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#2:
Circulen, aquí no hay nada que ver, el Islam es paz y amor.
#51:
#24 sintiéndolo mucho, de las 3 grandes religiones que adoran a "Jehová" el islam es la más radical y menos igualitaria de todas, incluso en su versión más moderada: La mujer un 0 a la izquierda, castigos locos e intransigencia con la moral y el pensamiento
Que los otros no se quedan cortos pero no hasta ese punto. Ni los colgados amantes del antiguo testamento tomándose la biblia como hechos reales.
lo de borrarte del cristianismo costará, pero no te harán bulling ni corre peligro tu vida o tu integridad, suerte que aquí aun es s.xxi eso sí, no me gustaría estár en 1436...
Que los otros no se quedan cortos pero no hasta ese punto. Ni los colgados amantes del antiguo testamento tomándose la biblia como hechos reales.
lo de borrarte del cristianismo costará, pero no te harán bulling ni corre peligro tu vida o tu integridad, suerte que aquí aun es s.xxi eso sí, no me gustaría estár en 1436...
#24:
#2 No simplifiques. Ni una cosa ni la otra. El Islam, como otras religiones tiene gente es mas radical y gente que menos. Que haya algunos que digan que no todos son como parece que últimamante los quieren pintar, tampoco significa que todo sea paz y amor.
Al menos uno de los que habla la noticia dice que vivía en un entorno radical. El otro no lo indica. Te piensas que es diferente con el Opus o en ambientes radicales cristianos? Yo conozco gente que lo ha pasado muy, muy mal por salirse del Opus (incluyendo presiones de su familia, como las de la noticia).
#18 No es cualquier musulman medio. Yo conozco unos cuantos musulmanes que ni de coña viven en un ambiente asi. En la noticia dice claramente que al menos uno de ellos vivía en un entorno radical.
No se que interés hay en tantas noticias para poner esta careta al Islam, pero cada vez da mas miedo esta imagen que parece que le quieren dar.
Al menos uno de los que habla la noticia dice que vivía en un entorno radical. El otro no lo indica. Te piensas que es diferente con el Opus o en ambientes radicales cristianos? Yo conozco gente que lo ha pasado muy, muy mal por salirse del Opus (incluyendo presiones de su familia, como las de la noticia).
#18 No es cualquier musulman medio. Yo conozco unos cuantos musulmanes que ni de coña viven en un ambiente asi. En la noticia dice claramente que al menos uno de ellos vivía en un entorno radical.
No se que interés hay en tantas noticias para poner esta careta al Islam, pero cada vez da mas miedo esta imagen que parece que le quieren dar.
#54:
#44 No había legislaciones duras con respecto a los ateos en países de tradición cristiana? Que cambio? La religión?.
En tu frase está la respuesta a tu exposición y a tus preguntas. En países de tradición cristiana "había" y "cambió"; es decir, en el pasado. Ahora estamos en el siglo XXI y por mucho que a las iglesias cristianas no les guste haber perdido influencia y poder, la realidad es la que es.
Algunas iglesias cristianas se han adaptado "algo" a la evolución de las sociedades en las que existen y otras no han cambiado nada; pero estas últimas son pequeños grupos cerrados en los que dan "prácticas sectarias", pero también se han modificado las leyes para frenar esas prácticas.
Y aún así; ninguna iglesia cristiana pretende imponerse a otras creencias por medio de tácticas violentas. Los mártires de las iglesias cristianas son cosa de hace siglos, los mártires del Islam son algo cotidiano, ahora!!
Claro que se dan presiones familiares y en algunos casos incluso sociales hacia personas que abandonan la práctica y/o la creencia, dentro del cristianismo; pero la presión familiar y grupal está muy lejos de lo que es un hecho en el Islam, incluso en los grupos de inmigrantes que viven en países occidentales; en los que, por cierto, se les permite erigir sus templos. Cuantas iglesias cristianas hay en Arabia Saudí??
En tu frase está la respuesta a tu exposición y a tus preguntas. En países de tradición cristiana "había" y "cambió"; es decir, en el pasado. Ahora estamos en el siglo XXI y por mucho que a las iglesias cristianas no les guste haber perdido influencia y poder, la realidad es la que es.
