Hace 8 años | Por --379974-- a eldiario.es
Publicado hace 8 años por --379974-- a eldiario.es

Estos son los documentos que han firmado el PSOE andaluz y Ciudadanos, y que han logrado que la fuerza política liderada por Juan Marín apoye con un sí la investidura de Susana Díaz como presidenta de la Junta de Andalucía el próximo jueves.

Comentarios

D

#44 Ponían a parir las embajadas catalanas

G

#67 nunca adivinarías todo lo que hacían entrar como definido por ese término.

astronauta_rimador

#44 No es lo mismo, en esas 40 embajadas andaluzas no se hablarán catalán, que era lo que le jodia a Albert

M

#44 Lo que criticaban es que se utilizaran esas oficinas como embajadas dedicadas a la promoción política del nacionalismo catalán.

Si cumplen su función de consultoría para ayudar a empresas en el exterior yo no lo veo mal, aunque creo que este tipo de oficinas deben ser estatales con el objetivo de reducir gastos y optimizar la gestión, no tiene sentido tener 17 oficinas de estas (una por cada CCAA) repartidas por el mundo.

G

#94 No, lo que hacían era apuntarse al carro de la demagogia contra todo lo que suene a catalán para arañar votos, repitiendo como loros los lemas de las cadenas de la ultraderecha. Luego tenemos que la inversión que se hacía en Cataluña era de lo más moderada, pese a ser la comunidad más exportadora con una cuarta parte del total que exporta España.

Y evidentemente que no sirven unas embajadas de un estado en contra de los intereses de los catalanes y que despilfarran en todo menos en hacer su trabajo.

DaniTC

#96 ¿Fuente de los datos?

DaniTC

#110 es para ti, #96

D

#3 además de brindis al sol

D

#3 si en ese papel estuviera la firma de podemos dirías otra cosa...xD Hipocresía al máximo nivel....

D

#76 Si fueron incapaces de aceptar 3 cositas de Podemos, 72 de ciudadanos tienen que ser un masaje.

Fernando_x

#76 es que es absurdo que Podemos firmara algo así de vago.

D
D

#37 Flipo. ¿Te las has leído? Hay muchas medidas bastante concretas entre las 72... En el tercer documento, casi todas las medidas son bastante claras y controlables.

Azucena1980

Ya le ha dado tiempo a Susana a leer tanto?

De todas maneras, ahí queda claro quien manda en el PSOE, un acuerdo así en Navarra, por ejemplo, sin el visto bueno de Ferraz, es imposible.

Y que tome nota Schz, en Andalucia gana Susana mientras que el PSN es cada vez más testimonial

earthboy

#1 Y tanto, como que las habrá redactado ella (o uno de los suyos que escriba con pocas faltas).

D

#1 lol lol por eso le pusieron la ultima página en blanco lol lol

#6 Como va a ser duplicada si esta son los tres pdf con los 72 puntos del acuerdo

manuelpepito

#1 Todavia esta por ver si Pdr sera el candidato o sera Susana

L

#12 Si Pedro=Pdr, entonce Susana=Ssn. Por favor, mantengamos la claridad 👌

angelitoMagno

#1 Ya le ha dado tiempo a Susana a leer tanto?

Llevan varias semanas negociando, es de suponer que sí.

D

#1 ¿Te ha dado tiempo a ti a leerlo antes de emitir esa valoración?

Azucena1980

#19 Si, hice un curso de mecanografía que regalaban un módulo de lectura rápida.

Solps

Nada más que añadir, excepto quizá, darle el pésame a sus votantes.

Tiene que ser duro que te tomen el pelo así.

Sedda

Apuesto a que no van a acabar cumpliendo ni una.

Señor_Gremlin

#35 Mientes como un bellaco.

En realidad intentas manipular y desinformar.

D

#69 informaba señor gremlim...

Black_Diamond

#69 ¿Puedes explicar donde está dicha desinformación?

