Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Descanse en paz, un patriota que defendió su país frente a la invasión.
Por cierto, era cristiano. Un ministro cristiano hoy sería impensable en Irak, hasta dónde han retrocedido.
Por cierto, era cristiano. Un ministro cristiano hoy sería impensable en Irak, hasta dónde han retrocedido.
#4:
Al contrario de la opinión popular occidental, por norma general los cristianos en Oriente Medio han (incluso siguen teniendo) un gran peso en toda la política de la región. Sobretodo en los años sesenta y setenta, durante la gloriosa efervescencia socialista y laica en el Mundo Islámico, los cristianos lucharon codo con codo con sus hermanos musulmanes para alcanzar la modernidad en Oriente, acabar con el post-colonialismo y mejorar económicamente toda la región. Incluso hoy, muchas de las grandes celebridades de esta región son cristianos, y son muy admirados y respetados: Amin Maalouf, Edward Said, la cantante Firouz,.. etc. La principal organización cristiana palestina, SABEEL, es profundamente anti-sionista y siempre ha velado por sus vecinos musulmanes. La constitución del Líbano, en un intento por mantener el equilibrio entre las numerosas religiones que habitan el país, impone que el presidente del país ha de ser cristiano. Incluso hay cristianos dentro de los Hermanos Musulmanes y HAMAS. Eso sin contar las numerosas milicias cristianas que luchan junto a Bashar al Assad, YPG y Hezbollah. Tareq Aziz es un claro ejemplo de que los cristianos en esta región podían ocupar lugares de peso.. hasta ahora.
El simple hecho que tras mil cuatrocientos años de dominio islámico todavía haya importantes minorías no islámicas en la región dice mucho. Occidente no puede presumir de lo mismo. Gracioso que al Islam se le tache de intolerante.. cuando los musulmanes han sido históricamente bastante más tolerantes que la mayoría de las civilizaciones.
El simple hecho que tras mil cuatrocientos años de dominio islámico todavía haya importantes minorías no islámicas en la región dice mucho. Occidente no puede presumir de lo mismo. Gracioso que al Islam se le tache de intolerante.. cuando los musulmanes han sido históricamente bastante más tolerantes que la mayoría de las civilizaciones.
#11:
#4 Cuanto prejuicio anti-occidental white-guilt. En términos históricos el islam tienen tantos trapos sucios o incluso más que "la mayoría de las civilizaciones": guerra y conquista en nombre de Dios (conquistaron media Europa), persecución de minorías según que periodo (expulsión de los judios del al-Andalus incluida), el mayor trafico de esclavos de la historia (comercio arabe de esclavos transahariano), sometimiento y supremacismo puro y duro (ver el impuesto yizia sobre los 'dhimmi' o sometidos).
En cuanto al presente, que es lo que realmente importa, por donde empezar: Oriente Medio o países como Pakistán están siendo limpiados de minorías religiosas. La causa: la recurrente vuelta a las raíces puritanas, desde los almohades hasta el wahabismo imperante de hoy propulsado por oro negro. La modernidad se topa con el islam, que a más presente menos tolerancia hay.
Más allá de lo anecdótico y el cherry-picking, el islam NO es ni ha sido "tolerante". A no ser que confundas tolerancia con condescendencia y sumisión. O no diferencies entre la ley islámica y los regímenes no-islámicos que la han mantenido a raya.
En cuanto al presente, que es lo que realmente importa, por donde empezar: Oriente Medio o países como Pakistán están siendo limpiados de minorías religiosas. La causa: la recurrente vuelta a las raíces puritanas, desde los almohades hasta el wahabismo imperante de hoy propulsado por oro negro. La modernidad se topa con el islam, que a más presente menos tolerancia hay.
Más allá de lo anecdótico y el cherry-picking, el islam NO es ni ha sido "tolerante". A no ser que confundas tolerancia con condescendencia y sumisión. O no diferencies entre la ley islámica y los regímenes no-islámicos que la han mantenido a raya.
#17:
#1 Saddam tenía un ministro cristiano... sí, y también los Fedayeen Saddam, una milicia de 30.000 paramilitares fanáticos islamistas que andaban por Irak decapitando prostitutas en público. Lo denunciaba Amnistía Internacional allá por 2001: (http://www.atour.com/news/international/20010710l.html) ¿Eso también es impensable en el Irak de hoy?
Saddam no sería un radical religioso como pueden serlo los del ISIS, pero ese rollo "eh, tenía un ministro cristiano, mirad qué majo" apesta. Saddam era una pedazo de mierda racista, y lo sabéis. Masacró a chiíes, masacró a kurdos, tiró alegremente gas sarín a los iraníes. Eh, pero celebraba la navidad en casa de los Aziz... qué majo era Saddam.
