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#2:
Que este debate salga a la luz despues de decadas de efectividad probada de las vacunas solo quiere decir que hay gente con mucho tiempo libre.
#37:
Mi hermana es anti-vacunas. Tiene los santos ovarios de decir que esto no has sido por no estar vacunado el niño sino porque un "factor externo" ha hecho que el niño se sienta mal y sea susceptible de ser contagiado.
Claro porque en TREINTA PUTOS AÑOS NO HA HABIDO NINGÚN NIÑO TRISTE EN ESPAÑA, POR ESO NO HABÍA CONTAGIOS NO TE JODE.
Y lo peor de todo es que me dice a mí que me "empeño en que el problema es la ausencia de vacunas"
Tengo una hermana gilipollas.
Claro porque en TREINTA PUTOS AÑOS NO HA HABIDO NINGÚN NIÑO TRISTE EN ESPAÑA, POR ESO NO HABÍA CONTAGIOS NO TE JODE.
Y lo peor de todo es que me dice a mí que me "empeño en que el problema es la ausencia de vacunas"
Tengo una hermana gilipollas.
#1:
Y en ETB dando solo voz a los antivacunas,científicos que expliquen la importancia de las vacunas para que.
#71:
#37 Ufff tío ánimo.
El otro día hablando con una compañera de trabajo, su cuñada cree en la homeopatía, y no lleva a su sobrina al médico... Me hervía la sangre.
Nadie elije del quien se enamora, ni la familia, pero yo no sé si me plantearía tener descendencia con alguien que piensa así. Puedo aceptar TeleCinco, peeeero esto ya es demasiado.
El otro día hablando con una compañera de trabajo, su cuñada cree en la homeopatía, y no lleva a su sobrina al médico... Me hervía la sangre.
Nadie elije del quien se enamora, ni la familia, pero yo no sé si me plantearía tener descendencia con alguien que piensa así. Puedo aceptar TeleCinco, peeeero esto ya es demasiado.
#11:
#2 Para nada. Haces un análisis simplista y totalmente reduccionista.
La sociedad es algo muy complejo, y los comportamientos individuales hasta cierto punto son predecibles bajo unas circunstancias muy rígidas. Pero comportamientos colectivos son harina de otro costal. Ni siquiera puedes meter en el mismo saco a todos los antivacunas porque hay unas diferencias brutales entre ellos.
Y el problema lo tenemos todos, no sólo ellos. Pero esto pasa con toda, con las vacunas, con votar al PP, con usar tarjetas electrónicas, con hacerse selfies, con usar un coche para ir a 100 m, con tirar basura por todas partes, con todas y cada una de las actividades que hacemos.
Lo único que tienen en común es la desconfianza, y eso es una ventaja evolutiva. Harina de otro costal es que la apliquen mal.
El problema que tiene la sociedad es de comunicación, y evidentemente carece de un sistema en el que la gente pueda tener un mínimo de confianza.
La sociedad es algo muy complejo, y los comportamientos individuales hasta cierto punto son predecibles bajo unas circunstancias muy rígidas. Pero comportamientos colectivos son harina de otro costal. Ni siquiera puedes meter en el mismo saco a todos los antivacunas porque hay unas diferencias brutales entre ellos.
Y el problema lo tenemos todos, no sólo ellos. Pero esto pasa con toda, con las vacunas, con votar al PP, con usar tarjetas electrónicas, con hacerse selfies, con usar un coche para ir a 100 m, con tirar basura por todas partes, con todas y cada una de las actividades que hacemos.
Lo único que tienen en común es la desconfianza, y eso es una ventaja evolutiva. Harina de otro costal es que la apliquen mal.
El problema que tiene la sociedad es de comunicación, y evidentemente carece de un sistema en el que la gente pueda tener un mínimo de confianza.
#7:
Demostración palpable de que cuando un tonto sigue una linde, la linde se acaba y el tonto sigue...
#115:
La ETB fue la productora, promotora y quien emitió la serie Escépticos, de José Antonio Pérez (el de Mi Mesa Cojea) y presentada por Luis Alfonso Gámez (el de Magonia) que ponía en cuestión todo este tipo de cosas, invitaba a la gente a ser crítica y evidenciaba la falta de pruebas de determinadas de estas corrientes. Para los que no la conozcáis, os la recomiendo: http://magonia.com/la-primera-temporada-de-la-serie-escepticos-de-etb-al-completo/
No creo que se les pueda acusar precisamente a ellos (ni a la UPV-EHU, una universidad con mucha cultura crítica y científica) de lo que les acusas, #24.
CC #1 #21
No creo que se les pueda acusar precisamente a ellos (ni a la UPV-EHU, una universidad con mucha cultura crítica y científica) de lo que les acusas, #24.
CC #1 #21
#101:
Es muy divertido este trozo del texto:
" Entre los efectos adversos posibles de las vacuna de la difteria se contemplan la muerte postvacunal (1 muerte por cada 2.000.000 dosis administradas)"
Vaya... 1 muerte por cada 2 millones de personas, eso es jodido. Si no fuera, claro está, que la mortalidad de la difteria sin vacunar es de un 20%, es decir, de 400.000 personas cada 2.000.000.
Pequeño detalle sin importancia
" Entre los efectos adversos posibles de las vacuna de la difteria se contemplan la muerte postvacunal (1 muerte por cada 2.000.000 dosis administradas)"
Vaya... 1 muerte por cada 2 millones de personas, eso es jodido. Si no fuera, claro está, que la mortalidad de la difteria sin vacunar es de un 20%, es decir, de 400.000 personas cada 2.000.000.
Pequeño detalle sin importancia
#166:
#76 Perdona, pero no.
Podría decirse que yo soy "experta" en el tema (por profesión y especialidad más afín al tema, aunque tendría que refrescar conocimientos para contestar a preguntas concretas) Y te digo que rotundamente, no. No hay ningún tipo de discusión en la comunidad científica sobre gran parte de las cuestiones que plantean los antivacunas.
Por ejemplo, uno de los mayores estudios poblacionales que se han realizado en el mundo, demostró, sin discusión, que no hay relación entre vacunas y autismo. Pero nada, el argumento sigue en pie.
Los antivacunas están "aparentemente" informados, y utilizan información científica, pero no adecuadamente.
Me gustaría recordar aquí que ya hemos llegado a un punto en el que es bastante difícil y exige una buena formación, distinguir entre estudios científicos malos y de calidad. Hace mucho que los intereses de todo tipo han aprendido y han invadido el espacio científico con productos "manipulados". Y lo hacen muy bien, hay que reconocerlo
Podría decirse que yo soy "experta" en el tema (por profesión y especialidad más afín al tema, aunque tendría que refrescar conocimientos para contestar a preguntas concretas) Y te digo que rotundamente, no. No hay ningún tipo de discusión en la comunidad científica sobre gran parte de las cuestiones que plantean los antivacunas.
Por ejemplo, uno de los mayores estudios poblacionales que se han realizado en el mundo, demostró, sin discusión, que no hay relación entre vacunas y autismo. Pero nada, el argumento sigue en pie.
Los antivacunas están "aparentemente" informados, y utilizan información científica, pero no adecuadamente.
Me gustaría recordar aquí que ya hemos llegado a un punto en el que es bastante difícil y exige una buena formación, distinguir entre estudios científicos malos y de calidad. Hace mucho que los intereses de todo tipo han aprendido y han invadido el espacio científico con productos "manipulados". Y lo hacen muy bien, hay que reconocerlo
Comentarios
#3 Es que la solución es tan sencilla como que las vacunas sean obligatorias. Vacunar o no a un niño no debería ser en absoluto decisión de los padres, pues no solo ponen en riesgo la salud del menor, sino también la del resto de la población. Así de claro.
