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#6:
a veces llegamos a extremos que nos hacen perder toda razón, es una ilusión para esos niños, es que parecemos idiotas. Cuando yo estaba en el cole era la única alumna que daba ética, en esas clases me sentaba sola a hacer los deberes de las demás asignaturas, y sin embargo, cuando llegaba navidad cantaba en el coro y ponía el belen, me hacía ilusión, era una niña, pero no idiota, no significa que fuese hipócrita ni nada, solo que la navidad para los niños, al margen de religiones es algo que se vive con intensidad, con ilusión, es una fiesta, una tradición... y sigo siendo atea y sigue gustandome la navidad o la festividad de invierno, como leches quieras llamarle, me da igual.
Los extremos nunca son buenos
Los extremos nunca son buenos
#59:
Todo esto es tan simple, que no sé cómo puede seguir dando tantos posts al respecto...
1.- Estamos en un estado aconfesional (en teoría, que no en la práctica por no se qué extraña razón, no debería haber ningún símbolo ni celebración, ni muestra religiosa de caracter estatal)
2.- Están en un colegio público de un estado aconfesional (en teoría, que no en la práctica por no se que extraña razón, no debería haber ningún símbolo ni celebración, ni muestra religiosa en el colegio)
3.- Puede haber niños de cualquier religión y niños de ninguna religión (todos con los mismos derechos, en la teoría, que no en la práctica por no se qué extraña razón).
4.- Cada uno en su casa es libre de manifestar como mejor crea conveniente sus ideas/creencias, en teoría y en práctica, como es lo normal.
5.- Que se cumpla la ley, de tal manera que 1 y 2 pasen a ser teoría y práctica, como debería ser normal, creo que es lo lógico.
6.- Escudarse en que es "tradición" me parece que es un argumento que, si está en contra de lo estipulado en la Constitución (a la que tanto acuden algunos para algunas cosas, pero para otras no), debería invalidarse.
Y no sé ya como hay que decir que, porque no se ponga alumbrado navideño, o belén, etc, etc.. nadie está impidiendo a nadie celebrar nada, sólo que es bastante razonable que si estamso en un país aconfesional, estas cosas se celebren en casa de quien quiera y no con dinero público. ¿A quién se le impide celebrar nada en su propia casa? ¿A quién se le impide estudiar su religión en su iglesia/mezquita/sinagoga/etc? ¿Por qué en un colegio público? Nadie te quita el derecho a estudiar/celebrar tus creencias en el sitio que le corresponde. Otra cosa es que este país sea aconfesional de boquilla y que no acaben de librarse del yugo de la Iglesia Católica.
Y, por cierto, tanto Halloween, como el árbol de navidad tienen su origen en Europa...
No pensaba comentar nada, pero es que que la gente no entienda cosas tan básicas como las que expongo por puntos, me impide callarme.
Y, por cierto, es un poco triste esa excusa de que al quitar la celebración navideña de la vida pública le quitemos la ilusión/valores a los niños... si la ilusión/valores se basasen únicamente en la religión muy mal íbamos...
1.- Estamos en un estado aconfesional (en teoría, que no en la práctica por no se qué extraña razón, no debería haber ningún símbolo ni celebración, ni muestra religiosa de caracter estatal)
2.- Están en un colegio público de un estado aconfesional (en teoría, que no en la práctica por no se que extraña razón, no debería haber ningún símbolo ni celebración, ni muestra religiosa en el colegio)
3.- Puede haber niños de cualquier religión y niños de ninguna religión (todos con los mismos derechos, en la teoría, que no en la práctica por no se qué extraña razón).
4.- Cada uno en su casa es libre de manifestar como mejor crea conveniente sus ideas/creencias, en teoría y en práctica, como es lo normal.
5.- Que se cumpla la ley, de tal manera que 1 y 2 pasen a ser teoría y práctica, como debería ser normal, creo que es lo lógico.
6.- Escudarse en que es "tradición" me parece que es un argumento que, si está en contra de lo estipulado en la Constitución (a la que tanto acuden algunos para algunas cosas, pero para otras no), debería invalidarse.
