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#11:
Gran articulo. Da gusto leer algo bien escrito de vez en cuando.
Y sobre la comparacion con nuestro pais, no tengo palabras. Siempre se dice que dejemos de criticarnos tanto y alabar lo de fuera, pero es que esta a huevo.
No hay color, no hay voluntad y no hay miras de futuro. Esperemos que la savia nueva, social y politica, empiece a transformarlo todo y a crear la inercia necesaria.
Ese sera un momento cojonudo para empezar a ser patriotas.
Y sobre la comparacion con nuestro pais, no tengo palabras. Siempre se dice que dejemos de criticarnos tanto y alabar lo de fuera, pero es que esta a huevo.
No hay color, no hay voluntad y no hay miras de futuro. Esperemos que la savia nueva, social y politica, empiece a transformarlo todo y a crear la inercia necesaria.
Ese sera un momento cojonudo para empezar a ser patriotas.
#65:
#11
En España la sanidad pública funciona razonablemente bien. A pesar de los intentos de cargársela y los problemas que tiene, suele aparecer muy alto en las comparativas con otros países.
Pero la educación es otro cantar. Este país necesita una reforma consensuada, que dure en el tiempo, que aborde un montón de problemas, que redefina lo que queremos. Para mí es la mayor vergüenza que tiene este país.
En España la sanidad pública funciona razonablemente bien. A pesar de los intentos de cargársela y los problemas que tiene, suele aparecer muy alto en las comparativas con otros países.
Pero la educación es otro cantar. Este país necesita una reforma consensuada, que dure en el tiempo, que aborde un montón de problemas, que redefina lo que queremos. Para mí es la mayor vergüenza que tiene este país.
#22:
#3 Se podría aplicar a todo en esta vida. Todos los problemas sociales que tenemos se deben a la pasividad e incluso el apoyo de parte de la sociedad: bebe y conduce que no pasa nada, fuma en un sitio cerrado, ríete de ese, no pagues impuestos, qué más da si son corruptos, pegan a gente en comisaría pero ¿y qué?, qué más da que los exploten, ese coge la comida en el contenedor pero al menos no soy yo, ¿y a mi qué si los gays no se casan?...
Siempre se solucionan cuando la sociedad en su conjunto dice HASTA AQUÍ, YA no tiene gracia.
Siempre se solucionan cuando la sociedad en su conjunto dice HASTA AQUÍ, YA no tiene gracia.
#21:
El problema real siempre son los 'espectadores', aquellos que directamente o indirectamente dan legitimidad/apoyo/cobertura a los agresores... Ninguna persona tiene poder si el resto del grupo no se lo permite. (extrapolable a muchos otros problemas sociales)
#50:
Por lo que he entendido el método se basa en "educar" a los que observan el acoso y no hacen nada para frenarlo o, incluso, les parece divertido.
la idea es cojonuda, claro, pero sólo en un país donde los chavales tienen una educación y un saber comportare y respetar a los demás. Aquí donde el deporte rey es burlarse de los débiles, poner motes a los diferentes, reirse del que es distinto y esas cosas (no sólo los niños, sus padres y la sociedad en general tamnbién) como que no veo que ese sistema pueda implantarse.
Hay que tener en cuenta que a nuestros niños los está educando la televisión, y viendo los programas que se emiten creo que ya está todo dicho sobre el tipo de educación que están recibiendo.
la idea es cojonuda, claro, pero sólo en un país donde los chavales tienen una educación y un saber comportare y respetar a los demás. Aquí donde el deporte rey es burlarse de los débiles, poner motes a los diferentes, reirse del que es distinto y esas cosas (no sólo los niños, sus padres y la sociedad en general tamnbién) como que no veo que ese sistema pueda implantarse.
Hay que tener en cuenta que a nuestros niños los está educando la televisión, y viendo los programas que se emiten creo que ya está todo dicho sobre el tipo de educación que están recibiendo.
Comentarios
Gran articulo. Da gusto leer algo bien escrito de vez en cuando.
Y sobre la comparacion con nuestro pais, no tengo palabras. Siempre se dice que dejemos de criticarnos tanto y alabar lo de fuera, pero es que esta a huevo.
No hay color, no hay voluntad y no hay miras de futuro. Esperemos que la savia nueva, social y politica, empiece a transformarlo todo y a crear la inercia necesaria.
Ese sera un momento cojonudo para empezar a ser patriotas.
#11 Aquí la educación está claramente orientada a formar profesionales capacitados para memorizar el menú del día y votar a uno cualquiera del Big Two una vez cada cuatro años. Así nos luce el pelo.