#29 Debería ser calificado como "delito contra la salud pública" ya verías lo pronto que se acababan las tonterías.
#29 Aún estando totalmente a favor de las vacunas, opino que hacer su uso obligatorio no es positivo, y es una puerta de entrada para que en el futuro el Estado pueda decidir sobre la salud de un individuo sin su consentimiento.
#29 En lugar de obligatorio, hacer responsables a los padres/tutores de los gastos de cualquier enfermedad, ya sea directamente en el menor o indirectamente (que sea portador y contagie a alguien). Ya veras que rápido se les quitaba la tontería...
Empezando por estos, claro esta, cobrarles todo el coste de estancia en el hospital, tratamientos varios, UCI, etc etc
#29 No soy antivacunas y desde luego no consentiría en no vacunar a mis hijos, pero lo de que nadie te imponga una puta mierda por obligación... no gracias, que te lo impongan a ti y a mi deja me en paz. Por otro lado, si no quieren vacunar, que no lo hagan, somos muchos y sobran unos cuantos, selección natural; el estúpido y débil muere.
#29 Yo soy pro-vacunas (a nivel general) pero de ahí a obligar a la gente... Es el primer paso para conseguir una sociedad distópica en la que nos mediquen para ser felices con soma
#29 estaría 100% de acuerdo si la producción y distribución fuesen públicas, sin animo de lucro,...
...mientras, lo justito.
Que este debate salga a la luz despues de decadas de efectividad probada de las vacunas solo quiere decir que hay gente con mucho tiempo libre.
#2 estamos en el medievo, la gente prefiere sus creencias a las evidencias cientificas por muy gordas que sean
#3 Y como siempre a rebufo de lo que pase en EEUU. Lo siguiente son los préstamos universitarios, creo.
#3 yo llevo años diciendo que estamos en una nueva edad media.
En la edad media se engañaba a la gente por no haber información y en nuestra era se engaña a la gente por el exceso de información falsa.
#2 Estoy de acuerdo, me gustaria que tambien salieran los datos de efectividad. Nunca se han negado los efectos secundarios de las vacunas, logicamente alguien sale perjudicado, no todos somos iguales y no a todos nos hacen los mismos efectos los medicamentos. En mi caso, los dentistas han desistido de ponerme anestesia, porque total, no me hace ningun efecto ... asi que para que malgastar ,,... Pero cuando no se vacuna a un nino, no solo estas poniendo en peligro a tu hijo/a sino al mio tambien, y lo siento mucho pero ahi si que no ....como dice #3 estamos en el medievo .... triste, pero cierto
#2 o muy tonta
#4 O la suma, no hay mas peligroso que un imbecil con tiempo y ganas de inventar.
#5 Y lo peor es que algunos llegan a ministro de sanidad.
#38 Hasta el ministro de sanidad ha dicho que los padres han de vacunar a los niños
#5 Y que miles le sigan en sus gilipolleces...
#2 No, la culpa es de la falta de educación en este país, que en vez de formar e informar nos dedicamos a enseñar ideologias en la escuela, y tenemos unos gobernantes que dicen que hay que vacunarse mientras dicen que la homeopatía es medicina. Es triste que en vez de avanzar retrocedemos
#6 El problema no es sólo de "este país". De hecho en otros países el problema es mucho más grave que aquí.
No quita para que tangas razón en que la educación pueda ser ideológica, pero yo creo que no va por ahí el tema.
#10 No te quito la razón, pero me refiero a que se plantea la educación no para enseñarnos a pensar, a contrastar, a buscar todos los datos, a ser criticos, solo enseñamos a memorizar y cada vez que hay cambio de gobierno el entrante impone su modelo educativo, lo que hace que la educación no avance, parece que estamos siempre en bucle y no se impulsan ni las ciencias, ni matemáticas, ni filosofía, solo se impulsa lo que interesa al gobierno de turno.
Desde luego que no creo que sea lo único que influye, pero muchas veces el miedo a algo viene por el desconocimiento, y estoy convencio de que la mayor parte se arregla con educación, no solo a los niños, sino también a los padres. Y que un gobierno diga que la homeopatía es medicina tampoco ayuda, porque estas igualando algo contrastado cientificamente con una magufada, despues no te extrañe que se crean otras.
#17 cuando hablas de que en la escuela se enseña solo a memorizar... a que escuela te refieres? Porque yo he trabajado en 10 institutos publicos y en todos habia muchos profesores geniales que no se dedicaban a enseñar asi, sino todo lo contrario
#6 Los antivacunas están por todos lados. Es la nueva moda "new-age" de algunos gilipollas.
Hemos visto bastantes noticias de esos gilipollas en Estados Unidos.
Que se importe la gilipollez esa aquí me parece preocupante. Solo falta que se importe el creacionismo de manera más fuerte...
#6 En alemania la homeopatia está extendidísima. Pero mucho mucho. tienes que andar con piés de plomo para no entrar a un médico y encontrarte diplomas de haber estudidado los milagros del agua con azúcar.
#6 y eso que tiene que ver con lo que se enseña en la escuela? Estas hablando de politicos, no de profesores
#6
En EEUU y otros paises anglosajones este movimiento es muchísimo mas fuerte que en España, no nos pongamos derrotistas.
#2 y poco seso.
#2 Mucho tiempo libre y poco seso.
Agh, #9, maldito!
#2 Para nada. Haces un análisis simplista y totalmente reduccionista.
La sociedad es algo muy complejo, y los comportamientos individuales hasta cierto punto son predecibles bajo unas circunstancias muy rígidas. Pero comportamientos colectivos son harina de otro costal. Ni siquiera puedes meter en el mismo saco a todos los antivacunas porque hay unas diferencias brutales entre ellos.
Y el problema lo tenemos todos, no sólo ellos. Pero esto pasa con toda, con las vacunas, con votar al PP, con usar tarjetas electrónicas, con hacerse selfies, con usar un coche para ir a 100 m, con tirar basura por todas partes, con todas y cada una de las actividades que hacemos.
Lo único que tienen en común es la desconfianza, y eso es una ventaja evolutiva. Harina de otro costal es que la apliquen mal.
El problema que tiene la sociedad es de comunicación, y evidentemente carece de un sistema en el que la gente pueda tener un mínimo de confianza.
#11 La deconfianza es una ventaja evolutiva en las sociedades simples, en las sociedades avanzadas o confias o se va todo al carajo.
#25 No, es una ventaja evolutiva en todas partes. Como todas las ventajas evolutivas interacciona con otros sistemas, y si prevalece donde no debe mal rollo, igual que si no aparece donde debe. Pero si careces de ella tienes una seria desventaja.
Además, eso que se llama en el método científico ser escéptico, es exactamente ser desconfiado.
#26 A ver, tienes razón, pero hay que desconfiar de una forma inteligente.
Lo que plantean las opciones antivacunas (como indica en este mismo artículo) es "aunque se eliminasen las vacunas, dadas las condiciones de vida actuales, las enfermedades seguirían estando casi desaparecidas".
A la hora de desconfiar, se puede desconfiar de las vacunas, pero también se puede desconfiar de que la afirmación de que las enfermedades no van a volver con o sin vacunas.
Desde un punto de vista lógico y de supervivencia, es mucho más apropiado desconfiar de que las enfermedades no puedan volver, ya que el posible escenario (decenas de miles de muertos por enfermedades hoy erradicadas) es mucho peor que los casos puntuales donde una vacunación se complica y termina en el hospital.
