puede tener potestad para expedientar abogados que hacen su trabajo.

D

#9 nadie ha negado nada, no extrapoles. Han abierto un expediente, que significa que investigan.