#11
En España la sanidad pública funciona razonablemente bien. A pesar de los intentos de cargársela y los problemas que tiene, suele aparecer muy alto en las comparativas con otros países.
Pero la educación es otro cantar. Este país necesita una reforma consensuada, que dure en el tiempo, que aborde un montón de problemas, que redefina lo que queremos. Para mí es la mayor vergüenza que tiene este país.
El problema real siempre son los 'espectadores', aquellos que directamente o indirectamente dan legitimidad/apoyo/cobertura a los agresores... Ninguna persona tiene poder si el resto del grupo no se lo permite. (extrapolable a muchos otros problemas sociales)
#21 La mayoría silenciosa...
Por lo que he entendido el método se basa en "educar" a los que observan el acoso y no hacen nada para frenarlo o, incluso, les parece divertido.
la idea es cojonuda, claro, pero sólo en un país donde los chavales tienen una educación y un saber comportare y respetar a los demás. Aquí donde el deporte rey es burlarse de los débiles, poner motes a los diferentes, reirse del que es distinto y esas cosas (no sólo los niños, sus padres y la sociedad en general tamnbién) como que no veo que ese sistema pueda implantarse.
Hay que tener en cuenta que a nuestros niños los está educando la televisión, y viendo los programas que se emiten creo que ya está todo dicho sobre el tipo de educación que están recibiendo.
#39 Joder con los finlandeses, atreverse a afirmar con datos que su método de diálogo funciona. Una ostia habría que darles, que es la mejor forma de aprender.
El problema es que hay siempre hay cuatro imbéciles que se aburren y se dedican a joder al que mas débil ven (lo se por experiencia..yo lo sufrí) y me parecen muy bien todos los psicólogos..métodos etc...pero la gilipollez no se quita de un día para otro..así que para los acosadores tengo un mensaje...meteos en vuestra vida y dejad a los demás en paz...por que parece que tengamos que ser todos iguales..pues no..hay gente mas tímida que los demás..y que pasa..¿me tienes que putear por eso? ¿tengo que aguantar tus insultos? .pues no..respeta a los demás que vamos a aprender y estar en paz con nuestros compañeros , no tenemos la culpa de vuestros problemas o frustaciones
#12 Haz algo también porque no te puteen. Y entre otras cosas está lo que dice el artículo, buscar ayuda en los espectadores, que no pasen como si la cosa no fuera con ellos.
Esto es algo como aguantar desfalcos de políticos y no hacer nada o encima votarles de nuevo.
#15 La culpa siempre es de la víctima, por ser un cobarde y un mierdas.
#67 Más bien que estamos criando niños hasta los treinta. Que la primera dificultad que tienen se ponen a llorar.
Y no lo digo por las víctimas, si no por los que ven y no hacen nada. Esos si son cobardes.
Yo solo digo: Battle Royale
Es gracioso que en el país más autista del mundo se implante una conciencia de grupo antes que en España.
#13 Bueno, autistas no son, lo que tienen es una cultura muy cerrada de amigos muy cercanos y de toda la vida. Cuesta muchísimo hacer amigos nuevos, pero los que tienen los mantienen, y casi todos los encuentros son en lugares privados.
Lo que sí son es más serios. Yo creo que eso lo explica todo. Aquí en España todo tiene que ser risa y jolgorio o eres un amargado asocial. Yo reconozco que alguna vez me he tenido que reír por cosas que no me parecían bien por pertenecer al grupo, cada vez lo intento hacer menos pero la sociedad te lo exije. En Finlandia no están tan obligado a reír por todo, llevan su felicidad de otro modo más interior.
#13 Tal vez porque, como "autistas", saben mejor que nadie lo grande que es la diferencia entre tener al mundo a tu favor o tenerlo en contra.
#60 Porque darle a un acosador de su propia medicina es mano de santo para aquellos con carencias profundas de empatía. Y en los colegios todo se sabe, no hay secretos, nada de 'a escondidas'. Que sí, que el acosador pilla a su víctima en un baño un día, a escondidas, pues otro día lo pillan a él, también 'a escondidas'. Cuando no hay empatía, reciprocidad.
#64 ¿pero cómo va a aprender que la violencia no es la solución a sus problemas si me estáis diciendo precisamente que la violencia es la solución para este problema? Sobre pillarlo a escondidas otro día, se nota que no has crecido en un colegio con gente chunga, ya que sabrías que si haces eso, a la próxima te esperará en la calle, y con una navaja.