Y no sé ya como hay que decir que, porque no se ponga alumbrado navideño, o belén, etc, etc.. nadie está impidiendo a nadie celebrar nada, sólo que es bastante razonable que si estamso en un país aconfesional, estas cosas se celebren en casa de quien quiera y no con dinero público. ¿A quién se le impide celebrar nada en su propia casa? ¿A quién se le impide estudiar su religión en su iglesia/mezquita/sinagoga/etc? ¿Por qué en un colegio público? Nadie te quita el derecho a estudiar/celebrar tus creencias en el sitio que le corresponde. Otra cosa es que este país sea aconfesional de boquilla y que no acaben de librarse del yugo de la Iglesia Católica.
Y, por cierto, tanto Halloween, como el árbol de navidad tienen su origen en Europa...
No pensaba comentar nada, pero es que que la gente no entienda cosas tan básicas como las que expongo por puntos, me impide callarme.
Y, por cierto, es un poco triste esa excusa de que al quitar la celebración navideña de la vida pública le quitemos la ilusión/valores a los niños... si la ilusión/valores se basasen únicamente en la religión muy mal íbamos...
#17:
#9 "Confensionalmente laicista" es un oxímoron que hasta ahora sólo había leído en los panfletos más rancios de los fundamentalistas cristianos.
Para tu información --aunque supongo que lo haces a propósito-- un estado aconfesional es aquel que no tiene credo oficial o que es neutral para con todas las confesiones religiosas (algo que España se empeña en demostrar que no es, a pesar de lo que diga la Constitución). Por comparar, un estado laico se define como independiente en sus acciones de cualquier organización y/o confesión religiosa. No se puede ser "confesionalmente laico" puesto que laicismo no es una confesión religiosa e indica independencia de confesiones.
Es en los edificios públicos donde se puede ver el caracter del Estado. Un belén no es, desde luego, un elemento laico ni me parece un elemento aconfesional.
Para tu información --aunque supongo que lo haces a propósito-- un estado aconfesional es aquel que no tiene credo oficial o que es neutral para con todas las confesiones religiosas (algo que España se empeña en demostrar que no es, a pesar de lo que diga la Constitución). Por comparar, un estado laico se define como independiente en sus acciones de cualquier organización y/o confesión religiosa. No se puede ser "confesionalmente laico" puesto que laicismo no es una confesión religiosa e indica independencia de confesiones.
Es en los edificios públicos donde se puede ver el caracter del Estado. Un belén no es, desde luego, un elemento laico ni me parece un elemento aconfesional.
#139:
Los chavales no deben poner,inducidos por el integrismo de ningún profesor, un mural creacionista ni un cartel ateo. Lo publico es laico.
Y te acabo de dar un caso de un cardenal que boga por la pena de muerte que escrita está en el reciente catecismo católico. ¿No te funciona el audio?
Sobre si eres un borrego o un hereje es algo que debes decidir tu.
csharp: que dejes de freirme a negativos por método. Tienes libertad aquí para exponer tu opinión sin censurar necesariamente todas las mías.
Y te acabo de dar un caso de un cardenal que boga por la pena de muerte que escrita está en el reciente catecismo católico. ¿No te funciona el audio?
Sobre si eres un borrego o un hereje es algo que debes decidir tu.
csharp: que dejes de freirme a negativos por método. Tienes libertad aquí para exponer tu opinión sin censurar necesariamente todas las mías.
#37:
#27 Siempre estamos con el mismo cuento sin sentido. Contáis la mentira (los progres solo critican a la religión católica y a aplauden a la musulmana) y os la creéis por mucho que los "progres" os neguemos tamaña estupidez.
Fuera símbolos religiosos de las aulas. Fuera cruces. Fuera velos. Fuera imágenes de Buda. Fuera estrellas de David. Todos fuera, Orbatos, a ver si nos enteramos de una vez y no acudimos al victimismo más bobo para tratar de defender nuestra postura. Fuera de las aulas la enseñanza de "cualquier" religión.
Fuera símbolos religiosos de las aulas. Fuera cruces. Fuera velos. Fuera imágenes de Buda. Fuera estrellas de David. Todos fuera, Orbatos, a ver si nos enteramos de una vez y no acudimos al victimismo más bobo para tratar de defender nuestra postura. Fuera de las aulas la enseñanza de "cualquier" religión.