Algunas iglesias cristianas se han adaptado "algo" a la evolución de las sociedades en las que existen y otras no han cambiado nada; pero estas últimas son pequeños grupos cerrados en los que dan "prácticas sectarias", pero también se han modificado las leyes para frenar esas prácticas.
Y aún así; ninguna iglesia cristiana pretende imponerse a otras creencias por medio de tácticas violentas. Los mártires de las iglesias cristianas son cosa de hace siglos, los mártires del Islam son algo cotidiano, ahora!!
Claro que se dan presiones familiares y en algunos casos incluso sociales hacia personas que abandonan la práctica y/o la creencia, dentro del cristianismo; pero la presión familiar y grupal está muy lejos de lo que es un hecho en el Islam, incluso en los grupos de inmigrantes que viven en países occidentales; en los que, por cierto, se les permite erigir sus templos. Cuantas iglesias cristianas hay en Arabia Saudí??
#4:
Cuando el Islam salga de la edad media y llegue al renacimiento , va a ser la ostia.
Comentarios
Circulen, aquí no hay nada que ver, el Islam es paz y amor.
#2 Lo acojonante es que estas historias muestran que es una secta similar al estilo del Opus Dei, pero con millones de adherentes.
Y hay gente que se empeña en permitir que se extienda
#13 Es que es muy exigente. Rezar 5 veces al dia por ejemplo, es una burrada. Por eso el nivel de comedura de tarro de cualquier musulman medio es similar al de una secta cristiana como el Opus o los kikos.
#2 No simplifiques. Ni una cosa ni la otra. El Islam, como otras religiones tiene gente es mas radical y gente que menos. Que haya algunos que digan que no todos son como parece que últimamante los quieren pintar, tampoco significa que todo sea paz y amor.
Al menos uno de los que habla la noticia dice que vivía en un entorno radical. El otro no lo indica. Te piensas que es diferente con el Opus o en ambientes radicales cristianos? Yo conozco gente que lo ha pasado muy, muy mal por salirse del Opus (incluyendo presiones de su familia, como las de la noticia).
#18 No es cualquier musulman medio. Yo conozco unos cuantos musulmanes que ni de coña viven en un ambiente asi. En la noticia dice claramente que al menos uno de ellos vivía en un entorno radical.
No se que interés hay en tantas noticias para poner esta careta al Islam, pero cada vez da mas miedo esta imagen que parece que le quieren dar.
#24 Siempre hace falta un enemigo.
#22 #24 Solo hay que comprobar el numero de ateos en paises de mayoria musulmana para hacerse una idea de la tolerancia que puede haber. ¿Cuantos incluso tienen legislado la apostasia como delito?
#30 Que haya una correlación no significa que haya una causa efecto.
Realmente crees que el Islam, por si mismo, hace que la gente sea mas radical que, por ejemplo, el cristianismo? Yo creo que muchos países de mayoría islámica, por varios factores independientes de la religión, viven situaciones muy duras que hacen que en algunos casos las personas se radicalicen. Situaciones a menudo creadas por intereses extranjeros.
#41 No había legislaciones duras con respecto a los ateos en países de tradición cristiana? Que cambio? La religión?
Aunque estoy de acuerdo contigo, la religión de debería salir del ámbito privado de cada uno. Según mi opinión, ni siquiera se debería influenciar a personas cercanas como los hijos, hasta que estos fueran adultos y decidieran que hacer por si mismos.
#44 No había legislaciones duras con respecto a los ateos en países de tradición cristiana? Que cambio? La religión?.
En tu frase está la respuesta a tu exposición y a tus preguntas. En países de tradición cristiana "había" y "cambió"; es decir, en el pasado. Ahora estamos en el siglo XXI y por mucho que a las iglesias cristianas no les guste haber perdido influencia y poder, la realidad es la que es.
Algunas iglesias cristianas se han adaptado "algo" a la evolución de las sociedades en las que existen y otras no han cambiado nada; pero estas últimas son pequeños grupos cerrados en los que dan "prácticas sectarias", pero también se han modificado las leyes para frenar esas prácticas.
Y aún así; ninguna iglesia cristiana pretende imponerse a otras creencias por medio de tácticas violentas. Los mártires de las iglesias cristianas son cosa de hace siglos, los mártires del Islam son algo cotidiano, ahora!!
