Hace 8 años | Por ikatza a cracked.com
Publicado hace 8 años por ikatza a cracked.com

Digamos que mañana eres elegido Gobernante Secreto de los Estados Unidos, una posición que te da control total sobre el gobierno, economía y la cultura -- todo lo que los hippies se refieren como "el sistema". Ahora, tu primera tarea es no ser decapitado por el populacho sublevado, lo que significa que debes mantener "la estabilidad". Por suerte para tí, el "sistema" tiene una serie de refinados y sutiles procesos diseñados para que las quejas de algunos sean ignorados por la mayoría. Lo primero que tienes que hacer es...

Comentarios

D

#3 #5 Es la descripción exacta de la realidad

rogerrabbit

#73 La dos se está empleando constantemente y en meneame se observa su éxito a las mil maravillas. Jóvenes contra jubilados, el pueblo catalán con el resto de españoles....

Joice

#5 Yo era de izquierdas pero joder, que un inmigrante trekkie bolivariano viole a mis caballos es algo que no había considerado. Creo que mi voto en las generales será para el PP o C's.

Aitor

#6 No me lo tomo a mal. En realidad dudo en si darte la razón o no porque, realmente, no sé si la tienes. Depende de la fe que tengamos en nuestros conciudadanos, que en general la mía es poca pero fluctúa bastante según en qué colectivos pienso al intentar hacer la media.

Sobre hablar de los cuatro imbéciles que hacen alguna fechoría aprovechando una manifestación... ¿Se centra la gente en eso o entiende que, aunque también haya que contarlo, es un hecho anecdótico y aislado? Yo lo tengo en cuenta como algo anecdótico. Salvo que la violencia se extienda, claro, cosa que por otra parte también sería muy opinable si es malo o no y dependería del contexto.

Sobre Podemos... Bueno, no deja de ser natural que al hablar de un partido en general o al intentar pensar en su representatividad general, se piense en sus altos cargos. Que sí, que los militantes o simpatizantes de un partido no han de ser como sus altos cargos pero... si gana ese partido, ¿quién tendrá la responsabilidad y dictará las normas? Esas personas. Y me da igual hablar de Podemos (por muy de moda que esté criticar que se le critique, cosa que me parece absurda) que de absolutamente cualquier otro partido. Y si critico un partido me baso en su programa y en sus posicionamientos como partido, no en que uno de sus cargos (sea cual sea) sea subnormal, en cuyo caso digo "fulanito es gilipollas" respecto a esa persona concreta sin ningún tipo de tapujo tampoco.

e

#7 Pero podemos tiene unos cuantos 'altos cargos' y se habla de si Monedero no tributó correctamente, de si es una cantidad muy grande por un trabajo (como si no hubiera un millón de ejemplos), que si la ex novia de Pablo Iglesias renovó un contrato firmado por su padre con la empresa que administraba su hermano (ex novia y su familia, Pablo Iglesias no pinta nada ahí), y que, lo mejor de todo, Errejón hizo un trabajo de becario desde casa. Al parecer que la familia de tu novia no sea muy hornada o hacer una beca desde casa te convierten en una persona inmoral que no debería estar en un alto cargo de un partido, es más, junto con lo de Monedero convierten a todo el partido en una panda de ladrones. Te prometo que para mucha gente eso los pone a la altura de PP y PSOE en cuanto a corrupción pero es por cómo aparece en los medios.

D

#6 ¿Si yo hago un chiste malo y todos me lo rien soy gracioso?

Los individuos somos relativistas y cuanto mas nos esforzamos en algo mas lo valoramos. El consenso no existe, no hay un punto en común, estan todos con la cabeza metido en el culo y solo ven su punto de vista.

La politica es como el mercado, pero en vez de lucro se busca gobernar, y en vez de vender se buscan votos.

¿Se puede montar un negocio vendiendo mierda? Si. Y en la derecha lo de escupir mierda les funciona de mil maravillas, por lo menos hasta que arruinan sus empresas, sus bancos, su pais y su partido.

#6 La solución a eso es bien fácil: desmarcarse de los violentos. Basta con que los organizadores de la manifestación salgan diciendo que esa gente no representa la manifestación, que no los quieren en ella y agradecer a la policía que garantice la seguridad de la marcha, para que ese tipo de "manipulaciones" queden desactivadas. En cambio lo que se suele ver son justificaciones de la violencia más o menos veladas y quejas por la actuación policial. Échale un vistazo a las noticias sobre las marchas por la dignidad aquí en MNM y verás que, en lugar de condenar la violencia, la quema de contenedores, el romper marquesinas, lanzar piedras, en lugar de eso, todas las quejas van contra la actuación policial, como si fuera la policía la que te pone el pedrolo en la mano para que lo lances.