En el fondo, este tipo particular de movimientos "magufos" se basan en un patrón común: "si hacemos tal cosa, no va a pasar nada".
Si dejamos de vacunar, no va a pasar nada.
Si dejamos de tener ejército, no va a pasar nada.
Si dejamos que el Islam crezca en Europa, no va a pasar nada.
No hay mala intención tras de ello, pero eso no significa que este tipo de posiciones sean peligrosas. De hecho, son extremadamente peligrosas.
#46 No, eso lo plantean algunos antivacunas. Tampoco es tan así, el concepto de erradicar una enfermedad es muy volátil.
En el lamentable caso de los niños autitstas convendremos que los padres tenían una fuente de ansiedad muy considerable y que no era fácil dar garantías contundentes. Ya he dicho que respecto al tema de los conservantes en general hay que asumir que mucha gente tiene razón, yo no creo que eso sea una razón para no vacunarse, porque en la vida siempre es ponderar riesgos, pero si caricaturizas el problema no vas a llegar a una solución.
Yo creo que tú te centras en una parte del problema, que es en realidad la de gente que ve cacho en el tema y entra a sacar tajada, pero eso es el síntoma, no la enfermedad. Y ocuparte de los síntomas es siempre perder el tiempo y perder la guerra.
#52 Pero es que fíjate que incluso aunque aceptaramos como cierto el asunto del autismo y los supuestos peligros de las vacunas, la alternativa (volver a la mortalidad del mundo pre-vacunas) es mucho peor.
La única manera lógica de defender el movimiento anti-vacunas es creer que la no-vacunación no volvería a la mortalidad anterior a las vacunas y que todo seguiría igual. Si asumes que se vuelve a la situación pre-vacunas, la vacunación, incluso aunque fueran ciertas todas las acusaciones de los movimientos antivacunas, resulta aun la mejor opción.
(A no se que quieras aprovechar de la inmunidad de grupo, pero en ese caso lo lógico sería no vacunar y callarte, para que el resto siguieran vacunando)
#72 Te niego la mayor. El problema en ese caso venía por los conservantes utilizados en la preparación de la vacuna, preparándola de otra manera el problema desaparecía. Pero los laboratorios replicaban que usar otro método encarecía la producción y entonces te imaginarás qué caso se le hace a un puñado de gente que además se sospecha que no tienen razón (como así fue).
Vuelvo a repetir que os centrais en los síntomas, no en el problema. Siempre que hay un problema llega una avalancha de oportunistas a tomar tajada, pero atacando los oportunistas no harás nada, simplemente dispersar recursos y enfangar y atascar todo (que también es lo que otros oportunistas buscan, cada uno busca su nicho de pesebre). Tienes que ser radical: resolver el problema de raíz.
#74 Eso no cambia el hecho: la vacunación, vinieran los problemas de los conservantes o de donde fuera, es todavía mejor que la mortalidad del mundo pre-vacunas.
En todo caso, si el asunto fueran solo los conservantes, la estrategia sería buscar vacunas sin conservantes aunque fuera de forma privada, no la no-vacunación.
#83 No tienes dinero para pagarlas. Te recuerdo que la industria farmacéutica ya es la #1, por delante del tráfico de armas y drogas.
A mí no necesitas convencerme de nada, me he tenido que tragar desde Bioquímica hasta Orgánica Sintética, te vuelvo a repetir que si te rebajas a pelearte con los oportunistas que sacan tajada del problema no vas a arreglar nada, te enfangarás con ellos porque si la gente lo tuviera tan claro tan pronto como les explicas esto y les das los datos toman su decisión.
Esto es un debate muy viejo entre los antimagufos. Para mí es un deporte, o un ejercicio mental, pero evidentemente a un fanático de la Biblia por ejemplo le va a resbalar todo lo que digas.
#89 que me has nombrado sin querer
yo yo todo loco, pero que me cuenta este 
#94 Uno que es asín de inútil
#72 Eso último es muy egoísta y me temo que es, en realidad, el motivo por el cual se niegan a vacunar a sus hijos. No por falta de responsabilidad, sino para que sus hijos tengan una ventaja sobre el resto. Las vacunas son colectivas y solidarias. Mientras la masa esté "limpia", mi hijo-no-vacunado estará a salvo y más sano que el resto.
#75 Ah, ya. Pues no sé... yo creo que mejor que castigar es obligar, como se obliga a la escolarización. Más vale prevenir que multar y quitar custodias posteriormente. Lo que importa es la salud y el bienestar de los menores. Vamos, lo básico: los niños tienen que tener las necesidades básicas cubiertas (vivienda, salud, educación). Ellos no deberían pagar por los errores de sus padres.
#80 Pero es que entonces no tiene sentido montar un movimiento anti-vacunas. Si eres egoista, lo lógico es no vacunar a tu hijo y no decir nada, porque lo que te interesaría es que el resto sí siga vacunando.
Es decir: no me cabe ninguna duda que habrá gente que funciona de esa manera egoista. Pero no son ellos los que han creado la marea anti-vacunación.
#84 Esto del movimiento antivacunas es un complot para reducir la sobrepoblación del planeta.
Siento bromear con el tema. Sólo espero que el chaval se recupere sin demasiadas secuelas y que la gente vea en este caso las orejas al lobo y se dejen de tonterías. Los padres del crío han aprendido la lección por las malas.
#85 La gente tiene una capacidad de auto-engaño impresionante. Dudo que vaya a cambiar nada
#91 Que se te quede un hijo medio idiota, con problemas del corazón o cojo hace abrir los ojos. Fijo. Debe ser de las pocas cosas de la vida que hacen brillar el cerebro de todo el mundo: la supervivencia de su prole.
#96 Cierto. Y es seguro que los padres habrán abierto los ojos. El problema es que son dos personas de cuarenta millones.
#46 ¿y esa islamofobia?
#46 Sabes donde radica el problema, en que tan solo hay dos enfermedades erradicadas, la viruela y la peste bovina
http://es.wikipedia.org/wiki/Viruela La viruela y la peste bovina son las dos únicas enfermedades que han sido totalmente erradicadas de la naturaleza por el ser humano.
Así que cualquier otra enfermedad, puede volver en cualquier momento, por eso es imprescindible que toda la población esté correctamente vacunada.
Durante el boom de llegada de inmigrantes, se dio un repunte en enfermedades que hacía mucho no veíamos por aquí y eso es porque como he dicho antes, tan solo son dos las enfermedades erradicadas.
#46 Un virus puede reaparecer incluso si se considera extinguido. El cambio climático y los movimientos migratorios son también factores muy importantes en la movilidad y capacidad de supervivencia y contagio de virus, bacterias, bacilos, amebas y otros organismos. La vacunación ha demostrado ser un arma indispensable en la prevención de enfermedades que, de otro modo, harían estragos en la población, y es por tanto un eslabón muy importante en la cadena de prevención sanitaria, especialmente cuando se aplica a temprana edad, reduciendo con ello el riesgo de enfermedad considerablemente.
#11 #25 La desconfianza a secas no es una ventaja evolutiva, es un problema mental.
La inquietud de conocer y buscar argumentos solidos es una ventaja evolutiva. Pero los antivacunas no la tienen, porque no tienen argumentos de nigun tipo mas haya de ir contracorriente y molar mas que los demas porque eres un tio cool que no vacuna. y eso, es un retraso, un cancer social a extirpar.
#11 si.... las explicaciones que muchas veces dan las autoridades competentes son tan estramboticas que casi son increibles
pero de eso a no vacunar a los niños ..... me parece increible
la gripe "a" habra dado alas a muchos majaderos desde luego
#11 Comparto 100% tu análisis, en vez de quedarnos en el son tontos y reclamar leyes que obliguen a todo lo que se estipule..si nos preguntamos que mueve a esa gente a tal desconfianza igual observamos que socialmente hay un problema serio de confianza a las instituciones.