Eh, por cierto, ¿Sabíais que Tarek Aziz no se llamaba así? Su nombre era Mikhail Yuhanna, pero se lo cambió para ganar acepción entre los árabes (http://en.wikipedia.org/wiki/Tariq_Aziz#Early_life_and_education). Eh, pero qué majos y tolerantes eran ellos.
Saddam no sería un radical religioso como pueden serlo los del ISIS, pero ese rollo "eh, tenía un ministro cristiano, mirad qué majo" apesta. Saddam era una pedazo de mierda racista, y lo sabéis. Masacró a chiíes, masacró a kurdos, tiró alegremente gas sarín a los iraníes. Eh, pero celebraba la navidad en casa de los Aziz... qué majo era Saddam.
Eh, por cierto, ¿Sabíais que Tarek Aziz no se llamaba así? Su nombre era Mikhail Yuhanna, pero se lo cambió para ganar acepción entre los árabes (http://en.wikipedia.org/wiki/Tariq_Aziz#Early_life_and_education). Eh, pero qué majos y tolerantes eran ellos.
Comentarios
Descanse en paz, un patriota que defendió su país frente a la invasión.
Por cierto, era cristiano. Un ministro cristiano hoy sería impensable en Irak, hasta dónde han retrocedido.
#1 Pues me ha sorprendido, pensaba que la cara visible del régimen de Sadam en el exterior había sido ya ejecutado en la horca y más siendo cristiano, sobre todo sabiendo como se las gastan los sustitutos de los yanquis en Irak.
#1 Que gonito. Nada mejor que una invasión de la OTAN para pasar de tirano (o lameculos de tirano) a héroe.
Toda esa mierda del patriotismo se la dices a los kurdos y a los kuwaities.
#1 Y un ministro musulmán en España?
#13 Los musulmanes no son propios de España, son extranjeros, lo fueron una vez pero fueron derrotados.
Los cristianos en Irak estaban ANTES que los musulmanes.
No compares, tener un ministro musulmán es un insulto a España y la constatación de nuestra decadencia y de nuestra disolución histórica.
#13 Eso es tan retrógrado como uno del Opus. Politica y religión no deben juntarse. Lo suyo es el ateísmo, pero me importa un carajo que sea de la religión que quiera siempre y cuando respete los derechos humanos y sea competente en su labor. Nada más.
#13 En Marruecos, país al que se le mira con desprecio en España, en los cincuenta tuvieron un ministro judío, León Benzaquen.
#5 Es que pongamos como ejemplo al
#45 Exactamente, es como si nos juzgaran a todos los occidentales por los tarados del Opus Dei
#1 Saddam tenía un ministro cristiano... sí, y también los Fedayeen Saddam, una milicia de 30.000 paramilitares fanáticos islamistas que andaban por Irak decapitando prostitutas en público. Lo denunciaba Amnistía Internacional allá por 2001: (http://www.atour.com/news/international/20010710l.html) ¿Eso también es impensable en el Irak de hoy?
Saddam no sería un radical religioso como pueden serlo los del ISIS, pero ese rollo "eh, tenía un ministro cristiano, mirad qué majo" apesta. Saddam era una pedazo de mierda racista, y lo sabéis. Masacró a chiíes, masacró a kurdos, tiró alegremente gas sarín a los iraníes. Eh, pero celebraba la navidad en casa de los Aziz... qué majo era Saddam.
Eh, por cierto, ¿Sabíais que Tarek Aziz no se llamaba así? Su nombre era Mikhail Yuhanna, pero se lo cambió para ganar acepción entre los árabes (http://en.wikipedia.org/wiki/Tariq_Aziz#Early_life_and_education). Eh, pero qué majos y tolerantes eran ellos.
#17
La realidad es la que es. Y ojo no soy un ingenuo, en este pais sabemos como se las gastan los cristianos cuando tocan poder o como reaccionan cuando lo pierden.
Pero en Irak son una minoría casi exterminada y con Saddam Hussein alcanzaban ministerios, pero se ve que es mas imperioso activar el ventilador de m.....
#24 Hombre, alcanzaban ministerioS... así, con una S...
Mírate por encima el informe de Amnistía que he colgado arriba. Habla también de deportaciones en masa de cristianos Asirios.
Sigo diciendo, posiblemente a Tarek Aziz le iba muy bien viviendo bajo Saddam, pero al resto de minorías (o incluso mayorías) que no fueran suníes, no tanto.
#1 ¿Estaba este cuando invadieron al vecino?