Claro que se dan presiones familiares y en algunos casos incluso sociales hacia personas que abandonan la práctica y/o la creencia, dentro del cristianismo; pero la presión familiar y grupal está muy lejos de lo que es un hecho en el Islam, incluso en los grupos de inmigrantes que viven en países occidentales; en los que, por cierto, se les permite erigir sus templos. Cuantas iglesias cristianas hay en Arabia Saudí??
#54 para mí es una cuestión histórica... en los mismos tiempos en los que los Reyes Católicos expulsaban a moriscos y a judíos (o directamente los torturaban y quemaban), en los países árabes se exhibía una tolerancia religiosa que hoy, curiosamente, no existe, y que sí tienen otras religiones como el cristianismo (hablando en general). Este es solo otro momento más de la historia. En la Edad Media, los países árabes estaban más desarrollados económicamente, y por tanto, culturalmente, que los cristianos, y los cristianos acusaban ese subdesarrollo radicalizando sus creencias (lo cual es típico de sociedades poco avanzadas)... ahora los países tradicionalmente cristianos de Europa están mucho más desarrollados que los árabes (siempre en general), y son los segundos los que radicalizan su postura como efecto colateral del subdesarrollo... para mí, el principal problema es lo que se sale de esta norma, es decir, los países árabes que están tremendamente desarrollados económicamente pero que no han acompañado esto con un desarrollo cultural en la misma medida (como es el caso de Emiratos Árabes Unidos, Arabia Saudí, Qatar...); es lo mismo que ha pasado con China, y creo que tiene que ver con que son países en los que el desarrollo económico ha sido demasiado rápido, y no ha dejado tiempo al cultural...
#67 Puedo estar de acuerdo en la primera parte de tus reflexiones; no es lo que pienso con respecto a China y en mi opinión no admite comparaciones con los países árabes que mencionas. Yo creo que en esos países el desarrollo económico se limita a la explotación de pozos de petróleo y el consumo; mientras que en China el desarrollo industrial y tecnológico está presente tanto en la fabricación (e incluso el desarrollo) industrial y tecnológico, como en el consumo.
En lo que se refiere a la influencia de la religión en las leyes civiles, es claro que tampoco se pueden comparar. En China esa influencia es muy baja a día de hoy.
Saludos.
#24 El Islam es radical de nacimiento. No en vano su principal profeta obtuvo la ratificación divina a ojo de sus seguidores debido a sus victorias bélicas:
En marzo de 624, Mahoma condujo a trescientos guerreros en un asalto a una caravana de mercaderes que se dirigía a La Meca. Los integrantes de la caravana lograron rechazar el ataque y posteriormente decidieron dirigir una represalia contra los musulmanes, enviando un pequeño ejército a invadir a Medina. El 15 de marzo de 624, en un lugar llamado Badr, ambos bandos chocaron. Si bien los seguidores de Mahoma eran numéricamente tres veces inferiores a sus enemigos (trescientos contra mil), los musulmanes ganaron la batalla. Éste fue el primero de una serie de logros militares por parte de los musulmanes.
Para los musulmanes, la victoria de Badr resultaba una ratificación divina de que Mahoma era un legítimo profeta.
https://es.wikipedia.org/wiki/Mahoma#La_guerra
Por no hablar de, como ya comentan por ahí, la legislación que suele haber en países musulmanes con respecto a ateos y demás. E incluso los que no tienen una legislación especialmente restrictiva al respecto, la presión social ya es suficiente para reducir su número al mínimo posible.
Ni Opus Dei, ni Islam, ni gaitas. No creo que sea tan difícil de entender que a muchos no nos gustan las sectas, sean del tipo que sean.
#24 El Islam no tolera la apostasía, ni convertirse a otra religión, ni volverse ateo. Es diferente de cualquier religión. Y en 13 países está penado con la muerte la apostasía
#24 sintiéndolo mucho, de las 3 grandes religiones que adoran a "Jehová" el islam es la más radical y menos igualitaria de todas, incluso en su versión más moderada: La mujer un 0 a la izquierda, castigos locos e intransigencia con la moral y el pensamiento
Que los otros no se quedan cortos pero no hasta ese punto. Ni los colgados amantes del antiguo testamento tomándose la biblia como hechos reales.
lo de borrarte del cristianismo costará, pero no te harán bulling ni corre peligro tu vida o tu integridad, suerte que aquí aun es s.xxi eso sí, no me gustaría estár en 1436...