Un político/farmacéutica/Científico de cabecera TV/.. dando discursos tienen un problema serio de credibilidad, por malas praxis y sobretodo porque en nombre de la 'ciencia' (especialmente los 'economistas' aunque es otro tema) nos la han colado mas de una vez, degradando la autoridad y legitimidad de su discurso. Tal vez saldrán unos ladrando el 'perfecto' sistema de papers revisión de pares y otras mandangas.... y que no podemos cuestionarnos todo el sistema incorrompible porque haría mas mal que bien... pues con esa filosofía nos estamos encontrado este problema.
Mi propuesta seria desde cortar las cabezas de todo anuncio danone falso,homeopatias, desvincular las universidades de intereses politicos/mercantiles en ciencia básica,romper puertas giratorias entre pharma y politica y otros tantos detalles, con medidas ejemplarizantes.
No se puede apelar al rigor y metodo cientifico constantemente a vendedores de humo y luego reclamar a la gente obediencia a las figuras de autoridad de cada campo.
#2 Conoce a los demás y conocete a ti mismo. Esto no es una excepción de cuatro locos, sino un ejemplo del sesgo que tenemos la mayoría. Unos con la homeopatía, otros con la vida después de la muerte, los fantasmas, los ovnis, las brujas...
Aquí hay debate porque quienes nos esforzamos por ser racionales sacamos la guadaña y nos encanta repartir a los necios, la mayoría si salieran todos del armario, que solo son unos pocos los que dan la cara, pero hay muchos mas que les rien las tonterías y toman nota.
No desprecies la realidad cuando puedes aprender sobre los demás y ti mismo. Hoy es las vacunas, mañana Cataluña, pasado el nacionalizar, y así sucesivamente vamos saltando de tema en tema y lo raro es que triunfe la racionalidad.
PERO, ¿y lo que nos divertimos cortando cabezas y luego recordando que se lo advertimos?
¿Como llevan las palomitas? Últimamente estoy empachao...
#2 Para mí lo que evidencia es, más que el hecho de que haya mucha gente con mucho tiempo libre (que también) que, como dice el refrán: Cada día que amanece, el número de tontos crece.
Y concretando más, hay tontos, tontísimos, idiotas, subnormales profundos... y ya mucho más allá, dejando a todos atrás, están los antivacunas.
#2 Quiere decir que la gente es estúpida
#2 Mucho tiempo libre, poca inteligencia, muy crédulos y espero que dinero para hacerles pagar el sobrecoste que ha supuesto para el sistema sanitario público que estos descerebrados no vacunaran a su hijo y haya que tratarlo una vez ya enfermo.
#2 ejem ejem
http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_flat_Earth_societies
Mi hermana es anti-vacunas. Tiene los santos ovarios de decir que esto no has sido por no estar vacunado el niño sino porque un "factor externo" ha hecho que el niño se sienta mal y sea susceptible de ser contagiado.
Claro porque en TREINTA PUTOS AÑOS NO HA HABIDO NINGÚN NIÑO TRISTE EN ESPAÑA, POR ESO NO HABÍA CONTAGIOS NO TE JODE.
Y lo peor de todo es que me dice a mí que me "empeño en que el problema es la ausencia de vacunas"
Tengo una hermana gilipollas.
#37 Ufff tío ánimo.
El otro día hablando con una compañera de trabajo, su cuñada cree en la homeopatía, y no lleva a su sobrina al médico... Me hervía la sangre.
Nadie elije del quien se enamora, ni la familia, pero yo no sé si me plantearía tener descendencia con alguien que piensa así. Puedo aceptar TeleCinco, peeeero esto ya es demasiado.
#37 Lo siento muchísimo, tío. El día menos pensado --espero que no de corazón-- tu sobrino/a pilla alguna enfermedad y tendréis una tragedia en tu família.
#71 a esta gente deberían expulsarla a un islote perdido para lleven allí sus chorradas de chamán y no puedan atentar contra la salud pública.
#71 Una tía mía también era de esas: que si la medicina moderna es malísima y todo puede curarse de forma "natural" (o sea, con agua). Hace unos años cogió una pulmonía y, por supuesto, se negó a ir al médico. Empezó a empeorar rápidamente hasta el punto en que no tenía fuerzas; fue entonces cuando entre mi tío y mi madre la llevaron a la fuerza al hospital. Cuando llegó, entró directa a la UCI: tenía un pulmón totalmente perdido y el otro más de lo mismo, la función renal afectada y un largo etcétera. Estuvo dos meses ingresada, los médicos dijeron que de haber esperado unos días más habría muerto. Por suerte, se recuperó, aunque le han quedado algunas secuelas.
Lo peor de todo es que, aun hoy, sigue diciendo que se habría curado con sus infusiones y su homeopatía.
#37 No es por meterme donde no me llaman pero, ¿ tu cuñado no tiene nada que decir?
#82 El problema no son sus hijos (28 y 32 años), sino los nietos. Mi esperanza es que los kilómetros de distancia entre ellos hagan de muro a las gilipolleces que suelta.
Para #37. Familia. A veces resulta dificil entenderse incluso entre los más próximos.
#37 es inútil, el problema es que ponen en riesgo la vida de sus hijos, deberíamos ponernos de acuerdo en cómo proteger a estos niños, visto que la vacunación de la mayoría, que era su protección hasta ahora, no es suficiente.
Ánimo y sosiego
Y en ETB dando solo voz a los antivacunas,científicos que expliquen la importancia de las vacunas para que.
#1 No veo tele. Pero mi sensor de mentiras ha saltado:
https://www.google.es/search?q=etb+vacunas&oq=etb+vacunas&aqs=chrome..69i57.4815j0j7&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8
#21 ayer, que es ayer para ti.
La ETB fue la productora, promotora y quien emitió la serie Escépticos, de José Antonio Pérez (el de Mi Mesa Cojea) y presentada por Luis Alfonso Gámez (el de Magonia) que ponía en cuestión todo este tipo de cosas, invitaba a la gente a ser crítica y evidenciaba la falta de pruebas de determinadas de estas corrientes. Para los que no la conozcáis, os la recomiendo: http://magonia.com/la-primera-temporada-de-la-serie-escepticos-de-etb-al-completo/
No creo que se les pueda acusar precisamente a ellos (ni a la UPV-EHU, una universidad con mucha cultura crítica y científica) de lo que les acusas, #24.
CC #1 #21
#21 Has visto la fecha de las búsquedas que has puesto?
En el ultimo mes: https://www.google.es/search?q=etb+vacunas&oq=etb+vacunas&aqs=chrome..69i57.4815j0j7&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8#q=etb+vacunas&tbs=qdr:m
Poco mas que decir.
#1 En la ETB y gran parte de la UPV-EHU han sido siempre muy "biogente", pro-homeopatía y gilipollees alternativas sin fundamento, no te sorprendas.
#24 Es que queda muy europeo como las ovejas jardineras.
#1 Será que no han podido encontrar ninguno porque ya han emigrado todos.
Demostración palpable de que cuando un tonto sigue una linde, la linde se acaba y el tonto sigue...
#7 ... y un niño se muere.
#7 No tanto, en la noticia ponía que los padres han dado marcha atrás y se han vacunado ellos y su hija.
Ya lo decía mi madre, la tontería se quita a ostias y una muy buena se han pegado esa familia y adiós tontería.