#81:
#80 No es lo mismo que te leas un libro a que una persona mayor, con cierto halo de autoridad y respeto (aunque la figura del profesor ya no es lo que era) te trate de comer la cabeza. Un profesor de religión no se limita al aspecto cultural/secular del asunto ni evita "barrer para casa", más cuando los profesores de religión (católica, al menos) salen de dónde salen, avalados por los que los avalan 
Yo no veo muy práctico hacer una encuesta clase por clase y centro por centro para ver que padres quieren y cuales no. Además el tiempo y el espacio (el número de aulas) es limitado y si se hace por mayoría se estaría discriminando a las minorías, como a los adoradores del falo de hierro. Es mucho menos problemático excluir la religión de la escuela, dejarla donde debe estar --en la familia y en el templo-- y enseñar sólo filosofía e historia de la religión dentro de una asignatura de ciencias sociales o de Historia antigua o contemporanea. Que el profesor sea religioso o no es lo de menos, siempre que se imparta secularmente.
De todas formas, como eso no es satisfactorio para la CONCAPA, se va a hacer algo parecido a lo que tú quieres (pero tan corto que no contenta a nadie) con el tema de la religión y la ciudadanía.
Yo no veo muy práctico hacer una encuesta clase por clase y centro por centro para ver que padres quieren y cuales no. Además el tiempo y el espacio (el número de aulas) es limitado y si se hace por mayoría se estaría discriminando a las minorías, como a los adoradores del falo de hierro. Es mucho menos problemático excluir la religión de la escuela, dejarla donde debe estar --en la familia y en el templo-- y enseñar sólo filosofía e historia de la religión dentro de una asignatura de ciencias sociales o de Historia antigua o contemporanea. Que el profesor sea religioso o no es lo de menos, siempre que se imparta secularmente.
De todas formas, como eso no es satisfactorio para la CONCAPA, se va a hacer algo parecido a lo que tú quieres (pero tan corto que no contenta a nadie) con el tema de la religión y la ciudadanía.
#82:
En el colegio público en el que estudia mi hija están enseñando en las horas que no son de religión temas navideñoos en los que se canta "vamos a adorar al niño" y otras lindezas, y no hay manera de que entiendan que si quieren cantar eso lo tienen que hacer única y exclusivamente en la clase de religión. La profesora de música y el director se salen también con que es la tradición y con que es que es parte de nuestra cultura. Lo cierto es que mi hija va a oir citar mas veces durante el curso a la virgen y su famila que a Leonardo da vinci. Tradiciones hay muchas y no se trasladan al interior de los colegios, por ejemplo, otra de las festividades importantes de los católicos es la semana santa y por suerte a los niños no los visten de capuchones y los hacen salir al recreo arrastrando una carreta con un personaje crucificado. Dejemos las tradiciones católicas y de otras confesiones en sus respectivos templos o los hogares de los practicantes, pero por favor, saquémolas de las aulas. Arrastramos 50 años de imposición que a muchos les ha hecho creer que no hay otra opción pero si las hay y son muy fáciles de llevar a cabo.
#69:
#68 Eso lo puede asumir el temario de Historia y Filosofía. Igual que enseñas a Marx enseñas a Jesús
Impartir religión en la escuela es igual que impartir física en las iglesias. No tiene sentido, quien quiera religión para sus hijos que vaya al templo o que se encargue él mismo de transmitirle la doctrina que le parezca oportuna.
Impartir religión en la escuela es igual que impartir física en las iglesias. No tiene sentido, quien quiera religión para sus hijos que vaya al templo o que se encargue él mismo de transmitirle la doctrina que le parezca oportuna.
#72:
No querría pensar, pobre de mí, que los que están a favor de dejar el Belén en una clase de un colegio público... en su momento aplaudieran que a las niñas francesas musulmanas se les prohibiera el velo en clase.