Al contrario de la opinión popular occidental, por norma general los cristianos en Oriente Medio han (incluso siguen teniendo) un gran peso en toda la política de la región. Sobretodo en los años sesenta y setenta, durante la gloriosa efervescencia socialista y laica en el Mundo Islámico, los cristianos lucharon codo con codo con sus hermanos musulmanes para alcanzar la modernidad en Oriente, acabar con el post-colonialismo y mejorar económicamente toda la región. Incluso hoy, muchas de las grandes celebridades de esta región son cristianos, y son muy admirados y respetados: Amin Maalouf, Edward Said, la cantante Firouz,.. etc. La principal organización cristiana palestina, SABEEL, es profundamente anti-sionista y siempre ha velado por sus vecinos musulmanes. La constitución del Líbano, en un intento por mantener el equilibrio entre las numerosas religiones que habitan el país, impone que el presidente del país ha de ser cristiano. Incluso hay cristianos dentro de los Hermanos Musulmanes y HAMAS. Eso sin contar las numerosas milicias cristianas que luchan junto a Bashar al Assad, YPG y Hezbollah. Tareq Aziz es un claro ejemplo de que los cristianos en esta región podían ocupar lugares de peso.. hasta ahora.
El simple hecho que tras mil cuatrocientos años de dominio islámico todavía haya importantes minorías no islámicas en la región dice mucho. Occidente no puede presumir de lo mismo. Gracioso que al Islam se le tache de intolerante.. cuando los musulmanes han sido históricamente bastante más tolerantes que la mayoría de las civilizaciones.
#4 Cuanto prejuicio anti-occidental white-guilt. En términos históricos el islam tienen tantos trapos sucios o incluso más que "la mayoría de las civilizaciones": guerra y conquista en nombre de Dios (conquistaron media Europa), persecución de minorías según que periodo (expulsión de los judios del al-Andalus incluida), el mayor trafico de esclavos de la historia (comercio arabe de esclavos transahariano), sometimiento y supremacismo puro y duro (ver el impuesto yizia sobre los 'dhimmi' o sometidos).
En cuanto al presente, que es lo que realmente importa, por donde empezar: Oriente Medio o países como Pakistán están siendo limpiados de minorías religiosas. La causa: la recurrente vuelta a las raíces puritanas, desde los almohades hasta el wahabismo imperante de hoy propulsado por oro negro. La modernidad se topa con el islam, que a más presente menos tolerancia hay.
Más allá de lo anecdótico y el cherry-picking, el islam NO es ni ha sido "tolerante". A no ser que confundas tolerancia con condescendencia y sumisión. O no diferencies entre la ley islámica y los regímenes no-islámicos que la han mantenido a raya.
#11 O hablas en español o en inglés, eso para empezar. Para seguir, de "white-guilt" nada ya que no tenemos por qué sentirnos culpables por lo que otros hicieron hace siglos. Sería estúpido.
Todo lo que le achacas al islam lo presenta también el cristianismo. ¿Guerra y conquista en nombre de Dios? Véanse las numerosas cruzadas, que no fueron sólo al territorio de lo que hoy es Israel sino que también se realizaron en sitios como la actual Francia. Allí es donde se preguntó a un inquisidor cómo distinguir a los herejes de los verdaderos cristianos en una ciudad que estaban sitiando, y pronunció la famosa frase "Matadlos a todos, Dios reconocerá a los suyos". ¿Persecución de minorías? Te recuerdo que la expulsión de los judíos en España fue ordenada por los Reyes Católicos mediante el Edicto de Granada en 1492:
http://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C3%B3n_de_los_jud%C3%ADos_de_Espa%C3%B1a
De hecho, en Al-Ándalus que no deja de ser otro régimen religioso más igual que muchos de la época, los judíos podían cohabitar con los musulmanes:
http://es.wikipedia.org/wiki/Al-%C3%81ndalus#Sociedad_y_cultura
El impuesto que mencionas será injusto pero compararlo con una expulsión es de risa. Lo del mayor tráfico de esclavos te lo sacas de la manga, igual que el resto de afirmaciones de tu comentario. Y respecto al presente, podríamos hablar de otros muchos conflictos religiosos en los que el islam o no está presente o ejerce el rol de víctima:
«Happy British Muslims», una campaña para mostrar un Islam moderado... donde no aparece ninguna mujer adulta [eng]/c134#c-134
Que el islam no es ni ha sido tolerante (cosa que es cierta) no significa que otras religiones lo sean. Históricamente el cristianismo supera en crueldad y sanguinolencia a cualquier otra religión. Y en lo que respecta a la actualidad, el comentario de #4 no deja de ser acertado: dentro del islam hay mucho fanatismo, pero también muchas posturas que no lo son en absoluto y que habría que potenciar para lograr avanzar hacia el laicismo. Que en Europa el cristianismo no decayó en dos días, hicieron falta siglos.
Por supuesto, entiendo que la gente como tú ( La última y premonitoria viñeta del caricaturista Charb/c49#c-49 ) va a hacer oídos sordos a todo esto. El comentario es para los demás.
#11 No has refutado una mierda, colega. Tan solo te dedicas a decir que los musulmanes son malvados.
Vuelve a leer mi comentario y hallarás respuesta a todos tus prejuicios lol
#11
Por eso en el 711-1492, floreció una de las mas activas comunidades judías de Europa.