#51 ¿Por qué 1436? Si lo que te refieres es a la Inquisición española, por lo que tengo entendido el primer tribunal se estableció en Sevilla en 1480 a petición de las propias autoridades locales para perseguir a los falsos judíos conversos.
#63 porque el actual año islámico es 1436 (concuerda con su mentalidad), la inquisición sí que es verdad que tardó más en llegar, sobretodo a partir de 1492 creció en popularidad, que se reconquistó granada y ya había que empezar con las guerras del Papa y el recelo hacia la cultura superior (en ese momento)... por eso nadie espera a la inquisición española antes de la fecha que mencionas. la francesa habría sido menos inesperada
#66 el islám más, es mi opinión. Un judío radical no se queda muy lejos pero no hasta ese punto.
#51 La mujer un 0 a la izquierda
Eso, si no te importa, pasa en todas las religiones del mundo basadas en un libro.
#13 Y con armas... o con tsunami de refugiados (musulmanes tambien)
#13 Comparar sectas con religiones organizadas no tiene sentido, las sectas se definen en gran medida por su diferencia con las religiones y sus problemas específicos.
Cuando el Islam salga de la edad media y llegue al renacimiento , va a ser la ostia.
#4 Para eso primero tendrían que dejar de follarse a las cabras
#5 Para eso las cabras deberían dejar de provocarlos. Putas cabras....
#6 Para eso los pastores deberían dejar de vestirlas como putas.
#8 #7 Vale, vale, no insistas.
#10 Mil perdones, un pequeño problemilla con el noscript.
#4 #5 #6 #7 casi se me sale el cafe por la nariz cabrones... de las mejores conversaciones en meneame que he leído Eso sí, nunca os presentéis para concejales, o por lo menos concejales de cultura...
#5 Amigo, si pretendes presentarte a concejal de cultura, te aconsejo que antes borres este mensaje. Si pretendes ser pastor de cabras, también.
#5 Lo dices como si en el Renacimiento no se follasen cabras
#46 touché
#4 Teniendo en cuenta que ellos ya vivieron su edad media y pasaron el renacimiento para caer luego en la edad oscura en la que están ahora, cabría plantearse si no va a ser que ellos nos llevan media iteración de ventaja y somos nosotros los que estamos cayendo otra vez.
#57 de eso nada... el Islam apareció a finales del siglo VI, con lo que sus años de esplendor cultural inicial corresponderían a Edad Antigua o Clásica (como en Europa la cultura grecorromana). Su Edad Media comienza cuando, tras el Renacimiento Europeo, las potencias cristianas comienzan a desarrollar el colonialismo, y es ese colonialismo el que sume a los países árabes en el subdesarrollo que lleva a su Edad Oscura, igual que la caída del Imperio Romano había llevado a Europa a la suya... no olvides que, según el calendario musulmán, ellos están en el siglo XIV... curiosamente, a las puertas de lo que en Europa correspondió al Renacimiento...
#57 Completamente de acuerdo contigo. Cuando veo el retroceso que estamos teniendo en la civilización occidental, me acuerdo del Islam y me echo a temblar, pensando en lo que nos espera.
#4 Lo triste es que lo estuvieron y volvieron para atrás. Muchos textos clásicos filosóficos y científicos nos llegaron gracias a traductores musulmanes que los rescataron.
Los libros mágicos se autoprotegen
Que maravilloso sería el mundo libre de religiones ¿llegará ese día donde las personas no tengan la necesidad de pertenecer a un rebaño?
#15 No. Pero espero que llegue el día en que el rebaño deje de ir hacia el precipicio.
#15 las religiones son el peor invento del hombre, y con diferencia.
Seguro que llegará el día, pero ninguno de los que estamos aqui lo verá.
#15 Eso sería genial, pero no tener la necesidad de pertenecer a un rebaño no significa no pertenecer a él, no? me explico: yo soy agnóstico, pero pienso que igual no todos los que eligen una religión son unos ignorantes, es decir, puede existir una idea un poco más compleja y no simplista o borreguil de la espiritualidad, no? vamos, digo yo... más que nada porque a lo mejor un día nos encontramos obligando a la gente a ser ateos, y eso la verdad, también me huele a quemado...