#16:
Lo que no se puede ser en cualquier caso es de mente cerrada y estrecha. Los que montaron el belén lo hicieron con ilusión se entiende, mas si fueron los niños. Yo no soy partidario de los símbolos religiosos, pero creo que hay que respetar a la gente que los quiere (siempre que me respeten a mi). Vamos que no es para tanto y la directora creo que esta sobre poniendo una cuestión personal por encima de la ilusión de unos niños pequeños. Yo cuando iba ya al instituto estaban con el toma y daca de poner y quitar la clase de religión y yo era políticamente activo en la cuestión de apoyar una clase de ética a cambio de una de religión para los que la quisiesen, pero hubo un año que no tuvimos ética y me tocó asistir a religión. Afortunadamente el que daba religión era un tío listo y más bien nos enseñó filosofía con toques religiosos... en todo caso estuvo bien y creo que supe sacar algo interesante de la experiencia aunque me pasaba horas y horas discutiendo con el pobre hombre de cuestiones metafísicas, al final fue interesante. En fin a lo que voy es que no se puede ser tan cerrado como para sobre poner tus propios intereses más cuando puedes abusar de poder.
#13:
Que la pesen, si pesa lo mismo que un pato, es una bruja
#60:
Una cosa es explicar de qué tratan las religiones, y otra diferente es adoctrinar a los alumnos a favor de una como "verdadera". Y otra cosa distinta de ambas es poner un belén si a todo el mundo le parece bien, o quitarla si parece mal... ¿Y si hay empate qué hacemos? Pues se supone que somos un estado aconfesional (Que no pertenece ni está adscrito a ninguna confesión religiosa), a pesar de las prebendas que mantiene el Estado para la confesión católica. Así que un belén no debería pintar nada en un colegio según nuestra Constitución, o quizá sí.
Veamos:
Artículo 16
- Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
- Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
- Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Según esto, el Estado no puede poner belenes "de serie" en los colegios, aunque esta directora debería haberlo permitido para no causar un desorden público. Sin embargo, no es tan sencillo, puesto que defender la libertad religiosa de los católicos entra en conflicto directamente con los derechos de quienes no tienen creencias religiosas o están en contra de las mismas, que deben tener los mismos derechos como personas. ¿Qué hacer? ¿No es tan sencillo, verdad?
Veamos:
Artículo 16
- Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
- Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
- Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Según esto, el Estado no puede poner belenes "de serie" en los colegios, aunque esta directora debería haberlo permitido para no causar un desorden público. Sin embargo, no es tan sencillo, puesto que defender la libertad religiosa de los católicos entra en conflicto directamente con los derechos de quienes no tienen creencias religiosas o están en contra de las mismas, que deben tener los mismos derechos como personas. ¿Qué hacer? ¿No es tan sencillo, verdad?
Comentarios
a veces llegamos a extremos que nos hacen perder toda razón, es una ilusión para esos niños, es que parecemos idiotas. Cuando yo estaba en el cole era la única alumna que daba ética, en esas clases me sentaba sola a hacer los deberes de las demás asignaturas, y sin embargo, cuando llegaba navidad cantaba en el coro y ponía el belen, me hacía ilusión, era una niña, pero no idiota, no significa que fuese hipócrita ni nada, solo que la navidad para los niños, al margen de religiones es algo que se vive con intensidad, con ilusión, es una fiesta, una tradición... y sigo siendo atea y sigue gustandome la navidad o la festividad de invierno, como leches quieras llamarle, me da igual.
Los extremos nunca son buenos
Que la pesen, si pesa lo mismo que un pato, es una bruja
#9 "Confensionalmente laicista" es un oxímoron que hasta ahora sólo había leído en los panfletos más rancios de los fundamentalistas cristianos.
Para tu información --aunque supongo que lo haces a propósito-- un estado aconfesional es aquel que no tiene credo oficial o que es neutral para con todas las confesiones religiosas (algo que España se empeña en demostrar que no es, a pesar de lo que diga la Constitución). Por comparar, un estado laico se define como independiente en sus acciones de cualquier organización y/o confesión religiosa. No se puede ser "confesionalmente laico" puesto que laicismo no es una confesión religiosa e indica independencia de confesiones.
Es en los edificios públicos donde se puede ver el caracter del Estado. Un belén no es, desde luego, un elemento laico ni me parece un elemento aconfesional.
#19, sí, es cierto. Es increible lo facilmente que se le olvida a la gente la evidente relación entre la iglesia y los logros sindicales. Si no fuese por la iglesia católica trabajaríamos muchos más días y tendríamos menos pagas, sí.
#12 si te basas en el calendario (cumpleaños aparte, claro) para hacerle regalos a tu hijo tienes un problema... Vaya, que no me tiene que decir una religión o un corteinglés cuando mi hijo puede recibir un regalo o no.