#71 Las cosas no suelen llegar a los extremos que señalas, porque la mayoría de los acosadores son cobardes, y por eso el perfil de víctima suele ser el de alguien pacífico, alguien que no les va a responder. Y porque el acosador necesita de sus admiradores, todavía más cobardes que él, y que se sienten envalentonados cuando el primero actúa con impunidad.
Casos exremos como el que citas, siempre los habrá, pero para esos tampoco van a funcionar las medidas del artículo. En Finlandia hay menos colegios 'chungos' que en otros países europeos, como España o Francia. Fijate en que la estrategia del artículo se centra en acabar con la 'cultura del acoso', con el entorno que lo mantiene vivo. Pero si funciona y hay dinero para implantarlo en España, estupendo.
#78 No es cuestión de colegios chungos, es cuestión de sentimiento de superioridad sobre otra persona. Seguro que en los colegios menos "chungos" de España es precisamente donde más acoso hay. Parece que llevásemos el cainismo grapado a la nacionalidad.
#38 Claro, porque cuando le dan la ostia la gente automáticamente se vuelve pacifista y comprende que sus problemas no se solucionan con la violencia. Seguro que a ti te ha pasado, como a mi. Yo antes era un perroflauta, pero cuando un antidisturbios me dio un palo, vi todos mis errores y me convertí en un español de bien, votante del partido popular.
Ahora en serio, la consecuencia de esa ostia es que el acosador busque a sus amigos y posteriormente la paliza sea de muerte. El acosador debe mantener su estatus y que todo el mundo vea como sus victimas se defienden es malo para su honor. El concepto de venganza es mucho más sencillo de seguir para el acosador.
#58 El acosador muchas veces es un cobardica que mantiene su estatus porque nadie se ha atrevido a plantarle cara y que suele venir acompañado de unos cuantos que lo jalean. Si se corre la voz de que el acosado no está para tonterías y reparte, de entrada ya tiene ganado respeto.
Esto es como los ladrones. Roban en el piso que tiene la puerta más débil.
Me parece muy buen método y creo que podría aplicarse no sólo al bullying con otros alumnos si no también a las faltas de respeto que sufren los profesores.
#3 Cierto, y también a las que sufren algunos alumnos por parte de los profesores.
#3 Se podría aplicar a todo en esta vida. Todos los problemas sociales que tenemos se deben a la pasividad e incluso el apoyo de parte de la sociedad: bebe y conduce que no pasa nada, fuma en un sitio cerrado, ríete de ese, no pagues impuestos, qué más da si son corruptos, pegan a gente en comisaría pero ¿y qué?, qué más da que los exploten, ese coge la comida en el contenedor pero al menos no soy yo, ¿y a mi qué si los gays no se casan?...
Siempre se solucionan cuando la sociedad en su conjunto dice HASTA AQUÍ, YA no tiene gracia.
#22 #23 Totalmente de acuerdo con vosotros
#3 Y a muchas cosas no relacionadas a largo plazo con la educación, como pueda ser parar el coche para ayudar a alguien que necesita ayuda.
Básicamente "atacando" al espectador inútil que puede ayudar y no lo hace.
Y ¿Contra el acoso de los alumnos al profesor?, ¿que hay?
Que Spain is diferent.
La mayoría de acosadores lo hacen en público, porque piensan que es gracioso, que la gente lo aprueba, y así refuerza su estatus dentro del grupo. Evidentemente todo esto se piensa de manera inconsciente. Es raro encontrar a un acosador puteando a alguien si nadie va a enterarse. Cuando el entorno empieza a ver mal eso, no le hace gracia, y siente lástima por el puteado, el acosador ve que su estatus en el grupo no va a a subir sino bajar, y acaba parando. Es una ecuación bastante sencilla atacar directamente la conciencia del grupo, aunque creo que el profe tiene que ser muy bueno para que funcione, ya que requiere de una capacidad "manipuladora" importante, tiene que hacer que dejen de dormitar, que dejene de escuchar palabras que les entran y salen por las orejas, para pararse a pensar realmente en ello. Si a los chavales se la sopla, como nos la soplaba a nosotros cuando el profe de religión nos hablaba de lo bueno que era ayudar a los demás, poner la otra mejilla, ser bueno... No funciona nada. También es verdad que en mi época nos bombardeaban tanto en casa y en la calle con mensajes baratos de cómo hay que ser bueno, que realmente no te hacían meditar sobre ello y directamente pasabas. Luego acabas formando parte de esa mayoría de gente que le ríen las gracias a un puto acosador sin darte cuenta la importancia que tiene tu actitud.
