Hace 8 años | Por elrao a libremercado.com
Publicado hace 8 años por elrao a libremercado.com

De entrada, esta circunvalación llamada a conectar la Ciudad Condal con el aeropuerto de El Prat iba a suponer un desembolso relativamente pequeño: se habían presupuestado 2.500 millones de euros. Sin embargo, el gasto final se ha disparado de forma alarmante y puede llegar a alcanzar los 16.600 millones de euros. Este desembolso final sería casi siete veces mayor a lo proyectado en un primer momento, tal y como explica El Critic en una detallada investigación.

Comentarios

D

#13 puede que el que se equivocó fue el que hizo el presupuesto

ColaKO

#23 el problema también es el sistema de subasta que prima que sea la oferta más baja la que se lleve el proyecto sin tener en cuenta parámetros irreales o precisamente, teniendo en cuenta que se va a elevar el precio al final por ser imposible haberlo así.

ferreret

#72 Ojo con las ofertas... que si quieren se aplica baja temeraria y se descalifica.

El problema es que si yo firmo un contrato con otra empresa para hacer X en fecha Y por precio Z debo cumplirlo o atenerme a las consecuencias (penalizaciones en el contrato, juicios, etc.) pero si lo hace una gran constructora y una entidad pública no pasa nada de nada: se pone más pasta en la mesa ¡y a correr!

ferreret

#79 #76 Siempre puede haber sobrecostes por incidencias no detectadas y por eso están las ampliaciones y modificaciones de contrato.

Pero de 2.500 millones a 16.000 millones no lo veo....

osiris

#87 No lo justifico.
Ni estaba hablando de este caso concreto.

Sólo te comento que esa forma de hacer las licitaciones no es tan sencilla como comentabas en tu comentario.

Saludos cordiales.

ferreret

#89 Yo no he hecho nunca una liticación pública. Mi experiencia se limita a contratación entre empresas privadas donde los contratos y presupuestos quedan bien especificados antes de firmar. A veces la he cagado yo al solicitar el presupuesto y me he tenido que comer el sobrecoste (con la bronca de mis jefes) otras veces a sido el proveedor el que ha tenido el problema y otras hemos realizado las ampliaciones por mejoras o por detectar cualquier cosa que no habíamos previsto.

G

#87 por supuesto que en este caso parece un sobrecoste enorme... Pero hay que estudiar porque ha sido. Hay veces que una incidencia pequeña puede generar un gasto enorme.

Por ejemplo si vas a poner un radioenlace entre dos torres existentes con equipos sobredimensionados (relativamente barato con un poco de siete solo necesitas dos tarjetas y dos antenas) y resulta que una puñetera colina se te mete demasiado en la zona de fresnel y la única solución es poner un repetidor comprando terreno, torre, vallas, radio, antenas, canalización de energía, generador de emergencia, seguridad... Se te puede disparar el coste.

Que aun así no es normal y toca dar muchas explicaciones y auditorías... Pero en la noticia no cuentan si esas explicaciones se han dado o no.

ferreret

#99 No es un gran ejemplo más que nada porque, digo yo, la colina no se mueve y estaba allí antes de que decidieses montar el radioenlace
Los sobrecostes no implican malversación de fondos de por sí, pero en este país tenemos un historial demasiado grande de sobrecostes en todas las obras públicas.

D

# 23 #76 riesgo y ventura más obligación de un fondo de garantía.

Los concursos son así, si el que pone dinero para esa obra va a dejar de ganar son los propios sistemas de financiamiento externos, los del fondo de garantía, los que en primer momento echan fuera a los hilan fino para tener proyectos presupuestados dentro de una lógica(la lógica puede dejar vacío un concurso).
Otra cosa es que los concursos no se hagan así o los que se hicieron así hundieron cajas con dinero de todos por dirigirlas quien las dirigía.

osiris

#23 Las cosas no se hacen así.
Principalmente porque los pliegos no son exactos, porque por mucho estudios que se hagan, hasta que no se abre no se sabe del todo como están (piedra más dura, menos dura, más o menos humedad, de repente te encuentras una roca que nadie había visto....).

Míralo desde la empresa constructora, si a ella le dicen que se van a encontrar piedra caliza y de repente hay una roca gorda de granito en medio, ¿qué hacemos?.

Es lo que le pasó a Sacyr en el canal de panamá.

SergioSR

#23 Los modificados (sobrecostes), vienen, en el 99% de los casos, por que en el contrato se estiman que la obra va a ser de un modo.