Lo mismo con Venezuela, si cuando sale una noticia sobre la violación de DDHH allí, hablas de que en EEUU o España también hay violaciones, en el fondo estás haciendo un "y tú más" y desviando la atención, así que es lógico que la gente piense que apoyas aquellos actos. Bastaría con que Podemos saliera diciendo que la detención preventiva indefinida del alcalde de Caracas es inaceptable y exijieran a Maduro su liberación, así, sin más, sin mezclarlo con Guantanamo ni ninguna otra cosa, para que se acabaran las tonterías sobre Venezuela. Pero no, es mejor decir que en Colombia pasa no sé qué y en España no sé cuantos. Y ojo, eso no significa que no puedas protestar sobre las actuaciones de la policía española, pero no como método de desviar la atención, hay tiempo para todo si se quiere, el problema es que ni Podemos quiere condenar los actos de Maduro, ni Bildu quiere desmarcarse claramente de la violencia etarra, ni los manifestantes contra la dignidad quieren separarse de los grupos violentos.

Anikuni

#17 Te has inventado la numero 6

Convencer a la mayoria que los grupos minoritarios no hacen lo que hacen:

Los organizadores suelen ser los primeros en condenar la violencia y acusar a la policia de ir contra todos y no solo contra los violentos. Que la primera parte la asumas como excusa barata no es su culpa.

Si cada vez que se habla de la violacion de derechos humanos siempre se dice "estamos en contra de la violacion de derechos humanos en cualquier parte del mundo y nos parece una muy mala noticia que un alcalde haya sido ingresado en prision sea donde sea que haya ocurrido" y tu sigues a tu rollo... pues empiezas a incurrir en difamacion y difusion de bulos

j

#52 Te pondré un ejemplo, con este tipo de declaraciones no estas condenando la violencia sino justificandola:



Y lo de " nos parece una muy mala noticia que un alcalde haya sido ingresado en prision sea donde sea que haya ocurrido" es equivalente al "la persona de la que usted me habla" que suelta Rajoy para no mentar a Barcenas.

Maelstrom

#68 Menudos miserables los entrevistados, cobardes macabros, incapaces de condenar actos concretos. Y atención al gañán execrable que aparece llamando la atención cerca del final.

D

#65 Se pone a la altura de sus peores "enemigos" y eso me resulta muy triste, que te pongas a la altura de quien desprecias.

Tanto plantar cara a quien insulta a cataluña y usa nuestra cultura para ofender, que es hasta rejuvenecedor el que para variar, sea un catalan el que usa su cultura para ofender.

A mi estar rodeado de falangistas me ha enseñado a ver el fascismo. A@victima_de_la_cultura, tanto enfrentamiento con falangistas le ha convertido en un fascista.

Lo triste es que suelen tener una mayoría detras que les aplaude. Todo cizañero escupemierda lo hace porque le rien las gracias. Un gran ejemplo es la carrera política de Espeonza, que lo malo no es ella, sino quienes le rien la mierda y la votan.

D

#29 Enhorabuena por quedar a la altura de los que atacan y odian a Cataluña. Sois tal para cual.

El mejor argumento a favor de quien os odia es odiar.

El miedo lleva a la ira,
la ira lleva al odio,
el odio lleva al lado oscuro.

Cuando el PP pierde el poder la culpa es la ignorancia de los votantes. Cuando Cataluña pierda esta oportunidad la culpa sera de otros...

Que bien os copias, que bien odias, escupís y usais el idioma como arma arrojadiza.

¿No te parece triste que te conviertas en tu enemigo? ¿Así defiendes el derecho a la autodeterminación? ¿Quedando como un mal educado que no sabe respetar las normas de convivencia?

¡Sigue Así!

¡C's SEAL OF APPROVAL!

P.D. El Catalán mola.

D

#29 ¿En catalan tambien usais negritas? ¡Lo que aprende uno de las troleadas de meneame!

Lo bueno es que si insultas, pues como que no me entero

Esto es como un dialogo con una pared, y yo cuando veo una pared, tiro piedras.