Y cuando los occidentales completan la Reconquista, no pasan ni dos meses, y ya están promulgando el decreto de expulsión.
#11 Perdón por el negativo, dedazos
#4
La mejor prueba de que Occidente no se siente a gusto con las minorías, pese a todo el bla bla bla de ahora es la idea de :Estado-nación.
Millones de personas han sido, son y serán y masacradas para conseguir que esas instituciones sean eficaces. El drama de Oriente Medio es que se esta intentando poner en marcha estructuras estatales occidentales y ello va a llevar a acabar con la diversidad. No hay mas que ver en España los resultados de los Decretos de Nueva Planta o el franquismo.
En Irak cuando los otomanos o cuando el Baaz las minorías vivían en paz, durante la ocupación americana han sido masacradas impunemente, pero eso si el derecho a la propiedad, el libre mercado, los coches oficiales...todo eso esta consagrado.
Aznar, estarás orgulloso.
#2 ¿de que este tipo se muera en la cárcel?
Ay de los vencidos.
Este señor tuvo que poner su dura cara de granito cuando se le preguntaron por las causas de la invasión de Kuwait... y no dijo ni mú cuando pudo hacerlo.
Era servil con su jefe. Eso le llevó a prisión y hoy a la tumba. Fin.
#6 Muy mediático (conocido) por como dices, poner la cara de granito, pero no era ni una reina, militarmente hablando
#6 Ser servil con su jefe le llevo hoy a la tumba a sus 79 años? Yo pensé que había sido su corazón al sufrir un infarto.
#9 Le llevó a la cárcel... luego allí no se como le habrán tratado...
Seguro que en la calle habría vivido mejor y más tiempo.
#6 Que le hubieran preguntado algo que no sepamos todos.
#2 Aznar y Tony Blair van a trabajar ahora en la misma organización:
El nuevo trabajo de Tony Blair: presidente del 'Consejo Europeo para la Toleracia y la Reconciliación'
El nuevo trabajo de Tony Blair: presidente del 'Co...
bbc.co.uk#2
Fácilmente el 90% de la gente en 2003 estaba en contra, pero ni caso, y de regalo el 11-M, en donde solo murieron trabajadores.
Y luego se extrañan de la deslegitimacion de la democracia representativa.
Me gusta tu comentario
"Gracioso que al Islam se le tache de intolerante.. cuando los musulmanes han sido históricamente bastante más tolerantes que la mayoría de las civilizaciones. "
Es cierto. El gran problema es que se quiere confundir unos pocos casos aislados (ISIS, al qaeda, etc) con Islam. Cuando probalemente el terrorismo de estado (ie: guerra de Irak) es infinitamente pero que lo que puedan hacer cuatro fanáticos enojados.
#46 Hostia, muy abajo has tenido que escarbar en mis comentarios para llegar a eso...
Me fijé en tus comentarios cuando los atentados de Charlie Hebdo. Me parecieron muy coherentes, cargados de información y relativamente objetivos (la objetivad total no puede existir nunca a manos de entes subjetivos como los humanos lol). Por norma general, la mayoría de los comentarios que lees en estos foros y en casi todos los foros occidentales sobre los musulmanes se reducen a "las hordas islámicas nos quieren comer", "qué malos son los moros",.. y cosas análogas. Por eso me llamó la atención tus comentarios; por norma general los occidentales no están muy informados sobre mi región y casi todo para ellos se reduce a "el Islam es salvaje". Tus comentarios van más allá de eso.
Por eso te tengo respeto, aunque no comparto muchas cosas que afirmas lol
El 8 de picas. Desde que
camachosoft está más ocupado yo creo que se muere menos gente.
#37 Sí, han ido de Guatemala a Guatepeor, eso no te lo voy a negar. En su día estuve en todas las manifestaciones contra la guerra de Irak y no me arrepiento.
Pero Saddam era un pedazo de mierda, no mucho peor que ISIS. Y me da mucha rabia que si hable de Tarik Aziz como un ejemplo de la gran tolerancia de Saddam, como si tener un ministro cristiano (que, por cierto, se llamaba Mikhail Yuhanna, pero se cambió el nombre para sonar más árabe) fuera relevante cuando tienes las manos tan manchadas de sangre.
Mira lo que hacían las milicias de Saddam antes de la invasión:
EXTRAJUDICIAL EXECUTIONS
In October dozens of women accused of prostitution were beheaded without any judicial process in Baghdad and other cities. Men suspected of procurement were also beheaded. The killings were reportedly carried out in the presence of representatives of the Ba'ath Party and the Iraqi Women's General Union. Members of Feda'iyye Saddam, a militia created in 1994 by 'Uday Saddam Hussain, used swords to execute the victims in front of their homes. Some victims were reportedly killed for political reasons.