Si están haciendo una obra, y finalmente resulta que el tunel no hay que hacerlo en roca dura, si no que está hecha de la piel de superman... Pues aumenta el coste.
Si están haciendo una obra, y en el proyecto pone que la via tiene que ser de una forma, y al hacer las mediciones te das cuenta que el suelo no "aguanta"... Pues aumenta el coste.

Otra cosa distinta es valorar si la mejor forma que gastar 16.000M€ era esa.

d4f

#23 ¿Te has leído la noticia?

El encarecimiento está ligado a aspectos técnicos como la mala planificación, los cambios en el trazado o el accidente en el barrio del Carmelo, en 2005.

¿Le dices a la empresa mal lo que tiene que hacer y que asuma ella los costes de hacerlo bien?

¿A mitad de la construcción cambias la idea y que asuma la empresa los costes del cambio?

lorips

#20 No sé si el ave tuvo complicaciones pero no puedo asegurar que sean mas caras que las de ese metro con sus 50 estaciones a 20 o 30 metros. Esto te lo debería contar el artículo si fuera serio.

#17 #13 El presupuesto inicial era de finales de los 90 cuando se paró porque un país pobre como Catalunya no puede permitirse un metro . El del psc era de 6000. Luego pasaron a 16.000 con el mantenimiento a 30 años.

#16 No, esa línea es imprescindible.

#14 Lo que se encuentran en el subsuelo no está previsto. Nadie sabía que las tuneladoras mas potentes del mundo petarian por la roca dura.

Qué pena que el artículo no cuente toda la película

Marcelo987

#24 En cuanto a las rocas, gilifalutadas. El metro de Estocolmo esta excavado en su mayor parte en roca dura. Dura de cojones. Te hablo de decenas de kilometros. Ni tuneladoras ni na. Explosivos, voladuras y ya tal.

cosmonauta

#26 No se puede comparar un pueblo grande como Estocolmo con una ciudad ultra densa como Barcelona.Si te lías a hacer voladuras vuelas media ciudad.
Y la noticia es falsa. El presupuesto de 2500 millones es de hace 25 años para un proyecto que no se parece en nada al actual.

ikio

#29 #60 Pero como vas a hacer calicatas para ver el subsuelo de Barcelona??? Donde te han dado el titulo de ingeniero civil?

valar_morghulis

#24 Existe una cosa que se llama catas. Y no, no hablo de las catas de vino o similares.

z

#24 ¿Has oído hablar de los estudios geotécnicos?

Gayumbos

#70 Si, el corredor mediterraneo es la otra infraestructura necesaria, de hecho hay una tercera, la conexión ferroviaria con el puerto, para cargar directamente contenedores desde ahí y que salgan rumbo a Europa... pero eso les daría demasiada independencia económica a los catalufos, como un metro directo desde la capital de su estado (Barcelona) al aeropuerto con mas tráfico del país (españa).. demasiado poder en manos de los catalanes, con eso ya podrías hasta independizarse, y dadie quiere eso verdad? [ironic off].

Cantro

#92 Hasta donde sé el metro de Barcelona depende de la Generalitat y puede que del Ajuntament y el corredor del Mediterráneo de Fomento. Puestos a soltar argumentos al menos que tengan pies y cabeza.

Puestos a eso, en Galicia podemos criticar que en toda la historia de España no hemos disfrutado de un metro de cercanías, a pesar de ser una de las comunidades autónomas donde mejor se adapta este tipo de transporte. Y esa sí que es una crítica con base, porque cercanías depende de Fomento, no de la Xunta.

Duke00

#92 Seguro que te tragaste las mentiras de que el puerto de Barcelona no está conectado ferroviariamente con Europa, pero eso es algo que se puede comprobar fácilmente que es falso, hace 5 años que lo está y sigue siendo el único de España en estarlo. Aunque igual prefieres vivir engañado, pensando que todo es contra los catalanes...

El puerto de Barcelona es el primero de España en tener ancho de vía europeo
http://www.lavanguardia.com/vida/20101221/54091736615/el-puerto-de-barcelona-es-el-primero-de-espana-en-tener-ancho-de-via-europeo.html

De todas formas, me da que la línea 9, poco va a servir para ir al aeropuerto, por que desde el centro tienes que ir hacia una estación periférica como puede ser Collblanc y luego hacer unas cuantas paradas. Me da la impresión de que va a seguir siendo mucho más rápido llegar al Prat usando las Rodalías Renfe...