#13 No, no está jodida. La solución es fácil, otra cosa es que no interese a los que tienen la sartén por el mango, además este tipo de historias les convienen, es fácil ver por qué.
El antivacunas puede argumentar (erróneamente) que no hace daño a nadie, y que sus decisiones son libres para él y las personas bajo su responsabilidad y nadie más. Entonces es fácil para ciertos intereses enturbiar todo el problema para hacer ver que la única solución es crear mecanismos compulsorios y obligatorios para resolver el problema, y no es así.
Una adecuada política educativa resuelve el problema en el 99% de los casos, pero esto significa pasta. En el otro 1% hay que ver si una persona fanática está en condiciones de regir su propia vida, al menos en ciertos aspectos.
Pero hacen de esto una histeria como la política "antiterrorista", para llevar el agua a su molino. Además, si os fijais, esto es un problema casi exclusivo (por ahora) de los países desarrollados, yo hasta no descartaría intoxicaciones desde determinados grupos de intereses. Cabría esperar un rechazo más cultural a las vacunas por parte de sociedades más tradicionales, justo donde no aparecen.
Y desde luego, si entramos en soluciones como vacunas "personalizadas" fabricadas por el sistema público de salud (las únicas objeciones que se hacen con cierto peso, son referentes a los conservantes y otras sustancias necesarias para preservar la vacuna), sin intervención de emrpresas con ánimo de lucro, el problema casi (o sin casi) desaparece por sí solo, te juego lo que quieras.
Por ejemplo, no veo a nadie diciendo que no quiere llevar gafas y prefiere ir por la calle dándose de hostias. Al revés, mucha gente se opera el ojo sin más necesidad que la estética corriendo riesgos (tensión ocular, desgastes de la córnea, etc., te advierten de todos ellos antes de operarte, igual que se plantea forzar a vacunar nadie se plantea prohibir cirugías innecesarias) en edades más avanzadas.
#15 +1
" yo hasta no descartaría intoxicaciones desde determinados grupos de intereses"
re-aprovecho comentario:
antivacunas-regreso-enfermedades-historia-miedo-irracionalidad-1/c048#c-48
Antivacunas y regreso de enfermedades, una histori...
xataka.com#18 Joder, irracionalidad... quien no entienda nada de biología lo más racional para él es salir corriendo de cualquier producto de Sanofi o Bayer. Y poner en el centro de salud a un tío dando clases y explicando con datos las cosas es desde luego un uso de los recursos casi suntuario. Pero esto podían hacerlo los mass mierda, en vez de concursos estúpidos podrían hacer concursos sobre conocimientos científicos, además se ahorrarían una pasta de cojones, prácticamente todo el mundo se iría de vacío a su casa.
#19 +1 por el uso de suntuario.
Me parece increíble que en 2015 haya gente que no vacune a sus hijos.
A los niños no pero a los mayores de edad que pasan de los tratamientos y se hacen una infusion o pastillas homeopaticas seria para cobrarles el tratamiento cuando llegan graves al hospital. Asi de claro.
Y los padres que no vacunan, si el niño enferma: Multa y a pagar la factura.
#28 Eso no vale para nada y es contraproducente. Además, no puedes hacer eso legistlativamente, se vuelve contra ti, porque sólo puedes punir lo que la ley prohíbe.
No creo que ningún progenitor se alegre de que su hijo enferme, y no te digo nada si muere.
#33 Bueno pero a que a los niños se les prohibe entrar en sitios donde se fume e incluso se va a prohibir que el padre fume en el coche si hay niños? Pues eso.Claro que se puede hacer, ya han comentado que en paises es obligatorio multar o no te dejan meterlo a la escuela. Se puede tirar por ahi.
Con no vacunarse hacen que los demas tambien estemos expuestos a ese virus
#35 No podemos mezclar cosas.
El tabaco es algo que produce daño y está abundamente probado en literatura médica. No cabe margen para la duda.
La vacunación no es algo tan simple. En casos muy concretos, muy minoritarios, puede tener reacciones dañinas severas. Esto es así. A veces es posible prever esto, a veces no. Por otro lado, las vacunas siempre dan protección, pero no siempre debe vacunarse todo el mundo, por ejemplo, la vacuna de la gripe (que es otra fuente de debate aparte) no está indicada para personas que no estén específicamente en grupos de riesgo, es más, se desaconseja que se vacunen. No es el caso de que se trata pero quiero indicarte que el tema no es tan simple.
La última palabra la debe tener el profesional de la salud. Ya la ley actual en determinados casos no te permite saltarte un tratamiento, por ejemplo si pillas el ébola te entrullan en un hospital quieras que no, lo dice la ley. Si la ley da margen para que optes por no vacunarte es porque las cosas no son tan contundentes como para poder tomar esa drástica decisión.
#47 Claro y tambien te puede hacer daño un medicamento concreto de un tratamiento. Si vamos a eso entonces no vas a poder hacer nada en la vida porque hay un riesgo siempre.
La última palabra la debe tener el profesional de la salud. -->Entonces todos los niños estarian vacunados. No hay medico que te digan "mira, es que hay un minimo porcentaje de gente a la que la vacuna le sienta mal y claro, mejor arriesgarse a tener meningitis no vaya a ser que te toque la loteria".
Hace 100 años seguro que hubiesen matado por las vacunas de hoy dia y la gente ahora no quiere ponerselas. Demencial.
#47 la vacunación no es algo tan simple. En casos muy concretos, muy minoritarios, puede tener reacciones dañinas severas. Esto es así.
Cita requerida.
#59 Cualquier sitio donde hablen de vacunas. Algunos sois muy vagos. La mayor parte de los casos es por la forma en que se prepara la vacuna, pero también hay casos donde la misma vacuna no de puede administrar, sin más. No existe el medicamento universal que se lo puedas dar a todo el mundo sin excepción, siempre hay gente a la que ese medicamento le cause serios perjuicios o incluso la muerte. Por eso siempre hay tratamientos alternativos (no hace falta que te diga que se escoge el más barato, y esto es de sentido común, creo).
Lo que digo arriba, muy mal el sistema educativo.
Y otra cosa, no existe el medicamento neutro, ni inocuo (bueno, la homeopatía, pero no es un medicamento). En realidad no existe nada neutro ni inocuo. Todo medicamento causa daños y perjuicios, mayores o irrelevantes si quieres verlo así (en el sentido de que por ejemplo te machacan el hígado menos que salir un viernes, por decir algo, pero esto si tienes 75 años puede que ya no sea tan irrelevante), y si se toma es porque no tomarlo produce daños aún mayores o mucho mayores.
#67 precisamente por eso hay que vacunar al máximo número de niños posibles, para que los que no pueden ser vacunados por sufrir una enfermedad o alergia que lo impiden, tengan menos probabilidad de contraer la enfermedad.
#86 Ya, pero es que el problema no es la enfermedad. El problema es la propagación de ideas absurdas y gente fácil de manipular. Si tú obligas a vacunar y la gente muere igual (porque habrá un porcentaje de gente que muera, es inevitable), estás alimentando el fuego que crees combatir. En la OMS piensan igual que yo.
Edward Jenner ya se encontró con este mismo problema.
#95 la solucion es obligarse a vacunar a todo el mundo siempre que no haya un motivo médico para no hacerlo en un caso concreto.
Igual que algunas drogas prohibidas se permiten a enfermos crónicos, la excepción que confirma la regla.