Dr Najat Mohammad Haydar, an obstetrician in Baghdad, was beheaded in October after being accused of prostitution. However, she was reportedly arrested before the introduction of the policy to behead prostitutes and was said to have been critical of corruption within the health services.
In October several women were beheaded in Mosul in northern Iraq. They included Fatima 'Abdallah 'Abd al-Rahman, Shadya Shaker Mahmoud and Iman Qassem Ahmad.
El último caso es especialmente duro, una doctora decapitada acusada de prostitución que realmente lo que había hecho era haber denunciado la corrupción dentro de los servicios de salud. Esto está sacado de los informes de Amnistía Internacional sobre los derechos humanos en Irak antes de 2003. Parecen sacados de una película de terror, pocos dictadores han llegado a tal nivel de brutalidad.
#42 Madre mía, "asesinatillo"...
Ok, tú mismo con tus asesinatillos, violacencillas, torturillas y decapiticoncillas.
#44 Dos cosas que me he dejado por responder:
Ni en coña me creo que de esos 500.000 niños muertos la mayoría fueran suníes. Vamos a imaginar el mejor de los escenarios, que el gobierno de Saddam repartiera la comida equitativamente entre todas las minorías del país. Los Chiíes son el 60% de la población y los suníes el 30%, eso significaría que un 60% de los niños muertos serían chiíes.
Pero claro, ni de coña me creo tampoco que las autoridades suníes repartieran la misma cantidad de comida a sus hijos que a los hijos de los chiíes, así que imagino que los porcentajes pueden ser bastante más altos en el caso de niños chiíes muertos.
Y ya para acabar, siguiendo con las matemáticas, los chiíes son mayoría, si quieren 'vender' el país a los iraníes tienen todo el derecho, es su país.
Aunque yo creo que más que vender (¿cómo se vende un país?) lo que han hecho ha sido pedirles ayuda, lo cual es lógico.
#46 Sí, que no niego que Saddam era un hijo de puta sectario de mierda. Pero también lo son en la actualidad los chiíes, y no te veo muy enfadado por ello, macho. Lo que te quiero decir, es que por mucho que los sunníes abusaran de los chiíes, creo que ya han pagado un precio bastante elevado.
)
Cierto, ellos (los estadounidenses) no han enemistado a chiíes y sunníes. En realidad ese enfrentamiento estaba muerto oficialmente desde el fin de los otomanos, aunque en realidad enfrentamientos a gran escala entre sunníes y chiíes lleva sin haber desde que los Safávidas colapsaron con la toma de su capital a manos de las tribus sunníes pashtunes. Ese conflicto ha sido reavivado con bastante éxito por Irán y Arabia Saudí, que llevan arrasando países en un absurdo conflicto que ninguno de los dos puede ganar, desde los ochenta: Afganistán, Líbano, Siria, Iraq y ahora Yemen. Eso es lo único que traen las teocracias: guerras y enfrentamiento. Pero también te digo que por norma general, como musulmán sunní de la escuela hanafita, que el odio sectario entre los musulmanes es bastante bajo a pesar de los enfrentamientos políticos. Yo tengo familia chiíta (matrimonios mixtos) y muchos amigos de esa confesión. Así que este enfrentamiento es más político entre esos dos países por hacerse con el control de la región más que un odio visceral entre las comunidades.
Las milicias chiítas llevan cometiendo masacres contra los sunníes desde la invasión estadounidense. Fíjate en la misma toma de Tikrit hace dos meses y los brutales asesinatos que cometieron contra los sunníes. No me jodas, tío, que las milicias de Sadr llevaron a cabo una jodida campaña de masacres sistemática contra los sunníes en Bagdad, para "purificar" la capital. ¿Sabes que Bashar al Assad ha matado a más civiles que todas las milicias islamistas sunníes juntas? No lo digo yo, sino numerosos informes de AI, la ONU, etc Eso no es moco de pavo: más muertos que el EI y al Nusra juntos!! Lo que pasa es que no sufren campañas de histeria colectiva por parte los medios de manipulación occidentales (a los que admiras mucho, y lo sabes
Mira, el EI se hizo con la mitad de Iraq en una semana básicamente porque no hubo combates. Los jeques sunníes están hasta los cojones de que se les masacre. Si los sunníes tuvieran un papel relevante en el gobierno iraquí, no estaríamos como estamos ahora. ¿Sabes cómo se ha llamado la operación para liberar Ramadi? Labeik ya Hussein! Si son tan sectarios como el
Los chiíes pueden vender el país de todos a Irán porque son mayoría? Entonces los sunníes pueden dar cobijo al ISIS en sus regiones, según esa lógica.
Respecto a los números de muertos por las sanciones, no te falta razón. Me informaré más al respecto.
Un saludo!
#39 ¿Que yo odio a los cristianos? ¿Mandeee?