#139 Lógicamente los trenes de media distancia no son los mismos que los cercanías, tienen características completamente distintas. por eso tienen esa pinta cudriculada. Los modernos trenes en Galicia son los mismos que los de la línea Barcelona-Tarragona-Lleida:
http://www.renfe.com/viajeros/nuestros_trenes/avant_s121.html

Por no hablar de que Cataluña tiene el modernísimo AVE a las 4 capitales de provincia, mientras que en Galicia nunca llegará. O sea que eso de los 20 años no se de donde lo sacas...

Las lineas de trenes de cercanías en Galicia no hace falta construirlas, tan solo hay que poner una locomotora de cercanías, los modernos trenes son rápidos, pero mucha más caros los billetes y solo paran en las ciudades...

T

#70 Vamos a añadir un pequeño detalle, y es que estos son los mismos que luego dicen que no se invierta en el AVE a Galicia porque no va a ser rentable.

Fuck logic.

lorips

#78 jajajajja, como mola tu disculpa a los de la unidad de españa cuando la realidad es que fueron ellos los que ejecutaron la obra. A CiU le criticaron por no hacerla y ahora llegas tu y criticas por hacerla: todo a la vez nl puede ser.

#70 Si no se hiciera porque cuesta 25000 o los 6000 del psc también criticarias.

#56 #33 #19 A Jordi Pujol le crucificaron los socialistas por no ejecutar la obra por inviable económicamente. Que pusieran el proyecto sobre un papel es solo eso, un papel. Las obras empezaron en 2006.

Lo mas gracioso es ver como disculpáis a los sociatas madrileñistas que a su vez acusaban a CiU de discriminar a la periferia que no le votaba. Esos sobrecostes y los follones vienen de la epoca socialista y CiU se encontró el marron a medias y la caja vacía. Han hecho lo que han podido pero ya sabemos que si paran las obras son el demonio y si las continúan también: al carajo fachillas!

José Montilla el inaugurador os agradece el apoyo a su pufo 5 años después ...Federalistas!

D

#9 #24 Mentiroso, manipulador y sectario. Encima, pro-CiU.
Señoras y señores, con todos ustedes, el típico independentista catalán, bien informado y que sabe de lo que habla.

Gayumbos

#24 El AVE se hundía (y hunde) al paso por Zaragoza, donde hay que rectificar las vías cada dia desde que está en funcionamiento. Cada maldito día, por la noche un trenecito de mantenimiento a re-clavar vías y ponerlas en su sitio, por que el AVE se hunde en el terreno irregular en blandura/dureza de Aragón.

eboke

#33, como se comprueba en tu enlace, en 2012 ya se sabía que iba a ser ese el precio final, este meneo no dice nada nuevo.

eboke

#42, mira el enlace de #33, "en realidad habrá que pagar 16.000 millones por las cargas económicas que implica la "financiación aplazada" de esta infraestructura."

francmsk

#13 Puedes opinar, y debes, pagas tu igual que yo e igual que todos.

La democracia no es solo votar y callar cuatro años.

D

#13 Tú te callas, que aqui todo dios puede opinar de lo que le salga de las narices salvo si le afecta que entonces dice que no se puede opinar de lo suyo. Pá cagarse y no tener con que limpiarse. Esas boinas apretadas...

Gayumbos

#13 Si, muy mal, para empezar tú al leer. 2500 millones = solo obra. 16000 millones obra + 30 años de mantenimiento. Vete a buscar este servicio post venta para tu Opel Corsa si puedes.

LaResistance

#27 O poner 240 sondas espaciales en la órbita de marte.

m

#47: O comprar unos 2800 trenes "besugo":
http://ferropedia.es/wiki/Renfe_Serie_449

Y si les ponemos uno tras otro podríamos llegar de Madrid Chamartín a Valladolid Campo Grande, y si les ponemos todos en marcha a la vez, fundiriámos los plomos. Si les ponemos uno encima de otro podríamos llegar a la estratosfera. Y si los llenamos de pasajeros, podríamos transportar a todos los habitantes de la comunidad de Madrid, y si...

lorips

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 ¿os interesa saber qué ha pasado o preferis ser carne de cañón?

1- Cuando Artur Mas era Conseller no se atrevieron a empezar la obra porque era muy cara y complicada técnicamente por el subsuelo que debía atravesar . Por eso le criticaban desde el psc, como era tan fácil , barato y Catalunya es mu rica se lanzaron.