Ah, y podéis cambiar hijo por padre, madre, novia...
#21 Si fuera por la iglesia católica seguiríamos pagando diezmos y trabajando de sol a sol
Todo esto es tan simple, que no sé cómo puede seguir dando tantos posts al respecto...
1.- Estamos en un estado aconfesional (en teoría, que no en la práctica por no se qué extraña razón, no debería haber ningún símbolo ni celebración, ni muestra religiosa de caracter estatal)
2.- Están en un colegio público de un estado aconfesional (en teoría, que no en la práctica por no se que extraña razón, no debería haber ningún símbolo ni celebración, ni muestra religiosa en el colegio)
3.- Puede haber niños de cualquier religión y niños de ninguna religión (todos con los mismos derechos, en la teoría, que no en la práctica por no se qué extraña razón).
4.- Cada uno en su casa es libre de manifestar como mejor crea conveniente sus ideas/creencias, en teoría y en práctica, como es lo normal.
5.- Que se cumpla la ley, de tal manera que 1 y 2 pasen a ser teoría y práctica, como debería ser normal, creo que es lo lógico.
6.- Escudarse en que es "tradición" me parece que es un argumento que, si está en contra de lo estipulado en la Constitución (a la que tanto acuden algunos para algunas cosas, pero para otras no), debería invalidarse.
Y no sé ya como hay que decir que, porque no se ponga alumbrado navideño, o belén, etc, etc.. nadie está impidiendo a nadie celebrar nada, sólo que es bastante razonable que si estamso en un país aconfesional, estas cosas se celebren en casa de quien quiera y no con dinero público. ¿A quién se le impide celebrar nada en su propia casa? ¿A quién se le impide estudiar su religión en su iglesia/mezquita/sinagoga/etc? ¿Por qué en un colegio público? Nadie te quita el derecho a estudiar/celebrar tus creencias en el sitio que le corresponde. Otra cosa es que este país sea aconfesional de boquilla y que no acaben de librarse del yugo de la Iglesia Católica.
Y, por cierto, tanto Halloween, como el árbol de navidad tienen su origen en Europa...
No pensaba comentar nada, pero es que que la gente no entienda cosas tan básicas como las que expongo por puntos, me impide callarme.
Y, por cierto, es un poco triste esa excusa de que al quitar la celebración navideña de la vida pública le quitemos la ilusión/valores a los niños... si la ilusión/valores se basasen únicamente en la religión muy mal íbamos...
#27 Siempre estamos con el mismo cuento sin sentido. Contáis la mentira (los progres solo critican a la religión católica y a aplauden a la musulmana) y os la creéis por mucho que los "progres" os neguemos tamaña estupidez.
Fuera símbolos religiosos de las aulas. Fuera cruces. Fuera velos. Fuera imágenes de Buda. Fuera estrellas de David. Todos fuera, Orbatos, a ver si nos enteramos de una vez y no acudimos al victimismo más bobo para tratar de defender nuestra postura. Fuera de las aulas la enseñanza de "cualquier" religión.
Lo que no se puede ser en cualquier caso es de mente cerrada y estrecha. Los que montaron el belén lo hicieron con ilusión se entiende, mas si fueron los niños. Yo no soy partidario de los símbolos religiosos, pero creo que hay que respetar a la gente que los quiere (siempre que me respeten a mi). Vamos que no es para tanto y la directora creo que esta sobre poniendo una cuestión personal por encima de la ilusión de unos niños pequeños. Yo cuando iba ya al instituto estaban con el toma y daca de poner y quitar la clase de religión y yo era políticamente activo en la cuestión de apoyar una clase de ética a cambio de una de religión para los que la quisiesen, pero hubo un año que no tuvimos ética y me tocó asistir a religión. Afortunadamente el que daba religión era un tío listo y más bien nos enseñó filosofía con toques religiosos... en todo caso estuvo bien y creo que supe sacar algo interesante de la experiencia aunque me pasaba horas y horas discutiendo con el pobre hombre de cuestiones metafísicas, al final fue interesante. En fin a lo que voy es que no se puede ser tan cerrado como para sobre poner tus propios intereses más cuando puedes abusar de poder.
#49 "Por cierto, que es un FSM??"
¡Hereje! ¡A la hoguera!