#33 Esta prohibido fumar en los bares porque afecta a la salud de los demas ¿si? Pues no vacunar pone en riesgo la salud del no vacunado (q
#53 No, no es así. No vacunarte no pone necesariamente en riesgo la salud de los demás de forma genérica. Te estoy diciendo que hay vacunas que sólo se recomiendan para grupos de riesgo. Es más, puedes estar vacunado y tener la enfermedad lo mismo, las vacunas te protegen, pero no hacen milagros. Si tienes la antitetánica y te revuelcas por no donde no debes con heridas profundas, si de verdad le tienes aprecio a la vida más te vale ponerte la γ-globulina, no es un ejemplo muy apropiado porque no es una enfermedad que puedas infectar por vías no parenterales, pero imagino que es lo bastante conocida como para que te sirva de ejemplo.
Que si las cosas fueran tan blancas o tan negras esto no sería un problema. Ya he dicho que la legislación contempla en determinados casos el tratamiento y hasta el internamiento obligatorio, quieras que no, y se hace con protocolos bien establecidos por la OMS. Donde no se contempla es porque el riesgo es menor que otros, o porque el remedio es peor que la enfermedad.
Arreglar el mundo no es tan fácil. Si lo fuera, ya estaría arreglado.
#60 No se trata de arrelgar el mundo. Se trata de una moda hippie. Se trata de gilipollas que se creen guais por decir "quiero un parto natural", "mi abuela paria en casa", "mi abuelo no se vacuno". Y no tener en cuenta la de gente que se quedo tullida o en el camino porque entonces no tenian la opcion "no natural". Y el movimiento antivacunas no es mas que eso. Y lo puedes disfrazar de lo que quieras. Pero es la mierda elitista de siempre. Que todo el mundo se vacuna? pues yo, como molo, no. Y luego busco la justificacion. Y si todo dios se dejara de vacunar, entonces ellos vacunarian. Asi de sencillo.
Y que te compres un iphone y creas que moles vale, porque no afecta a los demas. Pero no vacunar a tu hijo, puede acabar jodiendo y mucho a tu hijo, acarrear unos gastos tremendos a la sanidad publica y quien sabe si hacer volver enfermedades erradicadas.
Estoy de hippies clasistas con dinero hasta las narices. Perdoneme si eso.
salú
#60 El mundo no es fácil, de acuerdo.
Las medidas coercitivas se plantean cuando aparecen los problemas, no antes.
España es (sigue siendo), uno de los países desarrollados con mayor población infantil vacunada (la población adulta ya es otro cantar). No había ninguna necesidad de hacer obligatorias las vacunas porque la población las ponía a sus hijos masivamente.
Ahora que está bajando la cobertura vacunal y el "efecto rebaño" (el nivel de población vacunada que hay que alcanzar para hacer la vacuna realmente efectiva poblacionalmente hablando) de algunas vacunas empieza a fallar, es cuando se empieza a plantear qué medidas tomar.
Lo de que si no se han puesto medidas es porque no se puede o no hacen falta, como que no.
#33 Esta prohibido fumar en bares porque afecta a la salud publica, ¿si? Pues no vacunar afecta a la salud publica. No digo obligarlo, pero si deberia haber consecuencias para quien no lo haga. Vease no poder acceder a los colegios publicos sin la cartilla de vacunacion completa, cobro de tratamientos si cogen enfermedades con vacuna incluida en el sistema de salud etc...
Que esta muy guai ser hipie antivacunas y libre y tal, pero luego cuando la lias ir corriendo al demonio a que te cure.
Si quieren molar que se compren un iPhone y se tatuen la manzanita, hostia, pero no jueguen con la vida de sus hijos y la de los demas.
#56 No, ya lo contesto por ahí, si tienes la bondad de leerme me evitas escribir lo mismo una y otra vez.
#28 Esto es como lo de los seguros del coche. Nadie piensa que algún día pueda tener un accidente.
Me encanta el "razonamiento" con que empieza el texto:
"La difteria no es una enfermedad infecciosa inicialmente severa. Solamente cuando se complica puede evolucionar gravemente."
Traducido: "la difteria no es grave cuando no es grave. Eso sí, cuando es grave puede llegar a ser realmente grave"
Sí señor, con dos cojones, nivelazo
Ahí es donde tiene que meter mano el estado. Si la educación es obligatoria, la salud de los hijos también debería serlo, por encima
del pensamientode las creencias de los padres.#8 El problema es la responsabilidad.
El estado se hace cargo de cualquier problema que no derive en responsabilidades a posteriori (hablamos naturalmente de cosas que no generen beneficio económico de acumulación de capital). El estado y cualquier administración subsidiaria. Pero en salud muchas veces las cosas no están contundentemente probadas, y nadie quiere coger la responsabilidad, porque al final la responsabilidad la tiene que firmar alguien con nombres y apellidos.
Se espera, claro, que la asuma cada uno.
#12 Vamos, que la solución está jodida.
Y como si hubiese una vacuna contra la estupidez tampoco se la pondrían, el mal va para largo.
¡¡¡Vacunación regulada por ley ya!!!
#14 Yo estoy a favor de las vacunas y, de hecho, me parece impensable que se pueda estar en contra de un avance médico así. Pero que sea obligatorio por Ley... no sé, me da un tanto de repelús. No por las vacunas, sino porque no me fío nada de los políticos.
Si no fueran crios que no son conscientes, ni pueden elegir me daria igual cada cual puede elegir como extinguirse si es mayor de edad. Pero con crios de por medio unas creencias, unas suposiciones, o unas teorias supuestas sin conocimiento o un plato de espaghetis con albondigas no deberia determinar lo que es mejor para un crio, para eso estan los medicos.
Lo gracioso es que ahora SÍ que se han vacunado los padres del niño y han vacuna también a la otra hermana. En Australia los padres que no vacunan a sus hijos no pueden acceder a ninguna ayuda estatal, los que sí, incluso tienen desgravaciones fiscales, e incluso, los no vacunados los pueden segregar en el colegio. En Estados Unidos hay un niño en un colegio a tratamiento de leucemia y claro, tiene el sistema inmune deprimido, pues el padre ha pedido al director que prohiba ir a los niños no vacunados.
#36 Pues mira, iba yo a preguntar sobre que opinan ahora los padres sobre el asunto de las vacunas, lástima que hayan puesto en riesgo la vida de sus propios hijos para darse cuenta del error que han cometido.
Max Thelier, premio Nobel de medicina 1951 por desarrollar la vacuna contra la fiebre amarilla.
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laureates/1951/theiler-lecture.html
Enders, Weller y Robins, premio Nobel de medicina en 1954 por descubrir la habilidad del virus de la poliomelitis de crecer en diferentes tipos de cultivo. Y claro, desarrollar así la vacuna de la polio.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17469121
Liga Antivacunas, premio homenaje canción de los Mojinos Escozíos.
#92 Gente que ha dedicado su vida a la ciencia salvado cientos de millones de vidas vs conspiranoicos retrasados.
Si no fuese porque ponen en peligro a los demás, esperaría a que Darwin se encargase de ellos.
Los antivacunas me la sudarían (al fin y al cabo son candidatos a los Darwin Awards) si no fuera porque su empeño puede hacer que los virus muten en sus organismos y salten a gente vacunada portando esas mutaciones (que podrían hacerlos inmunes a las vacunas actualmente utilizadas). Sobra decir que esto sólo va a favorecer a las farmaceuticas (que se verán "obligadas" a buscar nuevas soluciones que cobrar más caras) y a joder al resto de la gente.
No suelo ser partidario de obligar a nada a nadie, pero en este caso habría que intervenir. No solo nos cuesta dinero a todos la irresponsabilidad de estos señores, sino que además nos ponen en riesgo estúpidamente.
Si quieres formar parte del sistema sanitario, asume las normas, o quédate fuera.
"Conocido médico anti-vacunas"
cágate...