2- Eso lo empezó el psc sin saber como lo pagaría ni lo que costaría por la dificultad técnica . Para pagar decían que no había problema porque habían conseguido una financiación misteriosa pero cojonuda.

3- Es la linia mas larga, profunda y tecnológica de Europa.Hay que taladrar a 20 metros roca muy dura. Han roto varias tuneladoras. Si entráis en una estación lo entendéis.

4- Los 16.000 millones (1 año de no robar España) es el precio por 30 años.

5- Esto no es actualidad. Esto se sabe desde que el PSC dejó el pufo a CiU

6- Esta línea es muy necesaria aunque algunos prefieran no tenerla y que se jodan los que la necesitan. Total, son catalinos.

7- Tranquilos que cuando los Colau lleguen a la Generalitat seguro que les sale mas barato. Seguro, seguro.

8- Los que no tengan la desgracia de ser catalanes a callar.

Ze7eN

#9 Yo no discuto que la obra fuera necesaria, de hecho eso he dicho en mi comentario #7 porque yo también vivo en Barcelona (aunque no sea catalán y me mandes callar) y lo se de primera mano, pero el sobrecoste no lo era. Antes de iniciar la obra se hacen estudios de viabilidad y presupuestos, y todo eso debería estar previsto. Ahí hay una negligencia de alguien.

Todos estos problemas de las tuneladoras no son actuales, y efectivamente ya se conocían, pero esta investigación, con datos y números que si se desconocían, ha sido publicada hace solo tres días.

D

#14 Bueno, si vives en Barcelona legalmente eres catalán.

Estatuto de Autonomía:

Artículo 7 La condición política de catalanes

1. Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña. Sus derechos políticos se ejercen de acuerdo con el presente Estatuto y las leyes.

powernergia

#9 Aunque creo que tienes razón, solo apuntarte que si se pagan en 30 años (no queda otra), no serán 16.000 millones, sino al menos el doble.

Gayumbos

#15 No, el sobrecoste del aplazamiento de la financiación es lo que la eleva a esos 16000 a 30 años.

desheredado

#9 Vs. #10

Casualidad? No lo creo

pitercio

#9 Gracias por la aclaración, yo creía que se decía "catalufos" pero resulta que es "catalinos".

D

#9 Toma talante democratico. Los que no seamso catalanes a callar, pero vosotros si que quereis hablar sobretodo.

D

#30 No nos metas a todos en el saco de ese esperpento.

NapalMe

#9 Te has dejado un punto, esa línea en una semana la usan mas personas que el AVE en un año.

francmsk

#9 Ser catalán no es ninguna desgracia, y eso que yo no lo soy, pero gran parte de mi familia sí. ser un descerebrado que vota, y opina sólo en base de lo que ve en los telediarios sí que es una desgracia

kobayashi

#56 el problema es que el ciu hizo un trazado y el psoe otro y esto costo mucho dinero. Hay que decir q el el gobierno español nunca puso un solo euro al contrario q en otras ciudades donde fomento puede aportar del 50 al 80 % 'seguro q ha habido.comisiones pero no creo q implique in sobrecoste tan grande

robnirbla

#9 maadre mía. se te ve muy imparcial

Dakkon

#9 Creo que puedes tener gran parte de razón en lo que se refiere al elevado coste por la dificultad técnica. Eso sí, sin ser ingeniero de puentes y caminos, pienso que estas cosas de deben prever con antelación y que las posibilidades de un error tan descomunal en el presupuesto deberían minimizarse o por lo menos no asumir un sobrecoste tan descomunal a la brava. Pero vaya, que algunos de los puntos son tendenciosos a mas no poder (el 7 y el 8 son de vergüenza ajena).

PD: Puedo opinar si soy catalán pero no voto a CiU?

AIter

#9 Resumo para los que no quieran leerlo todo:

1. Que la culpa es del PSC.
2. Que la línea es necesaria y que si no fuera por los españoles tendrían dinero de sobra (para llegar a la luna, añado yo).
3. Que como es catalán sabe de lo que habla y el resto no y nos tenemos que callar.

D

#9 q te pires, copia de un buen troll catala como@llorips , das pena, no lo consigues. A tu cueva mesetario.

D

#9 Pero catalán de RH negativo? O un catalán hijo de malvados castellanos como lo soy yo también entra en tu acepción de catalán? Das vergüenza ajena.