A los suníes de Irak, pues lo siento, pero no les tengo mucho cariño porque han cometido crímenes contra los chiíes, kurdos y cristianos impunemente durante décadas en ese país, primero como miembros de la casta de Saddam y ahora como militantes del ISIS, te va a ser difícil, en cambio, encontrar grandes crímenes cometidos por los Kurdos o los Chiíes. Antes hablaba del Apartheid sudafricano como ejemplo, bueno, pues creo que no es un ejemplo correcto, ya que a los negros en Sudáfrica no les decapitaban en público ni se les gaseaba para castigarlos, en Irak, sí.
Eso de que en Irak sólo hay dos opciones es de risa. Creo que lo que quieres decir es que tú sólo conoces dos opciones, como le pasaba a George Bush, hay, en cambio, miles de opciones que dependerán de la testadurez de cada una de los bandos enfrentados y, en última instancia, de si se mantiene o no la integridad territorial iraquí (que yo creo que es lo que mantiene vivo el conflicto), como en cualquier guerra civil. Por otro lado, el gobierno actual de Irak no es confesional, para nada, posiblemente sea más laico que el gobierno de los últimos años de Saddam, cuando dilapidaba el poco dinero que tenía el país en la construcción de mezquitas: (http://www.ipsnoticias.net/2002/07/iraq-saddam-hussein-se-apoya-en-el-islam/)
Al menos una nueva mezquita se inaugura en Iraq cada 28 de abril, el día del cumpleaños de Saddam Hussein, que en ocasiones supervisa personalmente el diseño.
En 1999 se comenzó a construir la mezquita de Saddam, que será la mayor de Medio Oriente, planean los iraquíes.
Todo comenzó durante la guerra del Golfo, cuando Saddam Hussein agregó a la bandera iraquí la frase Allahu Akbar, que significa en árabe Dios es grande, y prometió liberar del dominio israelí a Jerusalén, una ciudad sagrada para los musulmanes, pero también para los judíos y cristianos.
El presidente, un musulmán sunita, continuó esas medidas con una Campaña de fe por la que volvió obligatorio el estudio del Corán en las escuelas y prohibió el expendio de alcohol en restaurantes.
#41 En efecto Saddam moderó su laicismo por culpa del acoso al que le sometía. Un embargo mundial que, por cierto, provocó centenares de miles de muertos por los cuales nunca se juzgó a nadie mientras que a Saddam se le ejecutó por cuatro asesinatillos. Antes era sabido que era adicto al whisky.
Puedes darle las vueltas que quieras pero Iraq era viable porque el poder político estaba en las minorías que mantenían a raya a la mayoría chií. Aunque hubiera que perpetrar algún asesinatillo de vez en cuando. Cualquier otro escenario político, como el actual, solo se traduce en violencia de la mayoría sobre las minorías. Lo que ahora sea el gobierno oficial de Iraq poco importa porque no controla el país, Iraq es un estado fallido similar a Afganistán o Somalia. Hasta han tenido que poner un presidente kurdo unionista porque suníes y chiíes se negaban a aceptar a un presidente "de los otros". Iraq solo es viable como dictadura laicista de las minorías. O eso o estado fallido o división del país.
#41A los suníes de Irak, pues lo siento, pero no les tengo mucho cariño
Tío, he estado leyendo tus comentarios, y me parece increíble que una persona como tú, que parece bastante inteligente y con conocimientos, afirme algo así. Parece que según tú los sunníes vivían comiendo baklavas a costa de los kurdos y los iraquíes. Lo cierto es que gracias a las sanciones de USA, ese imperio al que tú denominas "el menos malo de la historia", unas 500000 personas murieron de hambre, la mayoría de ellos niños sunníes.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sanctions_against_Iraq#Estimates_of_deaths_due_to_sanctions
Cualquier posible crimen que hayan podido cometer los sunníes contra los kurdos y los chiíes, ya les ha sido devuelto con creces. Su país ha sido vendido a Irán a precio de saldo por los chiíes; los kurdos son cuasi-independientes, les llevan lloviendo pepinos por parte de Occidente y el gobierno terrorista sectario iraquí desde el 2003 (y ocasionalmente, con anterioridad); no tienen ningún tipo de representación en el gobierno, ejército y la economía; llevan aguantando la carga de la guerra desde hace dos décadas, más que ninguna otra comunidad en la región; ¿qué más queréis, los apologistas de los terroristas chiíes? "Oh, prohibió el alcohol en un país musulmán! Construyó una mezquita y leía el Corán!! Ohhhh!! Sacrilegio!!" LOOOOL
Venga, tío, no perdamos el sentido común. Que aquí nadie se libra.
#44 Tío, he estado leyendo tus comentarios, y me parece increíble que una persona como tú, que parece bastante inteligente y con conocimientos, afirme algo así.
Hostia, gracias, pero por muy inteligentes que seamos los dos eso no quita que tengamos diferentes opiniones .