En mi época, en los 80-90, esto no se cuidaba nada en los coles y recuerdo casos un poco bestias que de niño te lo tomas como algo "gracioso". También es cierto que en mi clase el acosado fue alguien que era acosador de más crio, algo peculiar, lo que no deja de ser igualmente cruel y nocivo.
Al que acosa le meten una paliza todos los días a las 8 de la mañana hasta que se le pasan las ganas de acosar.....
#1 Y así ya tenemos a un acosador acosado y a otro nuevo acosador. Te propongo para un nobel.
#1 #5 No lo haría la misma persona. Iría a sorteo entre los que sacaran las mejores notas.
Habría semanas que la gente se reventaría a estudiar
Y en navidad se disfrazaría al interfecto de Papá Noel.
#9 ¿Y se expondría embalsamado en su ataúd para que los interesados acabaran de descargar la furia restante sobre él? ¿Iría por sorteo o también por nota de expediente? ¿Cuándo hay que darle matarile, al principio del Adviento o cuando salga el primer anuncio navideño de El Corte Inglés, allá a principios de octubre? ¿Sería una ceremonia multitudinaria, para escarnio público del acosador? ¿A cuánto iría la entrada?
Del DRAE: Interfecto: "Dicho de una persona: Muerta violentamente, en especial si ha sido víctima de una acción delictiva".
Cachis, con lo que me estaba gustando tu propuesta… Pero yo soy más partidaria de acabar de otra manera: dejando que los acosadores vivan su miserable vida. Con suerte, la misma les da a recoger lo que siembran y viven muchos años retorciéndose entre terribles sufrimientos acarreados por las decisiones de mierda que suelen tomar.
Ahora en serio (y muy en serio): ante el acoso, tolerancia cero. No sé si lo más efectivo es el par de hostias al acosador (llamadme radical, pero todas las veces que sé de primera mano que alguien de esa gentuza ha parado de amargarle la vida a otra persona es porque esta se ha plantado y los ha inflado, no hay más) u otros métodos, pero… No hay que consentirlo. Nunca.
#9 Juraria que esto lo he visto en alguna que otra película
#5 Te gustará o no, pero funcionar funciona. Por lo menos el tortazo pedagógico. El lunes se pregunta qué coño ha pasado, y el martes, fíjate tú, se busca otro modo de mostrar lo miserable que es, sin tocarle los huevos a los demás. O hasta se plantea hacer algo productivo.
#10 Y la próxima vez que acosa, el miércoles seguramente, aprenderá a hacerlo a escondidas y a asegurarse a base de amenazas que el acosado no habla. Acoso que no se ve, es acoso que no existe.
#56 El acoso se ve. Lo que existe es la complicidad del silencio. Por eso, como dice iSuka, tolerancia cero, desde el primer momento.
#57 Se ve, hasta que el acosador, a base de palizas, aprende que debe hacerlo a escondidas. No sé que datos tenéis para afirmar que el ojo por ojo funciona.
#5 Sí claro. No vaya a ser que le provoquemos al acosador un trauma. Joder con la mierda de doctrina "ea, ea, todo se soluciona con una charla".
#1 Si hubieras leído el artículo no dirías lo que has dicho. El acoso finaliza no luchando contra el acosado o a favor de la víctima solo, sino no riendo las gracias por parte de los testigos del acoso o ninguneandoninguneandolo.
#29 Por mucho método que inventen los finlandeses, no hay nada como que el acosado le meta una buena hostia al acosador. Mano de santo, sobre todo entre tíos.
Es más rápido, más efectivo y a largo plazo para el estatus del acosado es mejor, porque la gente ve que aunque seas tímido o callado no eres un mierdas y sabes plantar cara si te tocan los huevos.
#55 #29 vosotros lo del sentido de la ironía y del humor como que no lo lleváis bien, verdad?
#1 Buen plan. Siguiendo con el plan, propongo que aquellos que no estudien se les meta una paliza, ya verás que pronto se le pasan las ganas de no estudiar. Y al que haga comentarios estúpidos en meneame, paliza. Si protesta, paliza. Si fuma, paliza. Si se queja que esto es llevar demasiado lejos lo de las palizas, paliza. Si se nombra la falacia de la pendiente resbaladiza, doble paliza.
#1 mas facil, al que acosa expulsado 15 dias a tu casa, ya veras las bromas como se acaban, el puro que le cae a los padres por tenerlo 15 dias en casa seria la mundial....