D

#9 Supongo que ese mismo juego de respuestas lo proporcionarás también para similares excesos presupuestarios de otras infraestructuras públicas, ¿no? ¿O explicar las cosas solo vale cuando lo hacen los nuestros?

D

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #9 para que te hagas una idea, los terribles túneles de pajares en Asturias, de casi 30 Km, han costado 3.200 millones de euros

Unas cinco veces menos.

http://politica.elpais.com/politica/2013/06/07/actualidad/1370625907_891032.html

vacuonauta

#9 creo que deberías revisar el significado de "ser carne de cañón"

israelf

#5 Y lo que queda. Porque queda por construir dos tercios de la línea por lo menos. Y seguro que, cuando empiecen la continuación (qué raro queda así expresado :P) aplicarán la inflación que toque.

D

#5 ¿ Y para que nos vale que dimita o sea inhabilitado, si ya ha hecho el robo y se ha llevado el dinero ?
Tienen que devolver lo desfalcado, que no es suyo, es nuestro. Y pagar por ello con la pena que le ponga el juez, cárcel o lo que sea.
Menudo negocio hacemos si cada gran desfalco se salda con una dimisión y que venga el siguiente a robar. Es perpetuar el problema.

ibiCaus

#1 Perdona, el móvil. Te compenso por otro lado.

D

#1 La noticia es errónea.
16.000 millones es el coste sumando los gastos de explotación HASTA EL AÑO 2044:
https://ca.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADnia_9_del_metro_de_Barcelona

Sí, se ha aumentado escandalosmanete el coste hasta más de 6.000 millones, pero nmuy lejos de los 16.000 que dicen los sensacionalistas de siempre.
Pero bueno, aquí todo el mundo a opinar sin tener ni pajolera idea, mezclar churras con merinas, etc. El nivelazo de siempre.

D

#199 #198 Es una cambio concesión por intereses. Como nadie hubiera prestado dinero a la Generalitat (o lo hubieran hecho a un interés altísimo), se hizo una concesión a 30 años. Las obras y el mantenimiento correrán a cargo de las empresas concesionarias y la Generalitat les pagará una cuota cada año.

La suma de todas estas cuotas y de todo lo que se ha pagado hasta ahora es de 16.000 millones. Me parece increíble que LD compare estos 16.000 millones con el presupuesto inicial de la obra ya que no tienen nada que ver. También es increíble que lo compare con el AVE a Madrid porque son obras totalmente distintas y que no se pueden comparar.

Resumiendo: esta noticia es una puta mierda sin sentido del panfleto facha Libertad Digital pero está en portada porque a los meneantes les sirve para echar mierda contra el independentismo (veánse comentarios en rojo como el #1).

Twilightning

#1 Comentario oportunista que relaciona cualquier cosa que se haga mal en Catalunya con la independencia:

"ah, veis, vuestro país no sería perfecto. NO SERÉIS PERFECTOS. LA CAGÁIS MUCHO. ¿Para qué queréis la independencia pudiendo formar parte de España? (que también la cagamos mil pero mira, mejor malo conocido que....). Vamos a ridiculizar esa opción cada vez que en Catalunya os timen con algo. Porque si pensáis que la independencia solventará todos los problemas es que flipáis."

Y este argumento es lo más gilipollas e infantil que existe, joder. No habéis entendido NADA.

D

#208 Si que se puede comparar con el presupuesto inicial por que se refiere al financiamiento, en lugar de pedir el préstamo a los bancos, lo hizo a las empresas constructoras.

No. No se puede comparar porque al presupuesto inicial habría que sumarle los intereses y todo el mantenimiento durante los próximos treinta años. El quedarse sin dinero por la crisis y tener que financiarlo a largo plazo ya sea de esta manera o de cualquier otra no estaba previsto en el presupuesto inicial.

#198 Lo de atacar en menéame a CiU por soberanista es una soberana estupidez

No atacáis a CiU por soberanista. Atacáis al soberanismo a través de CiU. Goto #1.

Por cierto, El Crític de soberanista no tiene nada. Otra cosa es que colabore gente de ERC.

D

España ens roba.

D

#6 He entrado pensando "a ver cuánto tardo en leer el consabido 'madrid ens roba'". Seis mensajes, ha sido incluso antes de lo que esperaba.

z

#53 Es que está a huevo.

s

#6 Espanya ens roba

D

Ustedes tienen un problema y se llama 700%... de sobrecoste.