Parece que según tú los sunníes vivían comiendo baklavas a costa de los kurdos y los iraquíes.
Es que eso es precisamente lo que pasaba. En el periodo desde la llegada al poder de Saddam hasta la guerra de Irak, si tú eras chií tenías vetado el paso a cargos de responsabilidad en el gobierno y administración iraquí, y ya no digamos si eras kurdo. Si tu casta domina el ejército, la policía, los jueces, la economía, las relaciones exteriores... muy buenas personas tienen que ser para de verdad no abusar de ese poder en su beneficio.
Para entendernos, si iba un comerciante suní y otro chií a ofrecer a un alto cargo iraquí suní un contrato de suministros o lo que sea... ¿A quién va a hacer caso el alto cargo? ¿En el caso de un juicio entre un suní y un chií con un juez suní? ¿Qué le pasará al pobre kurdo desgraciado que pillen viéndose con una chica suní y la familia lo acuse de haberla violado?
Es totalmente imposible que los suníes no abusaran de ese poder. Y lo hicieron, con creces. Búscate informes de Amnistía Internacional, Cruz Roja o cualquier organización independiente de la que te fíes para ver cómo era la vida en el Irak de Saddam, muy lejos de ser un paraíso integrador o un arco iris de culturas.
ese imperio al que tú denominas "el menos malo de la historia"
Hostia, muy abajo has tenido que escarbar en mis comentarios para llegar a eso... Podríamos debatir durante horas sobre eso, pero ese no es el tema, EEUU es un actor súper importante en este conflicto, y gran parte del marrón en que está metido Irak es culpa suya, pero ellos no son los que han enemistado a chiíes y suníes.
Cualquier posible crimen que hayan podido cometer los sunníes contra los kurdos y los chiíes, ya les ha sido devuelto con creces.
Esto no se trata de equilibrar la balanza, se trata de que paren de cometer crímenes, pero el caso es que los siguen cometiendo: ISIS es una milicia suní, Al Qaeda es una organización suní... Y sí que he oído cosas malas de las milicias chíitas y de los kurdos, la guerra es sucia, pero no he llegado todavía a ninguna noticia en que esas milicias lleguen al nivel de crueldad y brutalidad al que han llegado los del ISIS. Cuando los chiíes entren en un pueblo suní, reúnan a todos los hombres, los decapiten y luego vendan a las mujeres en un mercado de esclavos hablaremos de quién es más malo. Pero por ahora, los suníes ganan por goleada.
Mira, lo de ISIS es un caso clásico de milicia radical que nace de la desintegración de un estado segregado, yo esto siempre lo comparo con el nacimiento del Ku Klux Klan:
Tenemos un sector de la población (Blancos en EEUU, Suníes en Irak) que ostenta todo el poder y negaba derechos a las minorías manteniéndolas alejadas de toda posibilidad de prosperar (Negros en EEUU, Chiíes y Kurdos en Irak). Hubo un momento en que sus privilegios se vieron amenazados (Guerra Civil en EEUU, Invasión americana y posterior guerra civil en Irak) y la casta dominante iba a perder su cuota de poder. Los más radicales de esta casta y, sobre todo, los veteranos militares de la guerra que perdieron (Oficiales del Ejército Confederado en EEUU, Oficiales del Ejército de Saddam en Irak) se lanzaron al monte y comenzaron a aplicar técnicas de terror contra los que, según ellos, les habían robado su estatuto privilegiado (Negros en EEUU, Chiíes en Irak).
"Oh, prohibió el alcohol en un país musulmán! Construyó una mezquita y leía el Corán!! Ohhhh!! Sacrilegio!!" LOOOOL
No es sólo eso, también comenzaron las ejecuciones públicas por delitos de moral (contra las prostitutas, por ejemplo) Pero bueno, centrándonos en lo del alcohol y las mezquitas... eso no es propio de un estado laico, ¿no? Turquía es un estado laico, Líbano es un estado laico (o pluriconfesional), Palestina es un casi-estado laico, Francia es un estado laico... El Irak de Saddam, el de los últimos años, no.
Al final han resultado ser los buenas, comparado con los que los echaron y los que han venido.
Es el
Precio que tiene llevar la libertad a un pueblo sin que lo pida.
Tal día como hoy hará un año.
Hombre claro, Tariq Aziz, quien no se acuerda de el, aquí en meneame se le han dedicado mas portadas que incluso de los ERES andaluces.
El Iraq laicista de Saddam era el único país del mundo musulmán con ministros cristianos. Un gran avance la mierda que han traído al país los EE.UU. Las minorías chií y cristiana serán aplastadas por la mayoría suní mediante el confesionalismo. Y pretenden lo mismo en Siria.