Te voy a hacer mi proyecto particular

Cada vez que hagas un comentario en catalán te voy a recriminar que en vez de comunicarte quieres imponerte.

Ni es justo ni correcto ni educado que unos odien a Cataluña o al catalan, ni que otros odiena España o el castellano. Si por mi fuera os reservaba una comarca para que como hace 80 años, os mateis unos a otros y dejeis a las personas de bien que rechazan el odio y la violencia, vivir preocupados de nuestra felicidad.

D

Hay q tener en cuenta q cada vez se es menos libre pa pensar. Si os dais cuenta, por ejemplo en tv hay debates todo el puto día y todos los días. En los telediarios se da opinión mas q datos. Con estos mimbres hay q ser muy espabilao para no dejarte alienar.

unaqueviene

#22 Yo creo que más bien hay que tener ganas de que no te timen y esforzarte un poco en mirar por internet, que ahora hasta hay señores y señoras de 70 años con WhatsApp.
Lo que se ha cargado este país es el fanboyismo, cosa que se hubiera solucionado dejando la guerra civil y la dictadura mejor solucionadas. A saber cuando vuelve a estallar el polvorín.

D

Curiosamente es justo lo que hacen los "odiados" que protestan. Atribuir al enemigo tus carencias es más viejo que el cagar.

wedo

#53 no decía inevitable con ninguna connotación negativa, me refería a algo que no podemos evitar, que es así,
e incluso enriquecedor me refiero, en efecto, que puede ser enriquecedor pero que quizás no lo sea, ahí podríamos abrir un debate sobre si la cultura occidental se apoya sobre la ética y la moral y sobre si nos conduce a un mundo más feliz y mejor, con esto último estoy añadiendo sarcasmo sutilmente porque tampoco puedo afirmar que vayamos por el peor camino..

arkaia

#33 ¿Que Pablo Iglesias quééééé...?

D

#40 És una persona atractiva, no tant pel seu físic, tot i que també, com per la seva capacitat per atraure atenció.

I no em negaràs que Pedro Sanchez és un paio molt atractiu, i Albert Rivera, potser també.

Per què sovint els més atractius són els liders del partit? (Felipe Gonzalez de jove). Jo tinc dues teories:

1. Per què atrauen més a la gent.

2. Perquè tenen més confiança amb ells mateixos.

3. Tenen més autoconfiança perquè són tractats millor pels altres en comparació a d'altres menys atractius.

Anikuni

#43 Otra duda, lo siento

¿"confiança amb ells mateixos" es que tienen mas "confianza en los mataderos"?

Harl8000

#62 confianza en si mismos lol.

Anikuni

#29 Mas dudas, espero no ser pesado

"Vius" supongo que es "ves"

¿"pots adonar" son los que "pueden donar"?
"Ulls del teu veí" no creo pero me hace pensar en "ulcera del tio viejo"

No entiendo a donde quieres llegar

mopenso

#59 Vamos mal. "Vius" es un pueblo de Girona; "dona" es "mujer", así que está hablando del acto sexual en pareja hétero con el simple objeto de la reproducción (el palabro viene de larga tradición democristiana catalana, para el resto se usa "cardar" o "follar", como en castellano).
Lo del viejo es correcto.
Supongo que ahora te queda más claro.

D

#33 ¿Porque respondes en Catalan a un comentario en Castellano?

¿Tenemos que hablar catalán para comunicarnos contigo? ¿Porque discriminas a quienes no hablamos catalán de comunicarnos contigo?

¿No consideras facha exigir que se use un traductor de idiomas para poder tener una comunicación?

Los fachas no quieren comunicación quieren ofender, ofender a Cataluña, ofender a España, ofender...

¿Eres facha catalan? Es una hipotesis no descartada.

D

#31 ¿Porque respondes en catalan a un comentario en castellano?

¿alguien te soltó dos guantazos por hablar en catalan en vez de castellano?

A mi me soltaron guantazos de pequeño y no por ello voy yo dando guantazos.

Hay una razón para que los individuos no tengamos derecho a la venganza...

Vive y se feliz, que para dos días que estamos en está vida no hemos venido a pelearnos.

Yo encantado de que Cataluña se independice, ¿pero no es mas facil que te vayas tu a un meneame catalan?

P.D. De paso te llevas al Barça de la liga Española, pero hay mucho separatista que quiere seguir en la liga y que le mola Felipe VI

D

#26 Esto no va a terminar@victima_de_la_cultura hasta que tu aceptes comunicarte con tus semejantes en un foro cuya naturaleza es el comunicarse.