Pues igual que reaccionan los de la NRA cuando hay un tiroteo en un colegio: armar a los profesores
#48 Medico anti-vacunas = curandero o matasanos
Es hora de escuchar la opinión de la monja catalana antivacunas, tan admirada aquí.
Las vacunas deberían ser todas obligatorias y gratuitas. Y que la ley sea adecuada y funcione, como cuando se obliga a los testigos de Jehová a hacer transfusiones si está en riesgo su salud.
Tonterías las justas.
#79 ¿Entonces por qué te picas?
#93 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂
Que alguien anteponga sus creencias o sus convicciones a la salud y bienestar de su hijo me crispa los nervios, debería estar penado por ley, o mejor aún que les pongan un carnet de padres. Los niños necesitan sus vacunas, medicamentos y todos los alimentos que su cuerpo pida (voy también por los veganos, es bien sabido que una dieta mediterránea es la mejor). Cuando sean mayores y tengan poder de decisión que crean en lo que quieran pero de primeras la salud de los pequeños ante todo.
La fe mueve montañas de sabiduría y hechos comprobados.
Por más que trates de convencerlos, más firmes serán sus creencias.
Yo espero que los antivacunas que dicen que no vacunan a los niños por su "efectos adversos" sean consecuentes y no solo no vacunen a sus hijos, sino que no les administren ningun otro medicamento, que tambien tiene efectos adversos. Es mas, no sé ni como está el niño en el hospital recibiendo posiblemente dosis de penicilina u otro tipo de antibiotico sabiendo que los antibioticos tambien pueden tener potenciales efectos adversos mortales. Esos padres anti efectos adversos antivacunas, seguro que tambien son anti medicamentos en general ¿o no? Claro, que uno es antivacuna aprovechandose de la inmunidd de grupo y mientras no le toque a su hijo, al cual llevan corriendo al hospital a que le inflen a medicamentos y lo que sea necesario para salvarle la vida. Negligencia es poco.
Poner en riesgo la vida de menores a tu cargo debería tener consecuencias.
#50 Las tiene. Tengo un amigo con dos niñas, ninguna vacunada de nada. Han pillado de todo menos la polio (de momento). Yo procuro no acercarme mucho a ellas, son un puto foco.
Para colmo, una de las pobres crías parece retrasada, como muy ensimismada y con la mirada vacía. Pobre.
#69 yo me refería a consecuencias penales para los padres.
Esos subseres deberían se purgados del sistema
En las escuelas infantiles privadas, en muchas de ellas, sólo te admiten previa muestra de la cartilla de las vacunas. Otra vez la empresa privada por delante del estado en aportar soluciones.
#55 En mi colegio público, hace 24 años, exigieron a mis padres la cartilla de vacunación para escolarizar. En varias ocasiones fueron al colegio y al instituto a ponernos las vacunas que nos correspondían por edad. No sé si seguirá la cosa igual. Todo esto en un colegio de Sevilla.
Posición de la OMS..
http://www.who.int/immunization/wer8103Diphtheria_Jan06_position_paper_SP.pdf
El ser humano es el único hospedador natural de C. diphtheriae.
En la mayoría de los casos, la transmisión de C. diphtheriae a personas vulnerables no las hace enfermar sino que ocasiona una infección faríngea pasajera que los convierte en portadores de la bacteria.
La vacuna contra la difteria (toxoide diftérico) se elabora en numerosos países. Las etapas convencionales de fabricación de la vacuna son las siguientes: cultivo en medio líquido de cepas de C. diphtheriae productoras de toxina, esterilización del sobrenadante que contiene la exotoxina, conversión de la toxina en toxoide inducida por formalina, adsorción sobre sal de aluminio y, en el caso de viales multidosis que no contienen componente antitosferínico acelular (aP), adición de tiomersal como conservante.
La vacuna antidiftérica utilizada para inmunizar a niños no debe ser inferior a 30 UI por dosis. Para vacunar a niños mayores de 7 años y adultos se utilizan vacunas de menor potencia.
Hay una tendencia general a que aumente la vulnerabilidad con la edad, y en la mayoría de los países industrializados alrededor de la mitad de la población adulta es vulnerable a la difteria.
La duración media de la protección inducida tras la serie de vacunación primaria es de alrededor de 10 años.
Ya sabéis, si la última os la pusieron a los 14-15 años sois población de riesgo. ¿30 años sin ningún caso en España?
#44 Inmunidad de grupo.
Por eso son tan peligrosos los antivacunas.
Que le quiten los niños a la voz de ya porque son un peligro para el pequeño y para todos los que puedan verse afectados.
Lo que diga la llV es irrelevante, no hay que alimentar el ego de este tipo de grupos. Por favor no difundir por mucha indignación que produzca. Lo realmente importante es concienciar a la gente de que las vacunas son la base del progreso científico y totalmente necesarias para el correcto desarrollo de las personas.
Bueno... no decían que somos demasiados para poder mantener nos que tenemos superpoblación y bla bla bla... Los anti-vacunas está intentando que no pase!! son unos visionarios
#61 pues aquí tienes lo que dijo el filantropo Bill Gates en un Ted talk.
Miralo, son tres minutos y después si quieres comentamos.
Saludos
#87
La interpretación de lo que dijo Bill Gates:
Si la supervivencia de los niños aumenta, el número de niños que tendrá cada familia será menor, y eso reduce el ritmo de crecimiento de la población.
No es que esas medidas reduzcan la población porque hagan que la gente muera sino al contrario, hacen que mueran menos niños y eso hace que se tengan menos hijos.
Véase este otro vídeo que lo explica
En especial a partir del minuto 6 ó 6:30
Fíjate lo que ocurre en Europa: la gente vive más años, pero la población (número de personas) disminuye. ¿por qué? Si las vacunas y demás matasen personas no sólo disminuiría la población en Europa sino que disminuiría la esperanza de vida, la edad en la que muere la gente, la gente moriría antes, pero no ocurre eso.
(obviamente hay más factores que vacunas, sanidad y métodos reproductivos... está la alimentación, la higiene, etc)
Puedes ver ejemplos en España, sin ir más lejos. Por ejemplo, mis abuelos tuvieron hijos cuando eran bastante jóvenes, unos tuvieron 4 hijos, otros 3 hijos de los cuales se murió uno. En otras familias estoy seguro de que era normal tener 5, 6... o incluso más de 10. Sin embargo, ahora se tienen hijos a edades más tardías, mucha gente no tiene hijos, otros tienen 2... es raro tener 3, creo que no conozco a nadie que tenga 4, y mucho menos más de 4.
Idiotas reunidos jamás serán vencidos.
A la puta carcel con ellos.
O a un manicomio, ya no se que pensar.
"La difteria no es una enfermedad infecciosa inicialmente severa. "
¿Dejaran de decir gilipolleces si muere el niño? Me temo que no.
Estos como las monjitas, que por un lado te decían que hay que tener tantos hijos como te de Dios, y luego alguna te quitaba el tuyo porque pensaba que con 5 ya tenías bastante.
La hipocresía, mezquindad, y actitud antipersonas es lo que nos ha dado esta realidad. Que ya no nos matemos en guerras es un gran logro, el mayor de nuestra evolución, y solo hay que ver como ha crecido el materialismo desde los años 50.