#8 a ver pesaos tontos, que EEUU osea Europa, alli no ha hecho mas que echar un cable, estos tios no son compatibles con la democracia ... tengo la biografia del traductor de Sadam Husein y algunas otras, los pasajes de los 70s, primeros 80s antes de influir los americanos eran tal que asi; "un comando chii opositor intercepto un lujoso cuatro por 4 en el desierto, del que resultaria ser el ingeniero que mantiene los aviones privados de Sadam Husein, logro saltar al rio salvo la vida al esquivar los disparos y su familia (mujer y niños) fue quemada viva", (esto hace para 40 años) asi todo el tiempo y sin Aznar ni nada, el pobrecillo bastante tenian con sacarse el BUP en aquellos tiempos ... y alli se ve que sigue lo mismo (amos sin cambiar na de na, kalkier kambio como no kemar entes es revolucionairo impensabe total ni e lo plantean un kambio tan grande, no kemar entes), como antes de los mericanos y todo
#8 ¿Pero en qué mundo vives? Saddam tenía un ministro cristiano... ¿Y cuántos ministros chiíes o kurdos? Te lo diré: CERO, para esos habían bombas de gas sarín. Y cuidado, que los chiíes son mayoría el Irak y durante todo el régimen de Saddam se les tenía vetado el acceso al gobierno. El régimen de Saddam era totalmente un régimen basado en el apartheid.
Que Saddam tuviera un ministro cristiano es como si el gobierno sudafricano del apartheid hubiera tenido un ministro chino: Irrelevante.
#19 el partido baaz (renacimiento) tuvo a varios miembros del gobierno chiies. De hecho uno de los rostros mas visibles del gobierno, era portavoz del gobierno, durante la ultima invasion americana lo era. Mohammed said assahaf http://en.m.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Saeed_al-Sahhaf
#22 Pues muy bien, seguimos en lo mismo, los chiíes, que son el 60% de la población iraquí tenían una cuota de poder mísera, lo mismo con los Kurdos y los Cristianos, por mucho Tarek Aziz que hubiera.
Y luego, encima, habían las masacres de Kurdos y Chiíes, y las deportaciones de cristianos, los encarcelamientos, las torturas, decapitaciones... ¿Sabíais que los de Abu Gahrib no se lo inventaron los yankis sino que era un centro de detención y tortura de presos políticos del régimen de Saddam mucho antes de la invasión? ¿Sabíais que lo de decapitar gente en la plaza mayor no se lo inventó ISIS sino que los Fedayeen de Saddam ya lo hacían años antes de la invasión?
Saddam es el mayor criminal que vio la región hasta que George Bush plantó su bandera en Bagdad, pero eh, seguimos igual, Tarek Aziz era su ministro, y era cristiano, ¡Vamos a restaurar la imagen de Saddam delante de la historia! Era un pedazo de mierda genocida, pero compartía mesa con un cristiano, ¡NO PUEDE SER MALO!
Siguiendo con analogías, alabar a Saddam por Tarek Aziz es como alabar a Franco por haber tenido algún ministro catalán. O decir que George Bush no era tan malo porque tenía un secretario de defensa negro. ¿Qué coño tendrá que ver su cuota tribal de poder con si era buena o mala persona?
#35
Tiene que ver con el hecho de que la invasión occidental se hizo en nombre del progreso, que según los invasores ellos representaban, se suponía que los miles de muertos y trillones gastados era para modernizar Irak al igual que lo hicieron las fuerzas ocupantes en Japón y Alemania tras 1945.
La realidad es que el Irak de 2003, con todos sus defectos, es menos moderno y progresista que el de ahora. Algo han hecho mal los defensores de la democracia cuando resulta que lo mas sensato es defender a un carnicero.
Y por cierto, por muy mal que estuvieran las minorías en el periodo 1979-2003, que yo recuerde los campos de refugiados o los que están muriendo en el Mediterráneo desde la Ocupación todo esto no existía antes. Así que otro retroceso.
#19 Lo he puesto al revés. A ver si os enteráis de que en sitios como Iraq solo hay dos opciones: o dictadura laicista de las minorías (Saddam Hussein) o dictadura confesional de la mayoría (Irán). Yo prefiero mil veces un Estado laico gracias a que el poder lo tienen las minorías a un Estado confesional controlado por la mayoría y que aplaste a las minorías. Me gustaría que explicarais porque perdéis el culo con con los chiíes y odias a muerte a los suníes y cristianos.
#8 Un apunte, en Irak la minoría eran y son los suníes (en torno al 25%), a los que el suní Saddam privilegiaba. Cosa común en un país tribalista como Irak. Es curioso que la propaganda de Saddam vendía la idea falsa de que los suníes eran mayoría en Iraq, cuando en realidad eran los chiíes (70-75%, arabes y kurdos)
Oh, permitidme que encienda una vela en su honor. A ver si con suerte no pierde el camino y llega rápido al infierno que le esperan muchos amigos.