Siempre me ha movido la lucha contra la injusticia y aburrido estoy de plantar cara a quienes odian y escupen sobre Cataluña, diciendoles lo mismo que te digo a ti, que su odio y violencia es el mejor argumento del contrario.

Desde Andalucia estoy acostumbrado a oir insultos desde Madrid o Cataluña, que le vamos a hacer, algo mas que une a quienes se creen opuestos.

La cultura catalana no merece que desprecien sus simbolos, su idioma, usandolo como arma arrojadiza para bloquear la comunicación justo en un foro pensado para dar una oportunidad a la comunicación como alternativa de futuro para consensuar.

Somos enjambre, dependemos de la comunicación, quiero y necesito comunicarme contigo, por mi, por ti, por todos. Hormiguitas que compartimos ideas, que generamos opinión, y no lo podemos hacer si te comportas como un muro, sordo, mudo.

D

#23 Es muy triste ver como se desprecia al catalán reduciendo a escupitajo de cizañero.

Catalanes, los símbolos que sirven para agredir terminan siendo fuente de vergüenza.

Es triste que rechace la bandera española o su himno por ser consciente que se usa para agredir. Y a ese nivel pones el catalán cuando lo usas para agredir, faltando al respeto de un foro donde prima la comunicación, la que niegas expresandote en un idioma que muchos no entendemos.

No hay mayor catalanista que un falangista que odia a cataluña y quiere mataros a todos.
No hay mayor españolista que un catalán que usa su cultura para insultar.

AaLiYaH

#33 of course, the appearance is very important nowadays. For example, advices are a good example of this.

Segope

Así es, y así seguirá siendo para la gran mayoría aborregada...

D

#10 Tots som una mica ramat...per combatre la propaganda primer cal entendre que tots ens l'empassem d'una forma o altra, perquè no podem abstreure'ns de la cultura en què vivim.

Anikuni

#26 Intento entenderte pero me lo pones dificil

¿"mica ramat" no será "un poco ramera"?
¿"l'empassem" es "le empalmamos"?
Supongo que "abstreure'ns" es "abstenernos" ¿no?

Gracias por tu comprension

D

#41 Es muy triste encontrarme con intolerantes totalitarios en meneame.

Vengo a comunicarme, no a toparme con muros.

Cambien hay muros que hablan en castellano, y yo les tiro piedras, que es lo que he hecho siempre con los muros.

D

#21 Es muy triste ver como el ser humano se pone a la altura de lo que desprecia. Usar tu cultura como arma arrojadiza es justo lo que hacen los falangistas que odian a cataluña y se visten con la bandera Española.

Conclusión: me limpio el culo con un símbolo de bestias, y si tu escupes con el catalán, eso es lo que van a pensar muchos catalanes.

No te pongas a la altura de tus enemigos, no uses sus mismas armas, no uses los símbolos, tu cultura, para molestar o muchos renegaremos de ellos.

Y a los catalanes, fijaos en la derecha que le rie a Espeonza la mierda que escupe... ¿Quien ha jodido España, los escupe mierdas o quienes le rien las gracias? No os peguéis tiros en el pie...

D

#25 Si escupes con el Catalan, luego personas de bien lo consideraremos un escupitajo.

En Internet hace mas de una década que se acordó que cada foro tiene su idioma, que antes esta mi derecho a entender lo que dices que el tuyo a expresarte en tu idioma, para lo cual tienes foros en Catalan.

¿Quieres que te entienda? ¿Porque escupes Catalan?

mopenso

#28 Si escupes con el Catalan, luego personas de bien lo consideraremos un escupitajo.

Muy adecuado para esta noticia, creo que es el modo nº 3, aunque viendo el resto de tu comentario, podría ser el nº 5.
Me interesa lo del acuerdo este sobre foros e idiomas de hace más de una década. ¿De dónde lo has sacado?
También tengo curiosidad por visitar un foro "catalán" donde se fría a negativoa a quien se expresa en castellano (siguiendo la Ley anterior, por supuesto, sin apriorismos).

Anikuni

#23 Disculpa, a ver si me ayudas en este mensaje tambien

¿"Un sa costum" puede que signifique que "uno se acostumbra"?

Gracias de antemano

mopenso

#55 Nonono, habla de hachís sano, de calidad. En catalán se usa directamente la raíz latina "costum".