A parte de este método, cabe estudiar cosas muy importantes como la educación del acosador y su estrés en el hogar, ya sea por la pobreza o por conflictos. Ello se ha demostrado científicamente que influye mucho tanto en el rendimiento académico y capacidad mental como en el comportamiento del alumno.
También el tipo de educación que se imparte. Si a los niños se les enseña a saber hacer bien tareas productivas pero no la importancia de tratar bien a los demás, los niños acabarán aprendiendo que los otros niños pueden ser objeto de entretenimiento. Total, vales por lo que sabes hacer y nadie presiona para que de vergüenza tratar mal a alguien. Sacar malas notas sí da vergüenza. No hay asignaturas sobre entender el comportamiento de los demás, manejar y entender las emociones, empalizar, etc.
El comportamiento humano es el resultado de muchos factores.
Recuerdo que con el 15 M surgió el debate del tipo de educación que de estaba impartiendo. Se criticaba que éramos solo productores y consumidores. Pero al empezar el PP a recortar y privatizar, todo el espectro de debate se convirtió en "defendamos lo público".
#14 De tu comentario:
- Los alumnos de familias con pocos recursos económicos tienen mayor probabilidad de ser acosadores.
- Los alumnos que mejor hagan las tareas educativas tienen mayor probabilidad de ser acosadores.
Del último párrafo (aquí tengo dudas, porque, al igual que el resto del comentario, no es nada nada claro):
- Que se dé prioridad a la defensa de la educación pública hace que se descuide la educación en valores.
Estoooo... ¿has leído bien tu propio comentario antes de enviarlo? ¿O es que yo te lo estoy leyendo mal, como si fueras Faulkner?
#18
1. La pobreza y el estrés en el hogar no convierte a los niños en acosadores, pero aumenta la probabilidad. Y también disminuye la capacidad mental y su rendimiento. No me lo invento yo.
#30 ¿Datos? Sin datos, es una afirmación gratuita.
#32 Toma.
http://www.nature.com/news/poverty-shrinks-brains-from-birth-1.17227
Este es un artículo en español que no se si será muy fiel al original.
http://www.scientificamerican.com/espanol/noticias/poverty-shrinks-brains-from-birth1/
#18 Eso de que los que hacen mejor las tareas educativas tienen más posibilidades de ser acosadores... no cómo has llegado a la conclusión de que he sugerido eso, pero no he querido decir eso.
¿Que se de prioridad a la educación pública hace que se descuide la educación en valores? No he querido decir eso. He querido decir que con la avalancha de privatizaciones del PP, el debate mediático y en parte social ha ido dirigido a sólo defender la educación pública y ha ido menos dirigido a debatir sobre qué tipo de educación hay que impartir y por qué. Antes no he tenido tiempo de contestar.
#82 ¿Has pensado en la posibilidad de escribir de tal manera que no sea posible entender en el texto cosas que supuestamente tú no has querido decir? Yo por menos de eso mando a septiembre a mi alumnado
#86 Jajaja, buena!
#14 No has leído la noticia, por lo que veo.
#20 Justamente no había leído la parte que dice que se imparten clases sobre empatía y respeto a los demás. Pensaba que era tan imposible que alguien lo pensara que ni me había molestado. Mis disculpas.
De todas formas, ello no anula el resto de cosas que he escrito en mi comentario. Como la influencia de la pobreza en el comportamiento y el rendimiento académico. Hablan de la importancia de la familia y su acceso a servicios y bienes públicos, pero no he leído que hablen de los ingresos de la familia.
Tengo que decir que estoy sorprendido de que se vaya dando pasos en esta dirección.
Pues qué queréis que os diga, yo sufrí acoso en el colegio y siempre he pensado que si le hubiera pegado un tortazo a las dos niñas que se metían conmigo a tiempo, me hubiera ahorrado años de humillaciones. No solo hay que educar a los niños para que no se conviertan en acosadores o denuncien si ven acoso, sino dar a los potenciales acosados herramientas para defenderse. La mayoría de acosadores simplemente son críos inseguros que tratan de compensarlo humillando al de al lado y eso va a existir siempre, como existe también entre adultos, aunque de forma distinta. Atacan al que saben que pueden atacar. Si piensan que atacando a una persona, les va a caer una hostia, pues no lo hacen. Así de sencillo.