Resulta que tras leer los dos primeros documentos me he quedado igual que #35. ¿Ley integral de agricultura? ¿Alianza andaluza para el turismo? ¿Pacto por la educación? ¿Ley de Sostenibilidad del Sistema Sanitario? ¿qué significa todo esto? Esto podría ser el programa de cualquier partido político y de cualquier legislatura de los últimos 30 años.
El premio gordo se lo lleva la "Ventanilla única", que llevo escuchando que lo van a implantar PP y PSOE desde siempre.

sotanez

#35 Algunas son más concretas. Pero vamos, lo típico de un programa electoral, por desgracia.

frankiegth

Para #35. Basta con razonar que un partido político metido en corrupción va a seguir velando por sus propios intereses ponga lo que ponga por escrito en un papel.

La única regeneración posible es que los partidos viejos practicamente desaparezcan de las instituciones públicas, cualquier otra propuesta de regeneración es una milonga.

F

#49 No se puede ser más claro

D

#49 Eso es una falacia. Podemos propuso 3 medidas, sí, pero mucho más complejas y que si se hubieran desglosado en micromedidas actuables al nivel de las de C's serían quizá una lista del estilo.

La principal diferencia es que C's ha hecho propuestas, por lo general, asumibles (aunque las de regeneración política me huelo a que no las van a cumplir...)

D

#63 Las de Podemos eran cosas sencillas, solo faltaba voluntad política, quitar asesores y poner mas profesores. Easy
Quitar las cuentas de dinero publico de bancos que desahucien (aquí unos decían que se podía, otros que no y Podemos ofreció que ambos formasen equipos que vieran si es posible y el PSOE se negó incluso a investigarlo y para que te hagas una idea el ING Direct de momento no ha desahuciado y sino, siempre hay banca ética)
Dimisión de Cha

D

#63 "Asumibles" JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJA

Fernando_x

#63 ¿complejas por qué? muchas de estas propuestas de C requieren la creación o modificación de leyes y reglamentos, formación de comisiones e incluso órganos de gobierno, y lo mas dificil, que ambos partidos se comprometan a hacer cosas que únicamente dependen de su voluntad, como entregar los patrimonios personales o a asumir responsabilidades en casos de corrupción. Para dos de las medidas de Podemos, como reducción de altos cargos o expulsar a esos corruptos, bastaba que la presidenta diera la orden.

p

#63 Supongo que para ti es mucho más complejo. Para el resto de la gente con las capacidades intelectuales intactas, las tres medidas eran simples y objetivas.

"Asumibles" ya podemos intuir lo que significa: leyes de "promoción e impulso".

En cualquier formulación de objetivos, incluso en los cursos dirigidos a amebas con retraso mental, siempre te dicen lo mismo: que si formulas un objetivo que comienza con la palabra "impulsar" o "promover" ese objetivo es estúpido y el que lo escribe un jeta. Porque ante la pregunta a la hora de evaluar "¿hemos impulsado X?" siempre se podrá responder "Sí".

Un objetivo de verdad siempre estaría redactado con cosas concretas que puedan ser objetivamente evaluables: "¿hemos creado X puestos de trabajo?" o "¿hemos echado a Chaves y Griñán?", no "¿hemos impulsado que echasen a Chaves y Griñán?

a

Decepción, Ciudadanos ha perdido su credibilidad al no exigir la renuncia inmediata de Chaves, deberían haberse mantenido firmes aunque eso suponga convocar nuevas elecciones ya que pondría en evidencia de quien es inflexible contra la corrupción. Ahora han caído en la trampa del PSOE que ha utilizado al País (periodico afín al PSOE) y su encuesta manipulada para ablandar a Albert Rivera

D

#15 Si el Supremo termina imputandolo tiene que dimitir

D

#15

no han caído en ninguna contradicció, fueron diseñados para esto, para que el pp y el psoe vuelvan a recuperar todas las comunidades autónomas, sinó al tiempo.

D

#15 Cs no iba contra corrupción a tope?

Anikuni

El punto 7... :

7. Aprobación de la Ley de formación profesional de Andalucía y creación de
la Red de Centros de Formación Profesional de Andalucía


Y LO DE LOS ERES ¿QUEEEEE?

Esto solo lo han puesto para en un futuro alegar que estaba claro que iban de vacile por proponer montar centros de formacion profesional junto a PSOE en Andalucia

kalimochero

En las generales nos vemos.