D

16 600 * 0,03 = 498 Millones para los Pujol y compañía.

G

#57 Fue cosa del PSC, pero vale, como digas.

AnDante

Monorail!monorail!monorail!!

Ze7eN

Pues auditoría, a buscar a los culpables, y que paguen hasta el último céntimo.
Que lástima, porque realmente es una linea bastante necesaria en Barcelona, quizás se podrían haber hecho las cosas de otra manera, por ejemplo ampliando algunas lineas existentes.

La fuente original, por cierto, que tiene muchos más detalles (aunque la referencian en el artículo): http://www.elcritic.cat/investigacio/el-nyap-de-la-linia-9-del-metro-costos-per-triplicat-estacions-privatizades-i-anys-de-retard-4394

Gayumbos

#7 lol y que vas a hacer? pedir que vuelvan a tapar los túneles? lol Mira, en Catalunya no podemos hacer metros como en Bilbao, que se hicieron a golpe de txapela, aquí hace falta tuneladoras, las mejores por que la roca catalana es como nuestra determinación, la mas dura... y si eso nos ha de costar el que no nos podamos dejar robar por españa uno o dos años, pues es lo que nos va a costar... y no hay mas que hablar!

D

La que ha liado la colau.

D

#28 Que va, esto lo arregla la colau

D

#68 y si no, a la cárcel con ella.

manuelpepito

16600 x 0.03 = 498

F

O lo que es lo mismo, 548 mil millones de trillones de sobrecoste en dólares zimbabuianos

p

La fuente es Libertad Digital. Lo de los 16000 millones no sale de un presupuesto, es una estimación que hacen. Apliquemos el curso de ética periodística.

D

España ens roba!

ikio

Otra vez la tipica falacia de comparar dos obras totalmente diferentes???
Ya he explicado varias veces las razones de ese coste (elevado si) pero no tan exagerado como se pretende hacer ver.

https://www.meneame.net/search?u=ikio&w=comments&q=metro

BM75

#36 Estás en mnm, aquí lo importante es criticar sin opinión (¡y sin conocer las razones técnicas!, eso es aún más importante) y soltar los mismos mantras de siempre para molar en los comentarios. No esperes mucho más.
mnm es más "circle jerk" que nunca

Melirka

Da la casualidad de que el canon se concede en concepto de la gestión de estaciones que, por los continuos retrasos en la Línea 9, se mantienen cerradas al no haber trenes en circulación. El año pasado, la Generalidad pagó 257 millones a cambio de la gestión de estas veintiocho estaciones fantasma.

No comments.

D

Aquí explica con bastante mas detalle el porqué de tanto sobrecoste. Está en catalán:

http://www.ara.cat/premium/cronica/L9-multiplica-set-cost-inicial_0_613138769.html

A grandes rasgos:

- Cambiaron el modelo de financiación del Alemán (se paga todo al final) de la era Pujol al de certificación (se paga a medida que se va haciendo) en la era tripartito.

- La empresa publica encargada de la obra subrogó todos los contratos por la presión de la UE y la norma Sec-95 (era tripartito)

- Por los cambios en el modelo de financiación se tuvo que crear una sociedad de capital mixto para comprar los trenes, participada por, atención, ICF Holding, La Caixa, Caja Madrid y Société Générale (era tripartito también).

- El hundimiento en El Carmelo obligo a replantear el proyecto entero y modificar profundidades y trazados de muchas estaciones.

- Entrada de capital privado para desencallar la obra (gracias a Joaquim Nadal, PSC, http://elpais.com/tag/joaquim_nadal/a/). Se diseña un nuevo modelo de financiación parecido al de la L8 de Madrid.

Todo un sinfín de despropósitos... En fin. Que la terminen primero, que falta hace, y después depuramos responsabilidades.

z

Ayer mismo en esta web leía a unos cuantos catalanes culpando a "España" de tener peajes en las autopistas porque, según ellos, en Cataluña no se invierte desde hace décadas en infraestructuras.

Ojalá lean esto y se den cuenta que los políticos a los que votan son tan ineptos, ladrones y corruptos como a los que votamos los demás, y reconozcan que la culpa de sus problemas no es de una línea imaginaria ni del enemigo que vino de fuera.