#43 lo jodido del cambio de grupo es que si el acoso ha ido muy lejos la víctima tiene la autoestima por los suelos y la timidez reforzada. Cosa que se refuerza aun más cuando llega a un nuevo grupo ya formado en el que se encuentra con gente que no conoce y en el que es mas probable que vuelva a sufrir acoso. Y más ahora en la era de internet. Así que no es una gran solución. Entiendo que la reservaría solo para los casos mas extremos pero creo que la mayoría se pueden arreglar mejor si se cogen a tiempo. Como todo.
Menudos genios estos finlandeses. Aislar al acosador. Nunca se le había ocurrido a nadie. Ya ves tú lo que le importará al que es un cabrón de verdad.
#92 La mayoría de los cabrones de verdad no nacen, se hacen. Y se hacen, precisamente, basándose en el "no pasa nada" y el "todo el mundo lo hace". El ser humano que se olvida de cuestionarse sus actos puede convertirse en el monstruo más abominable que jamás haya pisado la faz de la Tierra. Un caso real: http://es.wikipedia.org/wiki/Sylvia_Likens
“Generalmente, tras la entrevista donde el acosador es apercibido, deja de hacerlo. Hay casos difíciles, que pueden llevarnos a cambiar a la víctima de grupo, pero son francamente excepcionales”
¿Y porque no se cambia al acosador?
#26 por que el grupo donde está la víctima realmente apoya al acosador. Es más fácil que aparezca otro acosador dentro del grupo a que la víctima deje de sufrir acoso si no se cambia la víctima de grupo. Es una forma en la que se puede entender como culpabilizar a la víctima pero es una situación que suele suceder.
#41 Pero de está manera se enseña al grupo que el que debe ser castigado y marginado es el acosador y no la víctima. Sacando a la víctima se está reforzando la idea de que es el débil el que merece ser alejado. Si surge otro acosador, otro que debe ser sacado del grupo.
#42 lamentablemente es por eso que es el último recurso.
#43 Por lo que veo, llegada a la situación en la que se ve que ya la única solución es poner distancia entre víctima y acosador, es el primero, no el último.
#44 el problema es que cuando hay espectadores de acoso, el agresor no solo es uno, también son los espectadores. En eso se basa el método y puede ser que no llegue en momento de que los espectadores sean receptivos a hacer algo por la víctima.
#42 A mí me ofrecieron cambiarme de colegio. Yo les dije que yo no había hecho nada y no pensaba irme de allí.
Pero que acosar, ni acosar. Si son cosas de niños, solo están jugando...
Eso quizá funcione en Finlandia, donde, por lo que parece, la gente parece estar dispuesta a razonar o a formar piña, o a luchar por lo público y social. En un país como España, ya os digo yo que no funciona. Yo en su día también intenté conseguir el apoyo de mis compañeros ante los subnormales profundos que no tenían nada mejor que hacer que hacerme la vida imposible. Su respuesta fue reírse de mí e insultarme, con el propósito de conseguir la simpatía de los citados reyes del insti.
El pedir ayuda a los profesores, tampoco sirvió de nada. Según ellos, es que yo estaba muy mimada, y tenía que defenderme. El que ellos fueran tres (o más, si se juntaban con los de las otras clases), que fueran un año mayores que yo y bastante superiores en tamaño y peso, además de en mala leche, eso no era relevante.
El que mis padres pidieran hablar con los padres de los cretinos, tampoco sirvió de nada; después de muchas intentonas, porque nunca estaban, su respuesta fue similar a la de los profesores: eran cosas de críos, yo era una mimada, hacía falta que me dejaran de proteger, yo exageraba, mentía, sus niños eran incapaces de hacer nada así...
El día que se me hinchó la vena de la frente y me tiré como una animala contra uno de ellos que casi le abro la cabeza contra el suelo de cemento... Mira tú por donde, eso sí sirvió. Mano de santo, además.
Es una salvajada y lo sé. Pero contra un acosador, lo que funciona como nada, es un revés a mano abierta de hacerle olvidar las señas de su casa. Luego, se dialoga. Luego, se le hace entender que sus frustraciones no tienen que pagarlas sus compañeros, ni sus hermanos pequeños, ni su novia... porque un día llegará alguien que pague sus frustraciones contigo, tendrá la mano más pesada y eso no te gustará. Luego, se le educa. Pero primero, se le da una señal OBJETIVA para que comprenda con toda claridad. Mi experiencia es que los discursitos buenistas, si no van acompañados de acciones contundentes, son completamente estériles.
Esto es Venezuela. Bolivarianos. Lo digo porque todo lo que suene a gastarse un 10% del presupuesto suena a a comunismo.