D

#17 #17 Sería una jugada maestra, lo reconozco pero me encantaría que se cumplieran esos 72 puntos. Soy andaluz, lol

Pepetrueno

#17 Hombre, como imaginar...se puede imaginar, pero los de IU se han tirado cuatro años esperando los mismo, y no creo que Susanita esté por la labor de hacer que C's suba en intención de voto a costa del PSOE, porque lo que está claro es que al menos en Andalucía va a perder muchos votantes de la derecha.

D

#38 Cada uno lee lo que quiere. Yo veo muchísimas medidas muy concretas. Y cuando hablan de aprobar un plan, prueba a buscar en Google el nombre de dicho plan: no es solo un nombre bonito, son planes bien documentados, con medidas mucho más concretas, que ya habían sido propuestas por anterioridad por otros colectivos.

Sí hay, desde luego, medidas vagas y que no irán a ningún lado, pero no son TODO VAGUEDADES Y LUGARES COMUNES, ni mucho menos...

f

#10 Da igual lo que ponga, Susanita hara como con IU firmar papeles y hacer lo que le salga de los bajos, si se ponen contestones pues patada y ya esta, pero tranquilos hasta despues de la generales no pasara nada.

Repito al PSOE de Andalucia, PP madrid, PP Valencia y CIU de cataluña no hay que tocarlos ni con un palo.

#17 En base a que afirmas que se van a cumplir esos puntos... porque repito IU tb firmaron y entraron en gobierno con menos puntos y mas concretos y no hicieron NADAAAAA.

angelitoMagno

#77 En base a que afirmas que se van a cumplir esos puntos..
Ya lo he repetido mil veces. Si no los cumplen, Ciudadanos puede votar en contra de los presupuestos o montar una moción de censura y punto. IU entró en el gobierno andaluz, Ciudadanos no.

f

#90 Bueno yo doy por hecho 100% que el PSOE no lo va a cumplir, nunca lo han hecho, ahora habria que ver si Ciudadanos mantiene su palabra.

D

Ciudadanos no es el PPSOE, es la puta del PPSOE !!!!!!

A ver lo que tarda Susanita en reírse de ellos en su cara.

Que disfruten lo votado.

.

JanovPelorat

Y estos de C's aparte del pacto anticorrupción, ¿tienen alguna otra propuesta? Algo sobre la transparencia, ¿se sabe algo de la nómina de Albert Rivera? ¿Alguna propuesta en política social? ¿Alguna propuesta para el fomenton del empleo o para el cambio del modelo productivo? ¿En qué quedó aquello del cambio de la ley electoral? En definitiva, ¿quiénes son y qué propone C's?

Katsumi

#29 ¿Pero tú te has leido los documentos de la noticia?
Venga, ya contesto yo: NO

D

#31 Pues no ha llorado poco Susanita al Gobierno Central en tema de empleo.

El resto son ambigüedades o cosas sobre las que no tienen competencia.

Aquí ha llegado el recambio.

D

#31

1. Remisión por todos los partidos políticos a la Cámara de Cuentas de
Andalucía y publicación vía telemática de su estructura orgánica y retribuciones.
2. Los cargos institucionales que perciban una retribución pública no podrán
recibir de sus formaciones políticas ninguna remuneración complementaria
3. Hacer pública la declaración de bienes, actividades e intereses y de las
declaraciones anuales del IRPF de todo cargo electo, así como de su cónyuge.
4. Los partidos que se hayan financiado ilegalmente a través de actos de
corrupción de sus cargos públicos
deben hacerse responsables
patrimonialmente de dichos actos. Igualmente los cargos públicos
responderán en su caso con su patrimonio y el delito será imprescriptible.
5. En relación con las medidas aprobadas para impedir donaciones a partidos,
tanto de empresas como de directivos de éstas, así como las condonaciones
de préstamos bancarios a los partidos políticos, apoyamos las modificaciones
incluidas en la reciente Ley 3/2015 de 30 de marzo, y nos comprometemos a
seguir impulsando medidas en este sentido.
6. Remisión anual a la Cámara de Cuentas de la contabilidad de los partidos
políticos haciéndola pública vía telemática para el conocimiento de todos los
ciudadanos.
7. Los ciudadanos deberán tener acceso a través de Internet de toda la
normativa interna de los partidos, de sus procedimientos de control y, por
supuesto, de todas sus cuentas, ingresos y gastos electorales.