#81 Pues la OMS recomienda la vacunación cada 10 años.. Me temo que los adultos no están a salvo tampoco.
http://www.who.int/immunization/wer8103Diphtheria_Jan06_position_paper_SP.pdf
Desde luego yo era uno de los que sentía pena cuando entraba al imgur y veía todos esas imágenes comentando lo absurdo del movimiento antivacunas en Estados Unidos. Pero cuando me entero que en España también hay gente que decide voluntariamente no vacunar a sus hijos, pues, básicamente I don't want to live in this planet anymore
#41 Más reciente y menos tajante resulta la Asociación de Afectados por las Vacunas, conformada por familiares de menores que han sufrido daños asociados a la inmunización. Sus objetivos previstos se centran en “ayudar a las personas afectadas por los daños que provocan las vacunas y abrir un debate sobre los aspectos de seguridad y eficacia de las mismas”. Dejan claro no estar en contra de las vacunaciones, sino que las inoculaciones “sean personalizadas” y se apliquen únicamente “aquellas que sean verdaderamente necesarias, efectivas y seguras”.
Cuando realmente os pongáis al escuchar, al leer o a hablar con expertos sobre los pros y contras de las vacunas podréis opinar con verdadero peso.
Ahora, como en todo lo demás, opinadores de profesión algunos y amateurs otros de meneame, solo sois correa de transmisión de una parte de la realidad, la de las bondades de las vacunas. Porque la inmensa mayoría de vosotros y yo me incluyo hablamos de oidas.
Las personas que critican a las vacunas tienen sus motivos. Y normalmente están informadisimos. ¿Donde se informan? Revistas científicas, expertos médicos y estadísticas, igual que las personas informadas que están al favor de vacunar, no como la mayoría de nosotros.
Literatura científica existe tanto para desmontar el paradigma de las vacunas como para apoyarlo.
Pero bueno, esto da igual. Además si uno solo da un paso atrás para tomar perspectiva, esto que pasa en España simplemente es la bola de nieve del problema que tienen también en EEUU, es decir, allí están ahora con todo este debate igual que en España y ya ha llegado aquí. ¿coincidencia? No, agenda promovida y propaganda.
Igual que pasa ahora mismo en latinoamerica, que están promulgado leyes de género cuando en España ya muchos estamos viendo para que se promulgó y el daño que hace a hombres y mujeres.
Es una locura de mundo pero no os dais ni cuenta. Como dice Socrates en la película el guerrero pacífico, hay que sacar la basura fuera de la cabeza.
Saludos
#76 Todos los "argumentos" que he escuchado de los antivacunas hablan de efectos secundarios en casos raros o muy raros.
Los de los "provacunas" están claros. Enfermedades que mataban a millones de personas y que ahora no matan a nadie en lugares donde la vacunación es obligatoria (pero sí en el tercer mundo).
No hace falta un doctorado para ponerse de un lado o de otro.
#76 Perdona, pero no.
Podría decirse que yo soy "experta" en el tema (por profesión y especialidad más afín al tema, aunque tendría que refrescar conocimientos para contestar a preguntas concretas) Y te digo que rotundamente, no. No hay ningún tipo de discusión en la comunidad científica sobre gran parte de las cuestiones que plantean los antivacunas.
Por ejemplo, uno de los mayores estudios poblacionales que se han realizado en el mundo, demostró, sin discusión, que no hay relación entre vacunas y autismo. Pero nada, el argumento sigue en pie.
Los antivacunas están "aparentemente" informados, y utilizan información científica, pero no adecuadamente.
Me gustaría recordar aquí que ya hemos llegado a un punto en el que es bastante difícil y exige una buena formación, distinguir entre estudios científicos malos y de calidad. Hace mucho que los intereses de todo tipo han aprendido y han invadido el espacio científico con productos "manipulados". Y lo hacen muy bien, hay que reconocerlo
#76 Los antivacunas no están informados; están desinformados. Niegan la evidencia científica escudándose en casos excepcionales y nada representativos. La mayoría se siguen referenciando el estudio que relaciona vacunación con autismo, cuando se sabe hace años que dicho estudio es fraudulento y ha sido desacreditado (como tú has hecho en otro comentario, demostrando no tener ni idea)
¿Cuantos niños con polio has conocido tú? Pues eso; no son necesarias más pruebas.
Decir esto en este sitio es como para comer negativos. Pero yo creo que si nos metiesemos para el cuerpo todas las vacunas que les gustase a las farmaceúticas tendríamos que sacarnos sangre para que entrasen más vacunas.
La solución no pasa por insultar a los antivacunas ni sentirse por encima de ellos. La solución pasa por acabar con el negocio de las farmaceuticas y hacer de la medicina y la farmaceutica una disciplina seria y digna de tener en cuenta.
Lamento lo que le ha sucedido a ese niño. Pero creo que mucho mayor crimen se está comentiendo con la población infantil atiborrandole a pastillas cuando le sube una decima la fiebre en lugar de dejar que el cuerpo se defienda y genere defensas.
Soy antivacunas?? NO. Pero los medios una vez más han ganado y han desviado el debate sobre la vacunación que en lugar de señalar a las farmaceuticas señala a 4 ciudadanos más cerca de victimas que de verdugos. Y ahora cuando alguien levante la voz contra las farmaceuticas, con llamarle antivacunas ya está todo el debate cerrado.
#88 Alerta magufo
#98 Alerta bienpensante
#98 Alerta sabelotodo.
#88 Sí hijo mio, sí te insulto, pedazo de magufo tontopolla.
#88 come, magufo, come.
#88 Es que decir "no soy antivacunas, pero..." y luego decir algo que podría decir cualquier antivacunas, bueno, quizás no eres antivacunas, pero las tonterías que dices en el párrafo anterior son tan sólo el escalón inferior a ser antivacunas. ¿mayor crimen que dejar que los niños puedan morir de enfermedades evitables? ¿en serio?
Ahora resulta que la OMS, los médicos y el ministerio de sanidad son maravillosos y nunca han cometido error alguno. Cada cosa hay que ponerla en su sitio. La OMS es un organismo criminal, a sueldo de la industria farmacéutica, hay médicos buenos y malos y el ministerio de sanidad es una puta vergüenza. Vivimos en un completo engaño. A mi no me sorprende que haya gente que dude de los mensajes que vienen de sanidad, entre otras cosas porque cuando intentaron vacunarnos masivamente para la gripe aviar fué por un puto porcentaje para los amigotes de siempre (y esto por poner un ejemplo).
#88 Pues si, decir las cosas como son en un sitio repleto de ultraescepticos radicales como meneame es comer negativos, pero hay que ser consecuente con lo que se piensa, ¿no?
Menos mal que el caso ha sido en Cataluña, llega a ser en Andalucía y tendríamos aquí a los fasciocatalanes riéndose de los andaluces y hablando del tercer mundo.
#45 igual que sucedió con los atentados en Madrid, que después de unas risas y unas cañas, nos fuimos a donar sangre
http://elpais.com/diario/2004/03/12/catalunya/1079057246_850215.html
No te ...
Haber si entendemos que la mayoría de catalanes tenemos "problemas" con las instituciones españolas, no con el resto de españoles
#62 ¿Te consideras fasciocatalán de los que van dando lecciones de superioridad étnica a los andaluces?
#63 no, no doy lecciones a nadie. ¿Y tú tienes algún odio especial a todo lo catalán? Lo pregunto por que lo parece
#63 No hombre, ese era Unamuno, ese vasco universal que decía (ojo, dicho por él) que como vasco viejo era mejor español para gobernar a los vagos andaluces.
Pero sí, los catalanes son la peste y los vascos son como Sabino Arana. Unamuno es paz y los andaluces solo saben dormir la siesta, seguro que lo dijo de coña el hombre ese. Seguro. Lo de los esclavos negros de Cuba con Cánovas ya tal...
#45 De este modo los fascioanticatalanes pueden reirse de los catalanes.
#45 Tranquilo, ya te tenemos a ti para mencionar el tema.