Tenemos que luchar juntos contra los abusos.

e

Por ese precio Elon te hace el Hyperloop https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperloop vaya tela

D

Es que esperaban uds otra cosa del tripartito que goberno desde 2003 a 2009. Las tuneladoras y las obras de Santan Coloma se hicieron en plena burbuja 2006 a 2009 tirando en dinero sin mirar costes ya que el votante tenia que confundir o comparar segun el caso la estacion de metro con un aeropuerto

Varlak_

aqui es donde tienen que ir las auditorias

JungSpinoza

Son 16.600 millones de coste total? o son 16.600 millones incluyendo intereses, amortizacion, etc. A mi me da que va a ser lo primero, si es asi el coste total estaria sobre los 35.000 millones de euros.

Por cierto que ess cantidad es una barbaridad y hipoteca a barcelon por muchas decadas

D

Pero en tos sitios cuecen habas. lol El aeropuerto de Berlín se fue por un pico. lol lol

D

La línea 9 del metro de Barcelona será millones de veces más útil para los currantes catalanes que el AVE a Madrid.

Gayumbos

#81 Eso es cierto, se estima que será la segunda mas usada de Barcelona... y hablamos de cientos de miles de usuarios. Concretamente por año las lineas de metro de Barcelona mueven a 369.000.000 viajeros... eso sin contar los trenes urbanos.

D

#81 Por ese precio le podrían haber comprado un coche a cada trabajador de Barcelona.

D

#81 No se... Yo vivía en Mataró y el último año entero que estuve en Mataró usé más el AVE de Madrid que el metro de Barcelona.

capitan__nemo

¿Hay algun ranking de obras públicas licitadas por el sobrecoste final del proyecto?
¿cuales son los porcentajes habituales de sobrecostes?

wooldoor

Y no olvidemos que una tuneladora está hecha polvo y ha sido abandonada bajo Lesseps...
Imágenes de la sección central de la línea 9/10 del Metro de Barcelona [ENG]

Hace 9 años | Por --155419-- a trackrunners.net

Paracelso

Vaya, entonces que es peor, el coste de la M30 o el de la línea 9 de metro BCN, lo digo por saber que postura adoptar este fin de semana si me aburro y me apetece picar a cuñados madrileños y cuñados barceloneses...

z

#59 Los sobrecostes injustificados son indignantes y no los deberíamos permitir en ningún caso. Son el reflejo de que elegimos malos gobernantes.

Paracelso

#66 Lamentablemente muchos sobrecostes no dependen de los gobernantes sino de ineptos de cargos intermedios que también se llevan lo suyo, de técnicos con mucho ego y poco conocimiento práctico de la realidad del terreno y de otro tanto de aprovechados que al ser una obra pública no les importa la productividad, "si total, cuanto más nos retrasemos más tiempo tendremos sueldo, y si no despiden montamos un piquete" (si, he oído esto a trabajadores de alguna autovía).

z

#91 el asunto es que a esos trabajadores los debería elegir y controlar el gobierno. La responsabilidad ultima SIEMPRE es del que manda.

Cantro

#59 Para mi son igual de graves. Anda que no habrá proyectos pendientes mucho más vitales que soterrar una autovía o hacer una nueva línea de metro dependiendo de las administraciones que aflojaron la pasta.

Paracelso

#73 No se, yo he apoyado el proyecto de la M30 porque he sido residente en la zona, aparte de creado en plenas vacas gordas, no así los sobrecostes que ha tenido finalmente; igual si había una necesidad real o la hay para los residentes de la zona de la nueva línea de metro... lo desconozco. Tampoco creo que sea tan fácil decir que hay proyectos más vitales que éstos.
Simplemente que alguno de los que les gusta achuchar haga una infografía sobre los costes y repercusión de ambos proyectos, porque da para bastante rato de incordiar al Whatsapp a muchos...

Cantro

#88 ¿Qué quieres que te diga? El coste se ha revelado como inasumible. Se debería haber ido construyendo por fases y pensando si merecía la pena seguir con la obra en función de los sobrecostes que se fuesen registrando.

La evidencia es que no merecía la pena.

jonolulu

Qué ineptos... podrían haber tenido el metro más rápido del mundo

LuisPas

sobrecoste deberia de estar bordado en cada bandera del pais

Azucena1980

Ambientación al artículo

capitan__nemo

En el artículo original de el critic http://www.elcritic.cat/investigacio/el-nyap-de-la-linia-9-del-metro-costos-per-triplicat-estacions-privatizades-i-anys-de-retard-4394 sacan una infografia de los sobrecostes en el tiempo, estaría bien que sacasen tambien del total que estan hablando que empresa se ha llevado mas, de mayor a menor, cuanto en intereses por financiación a cada banco, ...
Tenemos FFC, OHL, Copisa, Dragados, Acciona, Comsa-Emte, Acsa Sorigué, La Caixa, Caixa Catalunya, BBVA, ...