Etc., etc.

Sectario

p

#31 La prueba del algodón: la evaluación estándar de objetivos, donde se ve que la formulación de los puntos es un cachondeo.

Al final del período se hacen las siguientes preguntas y las respuestas probables:
¿Hemos aprobado de la Ley de formación profesional de Andalucía y hemos creado la Red de Centros de Formación Profesional de Andalucía? , por crear organismos que no quede

Hemos implementado del Plan de Excelencia de la Formación Profesional para el Empleo, con un nuevo modelo de gestión desde lo público? , nosotros estamos siempre implementando.

Hemos impulsado la Formación Profesional Dual, mediante la convocatoria de acciones conjuntas de Formación y Prácticas Profesionales en colaboración con las empresas? Sí, lo de impulsar es lo nuestro. El otro día empujé un poco a una vieja para que se subiese al bus.

¿Hemos considerado a la juventud como colectivo prioritario para la adopción de medidas específicas en materia de empleo mientras la tasa de desempleo de jóvenes en Andalucía supere la tasa media de desempleo de jóvenes de la UE? Sí, nosotros consideramos mogollón todos los días. Nos hemos pasado todo el día considerando.

¿Hemos reforzado y ampliado las iniciativas incluidas en el programa Emple@Joven e implantado el Sistema de Garantía Juvenil? Sí, hemos reforzado y ampliado a cascoporro.

D

#29 Ley electoral. Documento 3, punto 11.

D

El papel lo aguanta todo, como decía uno por ahí.

p

#4 Efectivamente. Lo de Ciudadanos ha sido todo pose.

Las líneas rojas "sólo si haces esto te votamos" han sido sustituidas por "si me prometes esto te votamos".

D

¿Entonces C's ha pactado con los del ERE? ¿Y se van a producir las tres exigencias que pedía como mínimo Podemos (que tenían mucho que ver con lo de los ERE)?

enol79

Por una parte piden bajar los impuestos y por la otra contratar más funcionarios. Que me expliquen cómo lo pagan.
12 mil profesores más. Casi nada. Unos 400 millones de euros.

D

#10 Si supieras lo que paga Canal Sur a las "productoras amigas"
O la administracion paralera de agencias públicas y fundaciones creada para colocar enchufados
http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2013-09-05/diaz-no-sabe-como-recortar-los-5-000-millones-de-su-administracion-paralela_24940/

enol79

#14 #13 Buff. Van a llover hostias entre los socialistas andaluces. Ojalá sea verdad.

a

#10 El PSOE tiene aproximadamente 20 mil enchufados en la administración y empresas públicas, de los cual Juan Marín dijo que eran prescindibles el 95%, así que margen de maniobra hay, otra cosa distinta que es Susana no quiera prescindir de su agencia de colocación de amiguetes

perrico

#14 Entonces no entiendo porque no se ha puesto de acuerdo con Podemos. Ese es el punto principal que pedían.

d

#14 De hecho en todos los documentos se plante la creación de más organismos públicos (oficina de crédito, oficina de control de la corrupción, etc) es decir, mas sitio para meter a amiguetes.

Peter_Feinmann

#36 Depende como se quera hacer. Pueden usarse los funcionarios que ya tienen.

Fernando_x

#59

Peter_Feinmann

#89 Por ejemplo, la CNMC se ha creado con funcionarios de organismos preexistentes, que se han integrado en ella. Poderse se puede, solo es cuestión de querer.

aldelgadog

Podemos no quería acuerdo porque quiere hacerle 'sorpasso' al PSOE. Nada que negociar.
C's tiene otra estrategia. Negocia.
Aparte, el porqué se ha podido firmar:
- El 90% de lo acordado son planes, estrategias, medidas, que la Junta lleva toda la vida sacando adelante (por lo tanto, 'no problemo').
- El 9% son medidas para las que Andalucía no tiene competencias (por lo tanto no son exigibles)
- El 1% son medidas que demuestran que alguien no sabe lo que está firmando: que los puestos de trabajo por debajo de nivel 30 sean ocupados mediante oposiciones libres y transparentes y no por libre designación. Vamos a ver, la oposición es el método de entrar en la Administración, no el de ocupar plazas una vez dentro, para eso la ley plantea dos sistemas, la libre designación, que sigue siendo un procedimiento con publicidad y destinando a quienes ya son funcionarios, y el concurso (que también es solo entre funcionarios). Ambos se diferencian en el nivel de discrecionalidad para apreciar los méritos que aleguen los funcionarios que se presenten para ocupar la plaza.
Coda: la democracia española es parlamentaria. Gobierna el que consiga más votos de diputados, parlamentarios, concejales.
Coda bis: que no te gusten los resultados de las elecciones (y sus consecuencias) no quiere decir que no sean democráticas. Si acaso que eres intolerante.