D

#29

Mande???

D

Los que protestan tienen la soberbia de creer que hacen algo pero hacen nada.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#81 Se hace mucho más comentando en menéame.

D

#41 matar a los enemigos ante el altar del dios sol y comerte tu corazón también es cultura.

Anikuni

#31 ¿"malvats de mena"? "malvados de ¿maná?"

Gracias por tu ayuda

mopenso

#60 Malvados de Menéame. De nada.

germanso

#60 malvados de raíz

Anikuni

#25 En este mensaje tengo alguna que otra duda

¿"consipiraciones existiexen arreu" es "conspiraciones existentes arrean"?
¿"ho fa quan munta" son "los que montant"?
¿"drets civils" son "deuda civil"?
¿"per bé" puede que sea "para bien"?

Gracias, te juro que me esfuerzo pero no llego a entender lo que dices

mopenso

#56 Es exactamente eso, lo haces muy bién. Y aún dicen que el catalán es difícil: ¡JA!

germanso

#56 arreu = por todo
Ho fa quan munta = lo hace cuando convoca
Drets civils = derechos civiles
Per be = para bien (efectivamente)

Anikuni

#41 ¿"no hi ha Home" es que "no hay casa"?

Supongo que no pero me lio

mopenso

#61 La casa de la cultura. "hi ha" es el típico grito sureño.
Un placer.

cosasparapensa

#0 sensacionalista
> 5 Ways Powerful People Trick You Into Hating Protesters

y una mierda Bill Gates no sera un angel pero de alli a decir que odia las protesta es un largo camino

D

Cracked es un panfleto y por tanto lo voto spam.

D

¿Menéame está libre de manipulación?

MaximumPetrus

Sobre el punto 2: Es más fácil provocar disturbios entre diferentes grupos del proletariado, que unirlos a todos contra el enemigo común. Españolitos vs Inmigrantes, Autónomos vs Funcionarios, Veganos vs Omnívoros, Feminazis vs Activistas pro derechos de los varones...

La lista sería interminable.

D

Malauradament allò que anomenem democràcia en realitat no és més que la dictadura de la majoria.

La vàlua d'una democràcia s'hauria de mesurar pel grau en què es protegeix i respecta les minories.

Anikuni

#19 Perdona, ¿podrias ayudarme a entender tu comentario?

¿Cuando dices "Malauradament alló" significa "malamente halló" o "malamanete me hayo" o que?
¿Lo de "anomenem democràcia" es una "democracia anonima"?

Entiendo el resto pero estas partes son confusas, gracias por tu ayuda

D

#19 #54 que triste ver a fascistas catalanes usando su cultura para molestar.

Aburrido estoy de ver a falangista españoles usando la cultura española para molestar.

Entienda que tache de fascista a quien se comporta como los que conozco.

Y lejos de ofender, quiero provocar una reacción coherente en este muro llamado@victima_de_la_cultura que piensa que el catalanismo se defiende usándolo para molestar.

Algunos rechazamos la violencia y los símbolos que usan los violentos. Quienes se limpian el culo con la bandera española y con el himno son quienes los usan para agredir.

Es triste, pero no sorprende el encontrar su espejo en catalán, quien usa su cultura para molestar.

Anikuni

#64 Esa es mi intencion, demostrarle a@victima_de_la_cultura que si no entendemos el catalan no es de mala fe, y sin embargo su actitud no busca que entendamos su mensaje actuando de mala fe

D

Mi "sistema" es la educación: objetividad, empirismo, metodo científico, juicio crítico, etc.

Quien habla de "el sistema" le meto en la lista de ignorantes que no ven su realidad, que no se miran al espejo y prefieren llenar su ignorancia y ceguera con teorias conspiranoicas.

Al final una mayoría antipersonas que hace 80 años nos matabamos y ahora votamos generales que derroten a nuestros enemigos...

¿Sistema? A ver si empezamos a mirarnos en el espejo familia, pero no como lo hace Rajoy...

D

#9 Sento dir-te que tu vius dintre del sistema, que la cultura en què vius t'influeix més del què et pots adonar.

Per exemple, quan puges en un ascensor acostumes a no mirar als ulls del teu veí. D'això se'n diu norma social i cada dia n'obeixes centenars de forma inconscient, i gràcies a això convius en societat.

Està bé que advoquis per tenir judici crític i objectivitat, però primer cal que t'adonis que és impossible ser totalment racional, i de fet, la racionalitat és una atribut humà, determinat en bona part per la cultura.