En una cuadro un poco demagogo se destaca, entre muchos otros motivos, que Finlandia tiene un gran sistema educativo porque las familias van a las bibliotecas en fin de semana.
No voy a entrar a discutir sobre si eso es una consecuencia o una causa, pero sí indico el contraste con España, donde las bibliotecas cierran los fines de semana.
Interesante artículo, por lo demás.
El único método que conozco, se llama educación. Ese método funcionará en Finlandia y me alegro. Cuando el acosador le dice a los testigos o me sigues o te parto la cara... Yo es lo que veía en mis compañeros, que por el miedo le seguían el juego a mi acosador.
En todo caso lo peor es que aquí y especialmente cuando el acosador es menor de edad, se pone a la misma altura el acosador y la víctima.
Salu2
Mi método es mas humano a la par que aleccionador.
#66 ¿por qué va a ser peor?
¿Malo si les enseñas a chivarse de que un niño acosa a otro de forma automática, peor a que busquen soluciones a no ser espectadores de un acoso, explicando por que acosar es malo, incluso llegando al caso de tener que chivarse para evitar esa situación?
#68 no te habia entendido. Yo creo que los niños actuan en un marco totalmente acotado por los adultos, tomarán las decisiones que segun los adultos deban tomar, sino es asi se castigara a ese, y se les convierte en el brazo armado de la ley, no hay decision de ellos ahi, son informadores o ejecutores de lo que se les dice. Adoctrinamiento llevado demasiado lejos. De tods formas yo no soy pedagogo ni he leido lo suficiente el metodo este, solo que me da mala espina.
El secreto del método Kiva, como se destaca en el artículo, no se basa en actuar sobre el acosador y el acosado, sino sobre el resto del grupo para que la masa social no consienta el maltrato y mire a otro lado como si no fuera cosa suya. El material en PDF que se adjunta es buenísimo.
Si acabamos con el acoso escolar mensaje se queda sin usuarios
Irrealizable en España por varios motivos:
1.- cantidad de profesores de la pública que llevan décadas quemados y a los que no les interesa en absoluto reciclarse y aprender cosas nuevas. Están deseando jubilarse y a vivir la vida. La Señorita Krabappel es un perfecto ejemplo de la realidad de muchos docentes de este país.
2.- Enseñanza universitaria de mierda en relación a las carreras de magisterio. Al menos en la UB. En Finlandia, la formación del profesorado es de las carreras más largas y exigentes que hay. Aquí algunos sólo recortan cartulinas y hacen trabajos sobre libros de psicología de la educación sobre conceptos vagos y muy generalistas.
3.-Sociedad de mierda divida entre padres garrulos y padres prepotentes.
a) Los padres garrulos le pegan al profesor/a si suspende a sus hijos malcriados, que terminan siendo canis.
b) Los padres prepotentes creen que la educación de sus hijos es trabajo exclusivo de la escuela. Ni entienden ni quieren entender su papel en todo el asunto y consideran que la relación que han de tener para con el colegio es de clientes. Ven la educación de sus críos como si de un servicio de telefonía móvil se tratara. Son el resultado de una generación de imbéciles caprichosos y malcriados.
Es IMPOSIBLE intentar seguir los pasos de un país del primer mundo con una mentalidad del tercero.
en sociedades derechistas esto no funciona
Menudos métodos
¿Vigilantes del patio? ¿con chalecos reflectantes?
Habría que aplicar este método a la sociedad española entera, cambiando acosador por corrupto
#31 Me da que no habria que cambiar nada. Normalmente el acosador puede tener tambien fines economicos (Al igual que un corrupto). Ademas de que las conductas en la madurez "creo" que son muy dificiles de cambiar, el sistema me parece perfecto en la infancia ya que pueden aplicar el mismo mecanismo en cualquier otra conduzca que dañe al individuo o a la sociedad si se lo proponen.
#47 Hay que resaltar el papel que en todos estos casos tienen los "espectadores", que no condenan.
No entiendo este nuevo concepto de acoso escolar, yo por motivos familiares cambie de colegio a menudo y claro esta eso de ser el nuevo , traia problemas siempre , mas de una colleja me llebado y e dado pero jamas se me paso por la cabeza el suicidio o demas barbaridades que se leen ahora que hacen los chavales , Es mas con el tiempo aprendi a diferenciar a los abusones y a tratarlos pero veo que hoy en dia unos comentarios en Facebook o similar los destroza moralmente mas que cuando pretendian quitarme el bollo o el balon , aun asi estoy deacuerdo con todo lo que sea mejorar aun que no entienda la postura actual de estos chavales o que les vendra a la cabeza para llegar tan lejos
#45 ser broncas no tiene porque ser acosador.