D

Vaya mierda documento... parece que lo ha escrito el típico alumno que no ha estudiado para el examen de historia y pone nada más que paja en cada pregunta, nada conciso y claro.

No he votado a Ciudadanos porque primero no me han dejado votar lol (resido en Australia). No sé si los hubiese llegado a votar o no, pero me parecían un partido interesante al menos a considerar. En las últimas semanas he cambiado de opinión completamente, es una mezcla de PPSOE, nada más. Sin soluciones, ni ideas, ni nada, solo una mezcla de ambos que dudo que nos vayan a sacar de la crisis. Vaya decepción, pero bueno, más vale darse cuenta ahora que luego más tarde. Por desgracia muchos siguen viendo a Ciudadanos como una alternativa aunque vean todo este tipo de cosas.

Estoy algo mosqueado, que le vamos a hacer, tenía algo de esperanzas en ellos.

nilien

Ojalá reformen la ley electoral, recuperen la ley de dependencia, faciliten los trámites y financiación de los autónomos, pongan toda la información pública a disposición de los ciudadanos... todo eso suena bien, el problema es cómo evitar que el documento no se convierta en un cheque en blanco.

Se habla de la creación de una comisión de seguimiento de los puntos del mismo, pero no de los pasos o medidas que se tomarán si los puntos no se van cumpliendo a lo largo de la legislatura. Una vez que Susana sea nombrada presidenta, si no cumple Ciudadanos no tiene fuerza para echarla, y va a ser lo mismo que si una fuerza no cumplo un programa electoral... tampoco se habla de plazos, que habría estado bien. Algo en plan: cada "x" meses se evaluará si los compromisos se están cumpliendo, y si no es así se tomarán "y" medidas...

D

Los bancos y los medios que han aupado a Ciudadanos ahora quieren su parte. Lo normal.

D

Todo generalizaciones, sin concretar nada ni plazos ni nada.

"aprobar XXX".

puta patraña

Lugia

Como bien pronunciamos por aquí: y un carajo pa tos ellos.

D

#28 Como tantas otras veces, y como otras veces, es español, no catalán

a

Decepción, Ciudadanos ha perdido su credibilidad al no exigir la renuncia inmediata de Chaves, deberían haberse mantenido firmes aunque eso suponga convocar nuevas elecciones ya que pondría en evidencia de quien es inflexible contra la corrupción. Ahora han caído en la trampa del PSOE que ha utilizado al País (periodico afín al PSOE) y su encuesta manipulada para ablandar a Albert Rivera

D

#18, Eso de que El Pais es un medio afín al PSOE es de coña ? http://prnoticias.com/hemeroteca/20134615
Ironia v2.0 : Al final un catalán desde Barcelona imponiendo las leyes y normas de los andaluces... JAJAJAJAJAJAJAJA.

Peter_Feinmann

#28 Cosas mas raras se han visto. Los gaditanos tienen una alcaldesa de Santander y los catalanes tuvieron un president que creo que era extremeño. Tuvimos a un sevillano de presidente de todos. Y tuvimos 40 años mandando a un gallego.

papel mojado

r

La dimisión de Chaves y Griñán era fundalmental junto con medidas urgentes para desahucios sin embargo todas estas son medidas que suenan a mítines, promesas que se cumplirán a medias y otras no, más de lo mismo. La buena noticia es que este pacto hundirá a Ciudadanos en las generales.

R

La palabra Plan "sólo" aparece 9 veces. Vaya ultraliberales éstos de C's.

d

Ajam, 3 gestos, gratuitos, los cuales se podrían negociar en lo superficial, que son de sentido común, con impacto real y medible en la ciudadania, eso no, calla calla, no vaya a ser que los ciudadanos se crean que nos importan de verdad, menuda locura.