OK, que dejen el Belén y luego cesen a la profesora de religión "por irrespetuosa, por inculta, por intolerante y por fundamentalista cristiana".
¡Fácilmente!
#44 "En españa no hay laicismo hay anticlericalismo y ateismo proselitista del tipo "trágala""
No, en España somos un 99,9% pastafaris. ¿Cómo? ¿No te lo crees? Pero si he usado el mismo argumento que tú (ninguno).
No querría pensar, pobre de mí, que los que están a favor de dejar el Belén en una clase de un colegio público... en su momento aplaudieran que a las niñas francesas musulmanas se les prohibiera el velo en clase.
Lo niños son muy manipulables. Me parece correcto que la directora quitara el belen, no me parece correcto que lo tirara a la basura. Pero eso no es motivo para pedir el cese.
Que hagan el Belén con playmobil, pokémones, etc ¡Fácilmente!
¿ Que ha quitado el Belén ?
¿ Que será lo siguiente, las bodas entre homosexuales ?
OMG, itsa NIPPLE!!!!!11122221111
Todo apunta a que, además, dirigió un campo de concentración.
#68 Eso lo puede asumir el temario de Historia y Filosofía. Igual que enseñas a Marx enseñas a Jesús
Impartir religión en la escuela es igual que impartir física en las iglesias. No tiene sentido, quien quiera religión para sus hijos que vaya al templo o que se encargue él mismo de transmitirle la doctrina que le parezca oportuna.
#38 tirar la toalla nunca
¿Era un Belen?
Lo siento, antes de arder parecía una falla en miniatura.
#80 No es lo mismo que te leas un libro a que una persona mayor, con cierto halo de autoridad y respeto (aunque la figura del profesor ya no es lo que era) te trate de comer la cabeza. Un profesor de religión no se limita al aspecto cultural/secular del asunto ni evita "barrer para casa", más cuando los profesores de religión (católica, al menos) salen de dónde salen, avalados por los que los avalan
Yo no veo muy práctico hacer una encuesta clase por clase y centro por centro para ver que padres quieren y cuales no. Además el tiempo y el espacio (el número de aulas) es limitado y si se hace por mayoría se estaría discriminando a las minorías, como a los adoradores del falo de hierro. Es mucho menos problemático excluir la religión de la escuela, dejarla donde debe estar --en la familia y en el templo-- y enseñar sólo filosofía e historia de la religión dentro de una asignatura de ciencias sociales o de Historia antigua o contemporanea. Que el profesor sea religioso o no es lo de menos, siempre que se imparta secularmente.
De todas formas, como eso no es satisfactorio para la CONCAPA, se va a hacer algo parecido a lo que tú quieres (pero tan corto que no contenta a nadie) con el tema de la religión y la ciudadanía.
#37 Totalmente de de acuerdo contigo.
Fuera todo tipo de religión o símbolo, si quieres ser cristiano o pastafarista [ http://es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo ] hazlo en tu casa sin molestar a nadie.
"En el mundo existen dos clases de hombres: hombres inteligentes sin religión y hombres religiosos sin inteligencia"
#37 Algo así iba a decir yo, pero creo que es inútil.
Hay por ahí una serie de gente que se cree que la gente que no quiere la enseñanza de la religión, se refiere sólo a la católica y no a la musulmana, y no importa cuántas veces les digas que se trata de ninguna religión.
Esa gente, además se cree que condenamos a Pinochet y no a Castro, como si hubiese dictadores buenos y malos (y algunos de ellos condenan a Pinochet, a Castro y no a Franco, para mñas rizar el rizo).
Yo tiro la toalla.
Yo veo mucha mas intolerancia, y afan de manipulación en la religion que en el laicismo. La religión medra en los sentimientos de angustia de la gente ante la muerte y a cambio de un mensaje falso pero reconfortante manipula a un montón de gente que simplemente se deja llevar por tradicion, por comodidad, y por superstición, donde lo esencial no es creer en algo fuera de toda duda, sino hacer el paripé de que se cree en algo y compartir ceremonias que supuestamente nos hacen mejores.
¡¡¡Que la quemen!!!