Y cuanto suponen los sobrecostes por el incidente del barrio el carmel, por ejemplo.

Parece que mucha información está basada en una tesina de final de master de un ingeniero de caminos
http://upcommons.upc.edu/pfc/bitstream/2099.1/14553/1/Tesina_Ivan_Deiros.pdf

Imag0

(...) se habían presupuestado 2.500 millones de euros

En serio? Os parece poco dinero 2.500 millones de euros??

D

Pues yo lo veo bien, es mas debería de pasar en toda España para que la gente inconsciente evite el ir a Madrid y cruzarse por casualidad con Botella, Aguirre....y evitar el mal trago.
Paz.

Gayumbos

A que viene tanto rollo... yo si hubiera sido consultado entre un metro o un monorail por superficie, habría escogido el monorail, pero como en españa no se nos pregunta nunca nada, pues nos hemos tenido que joder.

C

Ésta es la línea de metro que hundió media ciudad? Pues vaya...

ikio

#50 No es esta. Esa fue en la linea 5. Por ese hundimiento se aumento mucho mas la seguridad en la linea 9 lo que se tradujo en mas costes y retrasos.

C

#67 Sabes cuánto costó aquella?

D

Que digo yo, que lo lógico no hubiera sido un Metro que no fuera un tren de la bruja como el que hay ahora, desde plaza cataluña al Aeropuerto?
y luego ya hubieran conectado con lo que les hubiera petado... pero un metro del centro al aeropuerto ES CLAVE EN BCN.

D

#97 Usas poco el tren,¿verdad? Hace como unos 10 años que el tren al aeropuerto no pasa por Catalunya.

joansas

Esta mierda de L D SOIS UNA SARTA DE CHAFARDERAS VACAS VAGAS DE PARRALA BARATA a ver si trabajais mas el tema en profundidad , quien lo realiza , quien paga, que se hace, hablar con quien sepa del asunto. Iros a la mierda!!!

D

http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCAQtwIwAGoVChMIt_DWs_iJxgIVy8AUCh1LJgCw&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DhvKdlmGY1G0&ei=kLN6VbfoNsuBU8vMgIAL&usg=AFQjCNFj3gGBL6GnLkZZaVUoHtlAMj0PfA&sig2=LFBAs1lK_aTjDY6lyYiVxw&bvm=bv.95515949,d.d24

1- Cuando Artur Mas era Conseller no se atrevieron a empezar la obra porque era muy cara y complicada técnicamente por el subsuelo que debía atravesar . Por eso le criticaban desde el psc, como era tan fácil , barato y Catalunya es mu rica se lanzaron.

2- Eso lo empezó el psc sin saber como lo pagaría ni lo que costaría por la dificultad técnica . Para pagar decían que no había problema porque habían conseguido una financiación misteriosa pero cojonuda.

3- Es la linia mas larga, profunda y tecnológica de Europa.Hay que taladrar a 20 metros roca muy dura. Han roto varias tuneladoras. Si entráis en una estación lo entendéis.

4- Los 16.000 millones (1 año de no robar España) es el precio por 30 años.

5- Esto no es actualidad. Esto se sabe desde que el PSC dejó el pufo a CiU

6- Esta línea es muy necesaria aunque algunos prefieran no tenerla y que se jodan los que la necesitan.

7- Tranquilos que cuando los Colau lleguen a la Generalitat seguro que les sale mas barato. Seguro, seguro.

8- Los que no tengan la desgracia de ser catalanes a callar.

D

#10 Si tan complicada es y lo va a seguir siendo. ¿No sería mejor cerrar y buscar otras alternativas?

Por ese precio te hace un monorail y encima puedes cantar.

Democrito

#10 Tengo la sensación de haber leído esto hace nada.

D

#61 se lo he copiao de lo bién escrito que está

D

#10 Te mereces negativo por mentir. Información de 2003: http://territori.scot.cat/cat/notices/metro_lInia_9_461.php

"El periodo de construcción iría del 2002 al 2007". Esto es un cagazo que dejo CiU y se encontró el tripartit.

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