72 medidas, !!72¡¡, para eso no hay ningún problema, sí, muchas de ellas con un importante impacto económico en las arcas públicas, sí, la mayoría no son mas que vaguedades, sí, no son más que caldos de cultivos para continuar alimentando a chupopteros y para que las cosas sigan más menos igual, y sobre todo, completamente inútiles y con un impacto irrisorio comparado con el coste que producen.

Lo de las embajadas es de guasa ya, cómo no nos hemos dado cuenta antes, todo el mundo lo estaba pidiendo a gritos, !!necesitamos embajadas ya¡¡, que es eso de desahucios ni que leches, !!embajadas ya¡¡ De verdad, no soy votante de Ciudadanos, pero me esperaba mucho más de ellos.

P.D: odio a Susana Diaz con todo mi corazón, no he visto persona más falsa, prepotente, demagoga, populista y bicho en mi puñetera vida, que asco me da en serio. Es mala, y miente más que habla, pero su principal peligro es su oratoria; una sofista en toda regla.

D

Cuanto más leo, más tomadura de pelo me parece todo.

Bien hecho por PODEMOS. De aquí a las generales se puede hacer mucho más daño sin casi desgaste.

freeCode

Prometer hasta meter, y una vez metido, olvidar lo prometido.

D

son la ultraderecha!! fascistas!!!
ooopss, me equivoqué de hilo...

D

72 pollas en vinagre. Todo vale por pillar poltrona y tanto PSOE-A como Ciudadanos han engañado a sus votantes como a chinos.

M

Medidas muy generales, faltan propuestas concretas y las que hay son bastante "light". No se porque han estado dos meses mareando la perdiz, cuando perfectamente podian haber firmado este documento despues de las elecciones, ya que los puntos más polémicos han quedado fuera.

D

Pienso que debieran haber solo pedido el tercer paquete de medidas (el de regeneración política), que para mí, es el verdaderamente importante y accionable.

D

Lo de las 40 embajadas... tiene su morbo, años de mantra en el Parlament y ahora..., hay que ser cínico...

D

Qué vergüenza la gente que votais. ¡Qué maldita vergüenza que vida inteligente no sepa todavía qué es la separación de poderes y que es imposible votando listas. Cambiarlo todo para que todo siga igual. ¡Este timo que nos colaron en el 78 solo puede derrocarse sin participar en la corrupción corruptora de las listas, obligándoles a disolver cortes!

p

#56 Vale, empieza tú.

Ni siquiera diste una oportunidad a los partidos que sí proponen lo que tú mismo dices como prioridad. Pero me encantaría ver cómo consigues hacer lo que tú dices, especialmente lo de poner a todo el mundo de acuerdo.

Pro-tip: se pueden hacer ambas cosas al mismo tiempo, no son mutuamente excluyentes, al contrario de lo que vais proclamando por ahí las beatas de la pureza democrática pero no mevéis el culo en vuestra puta vida para cambiar nada.

D

Actualmente, no hay mas que partidos socialdemocratas en Expañistan. Los mismos perros, de distintas razas y parecidos collares.

La solución no esta en robar al que tiene para subvencionar al que no, sino en dejar que sean los propios ciudadanos los que se queden con todo el pan que se ganan.

Menos estado, menos burrocracia, menos planes cuatrienales, menos corrupción. Mas libertad, mas riqueza, mas oportunidades.

Hay que votar libertario!

Peter_Feinmann

#58 Si, si, se nota. El segundo pais de Europa con mayor desigualdad en el reparto de la renta y resulta que está lleno de partidos socialdemocratas. lol lol lol

D

#61 Si, socialdemócratas; de los de "izquierda" ya no hablo porque se les presupone. Es de un dirigente del PP a quien le he escuchado hace unos días esta definición de su propio partido. En petit comité, claro.

#102 Y a tí la RAE tu comentario. Saben que con gente como tú, jamás llamará el desempleo a sus filas.

p

#58 Eso eso biba el mercao.
El Ibex35 te agradece el nivel crítico.

rar

#6 ¿ EN serio la ves duplicada?

D

#6 #8 duplicado del mismo usuario, más grave todavía. roll

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