#7 Me temo que la original es ésta: La directora de un Instituto de Málaga tira a la basura un Belén hecho por los alumnos
La directora de un Instituto de Málaga tira a la b...
periodistadigital.comEn el colegio público en el que estudia mi hija están enseñando en las horas que no son de religión temas navideñoos en los que se canta "vamos a adorar al niño" y otras lindezas, y no hay manera de que entiendan que si quieren cantar eso lo tienen que hacer única y exclusivamente en la clase de religión. La profesora de música y el director se salen también con que es la tradición y con que es que es parte de nuestra cultura. Lo cierto es que mi hija va a oir citar mas veces durante el curso a la virgen y su famila que a Leonardo da vinci. Tradiciones hay muchas y no se trasladan al interior de los colegios, por ejemplo, otra de las festividades importantes de los católicos es la semana santa y por suerte a los niños no los visten de capuchones y los hacen salir al recreo arrastrando una carreta con un personaje crucificado. Dejemos las tradiciones católicas y de otras confesiones en sus respectivos templos o los hogares de los practicantes, pero por favor, saquémolas de las aulas. Arrastramos 50 años de imposición que a muchos les ha hecho creer que no hay otra opción pero si las hay y son muy fáciles de llevar a cabo.
#27 Creo que la gente en general a dicho estar en contra de cualquier religión dentro de un centro público, pero vaya, como siempre lees lo que te da la gana...
Tu y los tuyos teneis la costumbre de usar palabras como "barbarie" para todo lo que no os gusta, me dan tantas ganas de llorar de la risa como cuando usais aquello de "nosotros los democratas"
Una cosa es explicar de qué tratan las religiones, y otra diferente es adoctrinar a los alumnos a favor de una como "verdadera". Y otra cosa distinta de ambas es poner un belén si a todo el mundo le parece bien, o quitarla si parece mal... ¿Y si hay empate qué hacemos? Pues se supone que somos un estado aconfesional (Que no pertenece ni está adscrito a ninguna confesión religiosa), a pesar de las prebendas que mantiene el Estado para la confesión católica. Así que un belén no debería pintar nada en un colegio según nuestra Constitución, o quizá sí.
Veamos:
Artículo 16
- Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
- Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
- Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Según esto, el Estado no puede poner belenes "de serie" en los colegios, aunque esta directora debería haberlo permitido para no causar un desorden público. Sin embargo, no es tan sencillo, puesto que defender la libertad religiosa de los católicos entra en conflicto directamente con los derechos de quienes no tienen creencias religiosas o están en contra de las mismas, que deben tener los mismos derechos como personas. ¿Qué hacer? ¿No es tan sencillo, verdad?
#74 el velo se puede llevar como simple adorno, igual que una cruz... Pero lo prohibieron por su simbolismo
Buf, yo soy ateo y bastante beligerante con las intromisiones de la Iglesia en lo que son parcelas legítima del estado, pero tengo que decir que a mí lo de quitar el Belén me parece innecesario.
No obstante, pedir que cesen cesen a la directora por ello también me parece una chorrada, y propio de fundamentalistas.
Un poco de sentido de la convivencia y de mesura, por favor.
#61 ¿Con qué base?, ¿qué hay en contra de los rincones vacíos? :-). Por otro lado los centros público no tienen como función exhibir belenes, ni siquiera los necesitan para dar un servicio que pagamos todos.
Y sí, la verdad es que a relativista no te gana nadie
#18 Lo malo es que no se celebra todo y la aconfesionalidad no nos alcanza a los que tenemos credos minoritarios. Por ejemplo el año pasado intenté con ayuda de mi primo pequeño celebrar un festival en honor de Kanamara-sama en su colegio o al menos poner algunos motivos alusivos en su clase. Sin embargo, a pesar de nuestras profundas convicciones religiosas, fueron rechazadas nuestras creencias en un claro ejemplo de la poca aconfesionalidad del estado.
Procesión del kanamara matsuri:
Primer plano del objeto venerado en cuestión: http://jpatokal.iki.fi/photo/travel/Japan/21/Kanamara-sama.JPG
#19 y nos pasamos los días festivos del convenio por el forro, ¡viva!
#49 Flying Spaguetti Monster, ver http://www.venganza.org ¿Frecuentas la casa del Cabal y no lo sabes?
La Constitución ampara la libre elección de religión... En la casa de cada uno, si vamos a poner símbolos religiosos exijo un FSM y un Kanamara-sama(#45) como mínimo al lado del belén/crucifijo/lo que toque.