#69 Creo que jamás hemos obligado a ningún creyente a dejar de serlo,si necesitan de esas creencias para ser felices pues allá ellos con sus creencias cosa que a los ateos se nos cuestiona y en muchos países resulta hasta peligroso decir que no crees en un dios.
A ver, antes de que comience el festival antimoro, leamos la noticia:
"Soheil creció en el seno de una familia salafista, la rama sunita más extremista del Islam". Lo tomamos como ejemplo de musulman típico y ya está.
Por la misma razón todos los vascos somos de la ETA.
#22 Es inútil. Pides que piense a quien evidentemente no tiene ningún interés en hacerlo.
#28 #22 tienen sus Arzayus "unos mueven el arbol, ruido, pero otros recogen las nueces" ... los moderados abran mezquitas gigantes en Bilbao, pero luego quien impide que los que vayan a rezar sean los mas extremistas ... y se organicen alli sus cosas sus planes ... que bueno seria ... seria lo excelente
#22 Lo cual le da más mérito todavía a lo que ha hecho. A saber lo intenso que habrá sido el lavado de cerebro que habrá tenido que soportar desde crío y sin embargo ahí está, con una conciencia crítica y capaz de dejar de lado todo el adoctrinamiento inculcado.
Toda mi admiración hacia este chico.
#22 El wahhabismo es la forma religiosa del Islam que tiene más influencia sobre los musulmanes sunníes en Arabia Saudí, que son la mayoría en dicho país.
Fuente Wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Wahhabismo
El salafismo es en esencia wahabismo.
Estos son los que más mezquitas financian en medio mundo, comenzando por la de la M40 de Madrid.
No hay más preguntas señoría.
#22 Por eso es castigada con la pena de muerte en 13 países del mundo, todos con mayoría de población musulmana
Nada hombre, que es la religión de la paz y el amor
#60 Vamos a ver: como ya ha quedado ampliamente demostrado a lo largo de la historia (que parece que nos empeñamos en no conocer), la acitutd de desprecio generalizado hacia un sistema religioso o ideológico solo genera radicalización, la mayor parte de las veces radicalización de los sectores que podrían haber sido los más moderados, es decir, los que podrían haber liderado el cambio y la transición hacia un estatus más coherente y tolerante de ese sistema religioso o ideológico. Si lo que se quiere es desterrar actitudes radicales, no se puede hacer metiendo a todos los musulmanes en el mismo saco. Si lo que se quiere es erradicar el islam del mundo, es algo que nunca se hará (si no pudo Hitler con los judíos...). Eso sí, si lo que se quiere es un desahogo a través del odio fácil...
#22 esta claro, es como si el hijo de fernandez diaz (el ministro) quiere volverse rastafari...
Anda que no he visto musulmanes moderados, pero a misma escala de moderación con cristianos estos son más "cerrados". Hay que la inmensa mayoría de cristianos solo tienen eso el nombre, sin embargo en el islam mantienen muchas más costumbres.. En mi casa me acuerdo que antes había unos viernes que por cojones no se comia carne; ahora ya ni me acuerdo de cuando era...
Supongo es incomparable pero en una familia católica también es chungo decir que pasas de su religión y que, por ejemplo, no tienes intención de bautizar a tu hijo.
#20 No hay nada más comparable. En la españa franquista el tema estaba como en el artículo.
#20 No problemo, hay bautizos por lo civil...
http://www.google.es/search?q=bautizo+por+lo+civil
#20 Ya ves, mi abuela horrorizada porque no nos bautizaron, diciendo a mis padres que entonces teníamos el mismo valor que un perro, que no teníamos alma (al final entró en razón y dejó de intentar convencer a nadie)
#20 Yo soy cubano y tuve una educación atea y dialéctico-materialista. Vivo en España y mi mujer es española, de familia católica y de ir a misa. Ella no, solo va en ocasiones.
Cuando tuvimos el niño mencionó la posibilidad de bautizarle. Que si era mas una tradición y bla bla bla. Le dije que si era por tradición, yo también le iniciaria en el candomblé, la regla de Ocha e Ifá, religiones-tradiciones de mi cultura.