Por impresión, antes te metías con alguien en el colegio evidentemente más débil y podía llegarte el más cafre del colegio por que el único con derecho a dar ostias era él ya que no tenía a nadie por encima, habría casos en los que no pero así como había bastantes más peleas había menos acoso.
La base de la pirámide de la jerarquía no era el acosado sino todo el grupo que no era broncas. Ahora parece una pirámide invertida, donde todo el mundo está por encima del acosado.
#45 Especulo que como en todo cada niño,grupo y situación es un mundo, pero la principal diferencia es que la 'exposición' del chaval si bien antes se limitaba al tiempo de clase/recreo hoy en día puede convertirse en una constante vía redes sociales; el afectado se siente agredido 7/24h multiplicando el problema. (especulando mucho pero algo de eso habrá)
#52 si en eso tienes toda la razon , y que una colleja se va el dolor a los minutos pero ser el hazme reir del cole las 24 horas ... aun asi sigo viendolo exagerado
#45 No es lo mismo unas gracietas puntuales, que te llamen gafotas, gordo o lo que sea, que te den collejitas alguna vez, cosa que siempre pasa entre niños, con un acoso sistemático día a día, lo que ahora además se refuerza con las redes sociales. Te pongo ejemplos que recuerdo cuando ya la gente era más adulta (adolescente) y la cosa pasa de niñerías a cosas más serias: agresiones que pasan de las "collejas", pintarte cosas en la puerta de tu casa, continuo barullo y bacile en clase cada vez que el acosado abría la boca para decir algo, poner fotos suyas en pelotas en los pasillos. Súmale eso a un hogar que no sabe entenderte o es algo desastroso... Basicamente la sociedad no deja al chaval vivir como el resto de personas en una situación "normal". A mi esto me parece muy bestia y cuando eres adulto te preguntas como eras capáz de tolerarlo. En esa época de vez en cuando también lo sancionabas, pero nadie tenía el valor para soltarle un galletazo a un animal y a sus colegas que te sacan 3 cabezas. Eso sí, cuando la chica guapa de clase se lo sancionaba era mano de santo.
P.D. ser nuevo también tenía cosas buenas de adolescente, sobre todo en tema chicas (o chicos), que llevaban con los mismos de clase toda su vida y los tenían mu vistos
De que se trata, convertir a los alumnos en policias de sus compañeros? para ir fomentando esa actitud de mayores ya? Y haran una app Good Citizen con la que si señalas algo lo estas denunciando y si varios denuncian la policia acude da unos palos y te sube el karma de buen ciudadano, mas karma, menos impuestos pagas.
#59 policía no; juez jurado y verdugo sí.
Lo que es básicamente todo humano, no un perro.
#63 perdona, no entiendo bien tu comentario, dices que no solo seran policias, sino juez y verdugo? Osea que aun peor quieres decir?.
#0
el articulo está bastante bien, pero creo que es copia de esta http://www.abc.es/familia-educacion/20150527/abci-programa-finlandia-acoso-201505261029.html(Estoy con el movil y mirar párrafos o buscar fecha de primera subida a internet no es fácil; míralo a ver si puedes)
No obstante con el link de Kiva (el PDF) siempre puedes buscarte algo en castellano (en caso de que sea copypaste)
#2 La fecha me da que es posterior la de muhimu, por lo menos por los post de face (En la web no asignan fecha). Aun asi no es el mismo articulo aunque contiene parte de los párrafos. Puede ser perfectamente extraído de alguna agencia de noticias. ¿ABC no es AEDE?
#4 Entonces nada. Ya digo que con el movil me resulta difícil mirarlo. Es un buen artículo por eso me he interesado y te lo he dicho (pediré en el Nótame que voten negativo el comentario para que no destaque)
Suerte con ella
#6 Yo por el momento voy a continuar con ella. Si descarto y envio otra la daran por dupe (Que ya me paso)
Si tiene que caer que caiga. Aunque creo que es interesante por el contenido.
#2
@noexisto
Me ha dolido más a mí que a ti
Es broma, lo he disfrutado
#25 nah, tranquilo; si se lo dije a@Tumaco es porque me parecía muy interesante la noticia (calidad de portada) y no la fueran a tumbar por eso, tu sabehh