Aitor

No odio a los que protestan. Salvo que lo hagan sin sentido o de forma pura y exclusivamente destructiva.

La gente poderosa no me obliga a nada.

Aitor

#2 Yo jamás he criticado ni criticaré a nadie por el mero hecho de saltarse una ley salvo que sea alguien que la represente en cierto modo (gobernante, juez o parte de las FCSE). Critico por hacer cosas que considero injustas o inmorales (y con argumentos). Si coinciden con leyes, pues genial, si no me la pela.

Y el apoyo o crítica es a cada idea, no a personas u organizaciones enteras (salvo que sean de mi total y absoluta confianza y/o tenga participación plena en ellas). Hacer de defensor a ultranza de una persona o unas siglas que no controlas e identificarte plenamente con ellas me parece una estupidez.

Añado, sobre tu edición: "Céntrate en sus quejas más frívolas y en sus miembros menos simpáticos". Mmm como digo, me centro en cada queja, propuesta o idea en general. Y miembros menos simpáticos... La simpatía es personal, a cada uno le caerán simpáticos unos y antipáticos otros. Salvo que también algunos poderosos controlen cómo nos cae cada uno, claro. Puestos a teorizar sobre que nadie piensa por sí mismo... roll

D

#4 Em sembles una persona massa racional, massa per no pensar que t'autoenganyes.

Pel que fa a la simpatia, hi ha abundants estudis psicològics que delaten la influència de la bellesa i la simpatia sobre les altres persones. És un fet, l'aparença física ens influeix molt.

I ho veus clarament: Pedro Sanchez és un tipus molt, molt atractiu i esportista, Pablo Iglesias és dels més atractius del seu partit, Albert Rivera, nadador i ben plantat. Reflexiona-hi!

Ningú no és tan racional. T'autoenganyes.

Aitor

#37 acepto la influencia de la cultura como algo inevitable e incluso enriquecedor

¿Inevitable e incluso enriquecedor? Ese inevitable (que suele llevar connotaciones negativas, aunque quiero pensar que no las hay) y ese "e incluso" me huelen un poco raro. Supongo que habrá sido simplemente una forma de hablar desafortunada lol. Por lo demás, de acuerdo con tu comentario.

#39 No, lo que expresas no me parece una gilipollez. Por supuesto que la sociedad nos condiciona y eso incluye que nos "impone" cosas (más o menos, siempre somos libres de saltarnos esa imposición, lo cual suele conllevar lo que se suele evitar al cumplir esas imposiciones, el famoso "qué dirán"). Y por supuesto que grandes imperios mediáticos y de producción de cultura (Hollywood es sólo un ejemplo más) son partícipes de esa sociedad. Y por supuesto que, incluso sin necesidad de pretenderlo, al crear material que incluye sus propios valores los están promocionando para quien consume ese material. Como hacemos todos, al plasmar nuestros valores los hacemos susceptibles tanto a críticas como a que otros que los vean les gusten y los adopten en la medida que crean.

Simplemente, añadiría una consideración más a tu discurso: La sociedad, todos sus integrantes y los "poderosos" (sobre todo a nivel mediático) en concreto simplemente porque se les "escucha" más, condicionan (o están en condiciones de condicionar, valga la redundancia) nuestro comportamiento y nuestras opiniones. Y a la vez nosotros, como parte de esa misma sociedad, también partícipes en ella, condicionamos a otra gente y a esos mismos "poderosos". Por seguir con tu ejemplo de Hollywood: Sus producciones, con los valores predominantes en dicha industria implícitos, promocionan sus valores hacia la sociedad. Y a su vez si esos valores predominantes en esa industria lo son, es precisamente porque lo son en la sociedad en la que se halla. Y conforme los valores en la sociedad cambien, los valores de sus producciones cambiarán. Eso sí, los cambios sociales suelen ser de evolución suficientemente lenta como para que pasen desapercibidos en salvo que compares fechas algo distantes.

#33 #34 No te voto negativo porque tu mensaje, aunque no esté de acuerdo, no me parece malo ni me desagrada. No voy a hacerlo porque para mí digamos que "no ha lugar" aunque sea lo predefinido ante comportamientos como el tuyo de "ultra" de algo, en este caso una lengua para "castigarlos" (con lo cual tampoco estoy de acuerdo del todo). Paso de pedírtelo en nombre de todos porque ni represento a todos los usuarios de la web ni es previsible que me hagas caso. Eso sí, te pido por favor que, aunque no suelo tener problemas para entender el catalán, en lo que a mí respecta te dirijas a mí en español.