A día de hoy mis hijos van a un colegio laico y jamas han sido adoctrinados. Mi relación con su familia es estupenda.
#20 Mi madre era católica y extremadamente religiosa. Mi padre ateo. A mi no me bautizaron y no pasó nada.
Donde esta europa laica??
#14 ¿Dónde estás tú?
#21 Yo estoy aquí, en mi casa. Y tu quien coño eres? Y que cojones quieres?
#25 Tranquilo, solo busco sexo.
#26 Toma: http://chat.universogay.com/
#14 Europa Laica, que es una asociación laica española, bastante tiene ya con los sistematicos abusos y violaciones de la ley y el sentido común por parte de la Iglesia Católica aquí en España, ¿no te parece?.
#42 y si es española, por que se llama europa, eh?
#47 Porque es el ideal de la asociación, como si se hubiera llamado MUNDO LAICO.
Además sabes perfectamente su estatus jurídico y de acción pero en tu ímpetu de trolls es normal esos lapsus.
Hoy ha salido otra de Irán.
Cuando estuve viviendo en Viena conocí a una pareja iraní. Resulta que los dos eran ateos, y ella no quería llevar el hijab.
Siempre que tomábamos fotos cuando salíamos nos pedían que no los enfocásemos, porque sus familias no sabían que eran ateos. En particular ella nos dijo que sus abuelos y los hermanos de su marido nunca se lo permitirían.
Que cada cual saque sus propias conclusiones.
#56 Una vez conocí a un saudí en una fiesta universitaria en Sevilla. Era un estudiante de intercambio. El tipo tenía en una mano una copa de vino tinto, un porro en la otra y un amuleto con un símbolo budista en el cuello. Al principio yo pensaba que era latino (por las pintas de lejos parecía brasileño), pero en cuanto abrió la boca me di cuenta de que era árabe. Cuando le pregunté por todo aquello (el alcohol, el porro y el amuleto budista) me dijo que era ateo y que Arabia Saudí es una gran hipócrita donde la gente mantiene las formas en público, pero que en privado en cuanto pueden (porque es carísimo) beben alcohol, fuman yerba, ven series y pelis de EEUU y cosas así. No sé hasta qué punto era de verdad algo común vivir así en su país, pero como mínimo yo pasé un rato interesante.
#64 Los ateos que viven en países como Arabia Saudí o Irán son personas de mucha valía. Entre otras cosas porque han crecido en un entorno teocrático y lo han superado.
Pero serán como un 10% de la población. Que no es poco, pero que sigue siendo minoría. La mayoría aplaude la shariah, o esas ceremonias tan simpáticas que hacen con las piedras cuando encuentran una adultera.
#64 He ido a Arabia Saudí por motivos profesionales y he visto a saudíes rezar en el aeropuerto (tienen alfombras para ello), subirse a un avión de Air France y en cuanto despega pedir vino con la comida.
Islamofobia, putos imperialistas occidentalistas opresores.
La religión como jerarquía, como grupo e imposición —quelle merde.
Melafo
#37 Ni con su espada la toco.
#48 Peor para ti.
editado por triplicado-
editado por triplicado.
#8 Te lo has ganado
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theguardian.comBueno las grandes religiones que conocemos que son el cristianismo, judaismo y el islam, son todas sectas abrahamicas entre si con el mismo dios.
“En este mundo con un millón de religiones
todos oran de la misma manera”
“No hay un Dios, nuestro credo es solo para nosotros”
Te obligan por la fuerza a entrar y quedarte, pero que ni se te ocurra intentar salir porque te matan, estamos llegando a un punto de no retorno, o te haces musulman o estas muerto.
Hay algo de determinista en creer que las culturas siguen sendas semejantes en cronologías idénticas. Es una comparativa atractiva, pero muy probablemente errónea.
En el siglo XIV, Europa se abría al Renacimiento. ¿Está el Islam actual en las puertas de otro renacimiento? Bien los wahabitas desean desde luego una "revolución", pero me temo que no va en la dirección que muchos desearíamos.
Hace falta eliminar todas las religiones. Sería un gran salto evolutivo.
Otro salto evolutivo sería eliminar todas los idiomas excepto uno. El más popular, el inglés.
Los superconductores... Grafeno y semejantes... Para tener independencia eléctrica/energética.
Y de ahí camino a la entropía.