D

#2 clavado

Y lo peor es que como no estemos atentos caemos todos.

D

#8 Molt cert...Hi ha il·lusos que afirmen que a ells no els manipula ningú, que no els afecta la propaganda, que ells no són racistes, etc.

Aquests són els més vulnerables. Fa molt més mal l'ignorant i l'inconscient que el malvat. De fet existeixen molts més inconscients que malvats de mena. Així va el món, és clar.

D

#2 El problema no son los cizañeros escupe mierda, sino el grupo que tienen detras riendoles las gracias.

El problema no era Espeonza y sus mentiras, sino que casi un 20% de electores madrileños le dieron su apoyo.

Sistema = conspiraciones = cuarto milenio.

D

#11 Bé, consipiracions existeixen arreu, de fet tots conspirem contra tots a la nostra vida diària, ho han constantment les empreses, el teu botiguer i fins i tot el teu perruquer.

No pensis que l'esquerra no conspira, ho fa quan munta una manifestació per demanar certs drets civils.

Les conspiracions no tenen per què ser enteses com actes perjudicials, per bé que normalment se'ls dóna aquest significat pejoratiu.

Mordisquitos

#2 Ejerciendo de abogado del diablo, cambia "quejas" por "excusas" y esos dos puntos valdrían para "como manipular a la gente para que odie a todos los políticos".

Al igual que no hace falta nadie para que el odio a los políticos corruptos se exprese en cierta gente simplona como un odio a todos los políticos, no hace falta nadie para que otra gente simplona acabe odiando a todos los manifestantes por las acciones de los violentos.

Personalmente me niego a excusar o minimizar las acciones de la gente violenta y desagradable de "mi bando" sólo porque "es lo que quiere el otro bando". Ese tipo de actitudes son las que llevan a posturas irreconciliables y en casos extremos a la justificación de atrocidades.

D

#2 No necesitan esperar (cámara en ristre) a que alguien incumpla la Ley; ya ponen ellos a alguien que la incumpla y sólo tienen que grabarlo.

wedo

#1 obligar no, condicionan

repetir durante meses "podemos", "régimen", "venezuela", "dictadura", "bolivariano" tiene efecto hasta en el fan más fiel

D

#13 Des de fa molt temps se sap la influència de la propaganda.

De fet la pròpia cultura dirigeix la nostra vida amb mà invisible, tot i que tenim una falsa il·lusió de control.

Cultura, sort, genètica, ascendència social...estem molt determinats.

wedo

#24 #27 acepto la influencia de la cultura como algo inevitable e incluso enriquecedor, pero lo que no me parece correcto es que nos engañen o dirijan para cumplir objetivos privados,

podréis decir que eso es cultura también claro

#27 respecto a lo que comentas de criticar, me parece perfecto, tienes opinión crítica. Si todos tuvieramos opinión crítica, aunque tuvieramos nuestras diferencias de pareceres, seguro que tendríamos un pais mejor, mucho mejor, aunque tuvieras que aguantar un gobierno que haga alguna medida con la que no estés de acuerdo sería una mal menor comparado con tener que aguantar partidos corruptos. La conciencia crítica es sabia amigo.

D

#37 Efectivament la cultura ens frena, ens limita, i alhora ens construeix, ens fa més fàcil la vida.

Sense cultura no hi ha Home.

Aitor

#13 Define condicionar.

#16 Define influir.

¿Nos condicionan o influyen los poderosos? Probablemente, sí. ¿Y la familia? ¿Y los compañeros de clase o trabajo? ¿Y el vecino de enfrente? Pues depende de vuestras definiciones y en qué estéis pensando en concreto, pero probablemente también.

¿Influye más en mí algo que dice alguien "poderoso" (también habría que definir y delimitar quién es "poderoso") que lo que dice ese compañero que me cae tan bien? ¿Influye más lo que recomienda alguien prestigioso que lo que me aconseja ese amigo con quien me conozco desde hace años? Pues dependerá de la persona. Por supuesto que todo nos afecta, por supuesto que toda información que nos llega (venga de donde venga) es susceptible de cambiar nuestra opinión por añadirse, modificar o contradecir la información y opinión que ya tenemos. Y yo pregunto: ¿Y? ¿Y qué? Ahí debería entrar el sentido crítico de cada uno para leer, escuchar, atender de forma crítica y preguntarse si hay algo que leer entre líneas, por qué razón se está diciendo lo que se está diciendo, si los argumentos son válidos o basura promocional para favorecer/frenar a alguien/algo, etc. Si hay sentido crítico, todo se evaluará según un criterio propio y no habrá problema. Si no lo hay, puede ser tan peligroso lo que te condicione/influya un poderoso como el vecino del quinto.

De nuevo, quería dejar unidas esas peticiones de definición y su justificación.

#13 Yo en concreto soy muy crítico con Podemos. MUY crítico. Fíjate si soy crítico que soy crítico EXACTAMENTE al mismo nivel que con el resto de partidos: Si hacen algo bien, me parece bien; y si hacen algo mal, me parece mal. Y si toca dar una buena opinión la doy, y si toca ponerles a caldo lo hago. Ambas cosas con mucho gusto. Y con hacer bien, hacer mal, y tocar dar buena o mala opinión me refiero a lo obvio: según mi criterio. Que, también obviamente, no tiene por qué coincidir con el de cualquier otra persona, o puede coincidir unas veces y otras no.

Pues bien, dentro de ese nivel de criticidad y de la cantidad de pegas que le veo a Podemos, en ninguna de mis críticas verás (salvo que sea haciendo una coña parodiando esos tópicos en tono inconfundiblemente irónico o jocoso) las palabras que tú has dicho (ni muchas otras tópicas).

Varlak_

#27 para influir no hace falta hablar. por ponerte un ejemplo obvio hollywood influye directamente mas en tu forma de pensar que cualquiera de tus vecinos o compañeros de curro, pero no solo eso, sino que influye tambien en ellos. y en tu madre. y en tu mejor amigo. y en tu alcalde. Hollywood nos dice que esta bien y que esta mal, que mola y que no mola, como tiene que ser una relacion de pareja o como tiene que educar un padre a sus hijos. Te pensaras que lo que estoy diciendo es una gilipollez, pero uno de estos ejemplos a mi me pilla muy cerca (no creo en la monogamia) y te sorprenderia lo jodidamente enraizadas que algunas ideas estan en nuestra cabeza, por imposicion de nuestra sociedad, sociedad que esta influida por Hollywood (y por el FMI, y por Apple, y por...)

Asi que si, creo firmemente que muchas de nuestras ideas estan directa e indirectamente influidas por los poderosos, de formas mucho mas sutiles y efectivas de lo que crees.

s

#27 hay que decir que ser critico no es pegar una hostia a cada uno como nos vienen acostumbrando. Ser critico es darle una hostia al que se lo merece... Y hay algunos que terminan con un par de hostias y algunos que terminan con la cara amorata. Cada palo que aguante su vela.

Aitor

#71 A cada quien las que le tocan, eso está claro.

D

#1 Me recuerda al iluso asistente a un congreso de hackers y seguridad que dice eso de "pues en mis sistemas nunca han entrado" lol

D

#14 Certament. A mi també em recorda a aquells a que els pregunten si són racistes i et diuen amb contundència que no.

Els inconscients i els ingorants són més perillosos que els dolents.

Un sa costum és desconfiar d'un mateix, de les seves raons i de les seves justificacions.

Varlak_

#1 que no te obliguen no quiere decir que no te influyan

D

#16 Efectivament. Tenim una falsa il·lusió de control, la creença que tenim un complet control sobre la nostra vida i que les nostres decisions realment són nostres.

El mateix Freud fa més de 100 anys ens advertia sobre l'autoengany a l'hora d'explicar les nostres accions, decisions, actituds, opinions.

Sovint fem accions per uns motius que se'ns escapen i després justifiquem aquestes accions per motius inventats. Alguns d'aquests motius poden ser conseqüència de la propaganda dels poderosos i de la pressió cultural.

La cultura és una mà invisible que dirigeix la nostra vida.

D

#1 Per què odiar als que protesten de forma destructiva? Per què odiar ningú?

Observa el teu món...deixa de jutjar-lo constantment!

Per cert, sí, la gent poderosa t'influeix molt. Sento dir-t'ho.

D

#34 ¿Tengo que hablar catalán para poder comunicarme contigo?

¿porque respondes en catalan a un comentario en castellano?

Odias comos los que odian a cataluña y lejos de diferentes, es el odio el que os define y os une.

Tal para cual