#47 sí, los niñós lo hicieron en clase de religión, pero se quedó en el aula al que asisten todos los alumnos, sean cuales sean sus creencias... y si yo quiero poner un FSM, en el que creo profundamente, en un aula de colegio seguro que más de uno se escandaliza.
).
Así que aquí o jugamos todos o rompemos la baraja (que lo de la puta al río parece que no gusta
Tendrían que darle un premio a esa directora.
Yo cuando era pequeño "invadía" los belenes con los Tente (todo lo que montaba tenía cañones) y hacía ejecuciones sumarias, mi madre se mosqueaba porque lo desmontaba todo, jejeje.
#63 Comprendo lo que dices, pues se leer, pero no lo comparto... ¿Serías de la misma opinión si en vez de un Belén, en la clase, los niños musulmanes tuviesen su alfombra, donde, cinco veces al día se levantasen para rezar? Según tú, están en su derecho, ¿no?
Lo del dinero público para el Belén y el alumbrado, lo digo porque es una realidad, que está relacionada con este post. ¿Te gustaría que parte del dinero público fuese para sufragar gastos de, digamos, llenar las calles de candelabros judíos para Hannukah?
Relacionada: Un colegio de Zaragoza elimina las celebraciones de Navidad por «laicismo»
Un colegio de Zaragoza elimina las celebraciones d...
abc.esLa original es la que tú dices, #8, gracias
#63 - ¿Estás insinuando que piensan montar el belén y desmontarlo en cada clase de religión? ¿O es que tienen un aula sólo para ello? En mi tiempo los profesores iban rotando por las distintas aulas, una por curso, no había una aula por clase, igual es eso lo que me confunde.
#74 Lo de que no sea ofensivo y la comunidad académica no esté en contra... ¿Te refieres a lo que le parezca bien a la CONCAPA? porque aquí está claro que la comunidad académica estaba en contra o, como mínimo, no había mucho consenso (fue la directora quien lo retiró)
Como dice #75, el velo es un trozo de tela y sólo es ofensivo y discriminatorio cuando se le añade la carga de la religión, el simbolismo. Un belén es un diorama y sólo es ofensivo cuando se hace de él un pequeño ejercicio de adoctrinamiento cristiano. Yo no quiero que a mi hijo lo capte una secta (llamesé iglesia católica, llamasé islamismo, llamasé x) así que procuro mantenerle alejado del templo y otros antros de estafadores... Pero lo que no puedo hacer es mantenerle alejado de la escuela. El colegio es obligatorio y, aprovechándose de eso, los sectarios quieren entrar ahí para poder adoctrinar a los niños obligatoriamente, sin que los padres puedan hacer nada para evitarlo.
Dejemos la religión a un lado por un momento y pensemos en un profesor que hiciera apología de cierto partido político (el que más repelús les de, hay ejemplos reales en la historia reciente). Los padres estarían indignados --sobre todo si no es "de los suyos"--, pues con esto de la clase de religión y el belén igual: se trata de inculcar una religión a través de símbolos y actividades dirigidas de captación, aprovechando que los niños se creen todo y están desprotegidos por sus padres en la escuela.
#83 Siempre he pensado que las escuelas religiosas son una fábrica de ateos viscerales: o acabas como numerario o acabas odiando a muerte la educación religiosa y la religión por extensión. No hay término medio, a mí me ha llevado años moderarme (poco
)
Viendo como se las gastan, con verdaderos lavados de cerebro y humillación psicológica (no es una licencia poética) y no quiero eso ni por asomo en la escuela pública, ni siquiera la versión light. No es competencia de la escuela tratar de inculcar --que no enseñar-- religión y, lo consigan o no, nunca me parecerá bien ni por tradición ni por ningún otro motivo.
Para una profesora de religión enemistada con una directora es muy facil usar a los niños y los profundos sentimientos religiosos contra una directora. Para mi se montó un Belén sin pedir permiso ocupando un espacio común del colegio para darle en las narices a la directora.
A mi que no me vengan con eso de que los ateos y anticlericales y laicistas son unos fanáticos. Creo que es al revés. Me parece que cada uno en su casa puede hacer lo que quiera y si no hay respeto mutuo, no veo porque la religion debe merecer incondicionalmente mas respeto que el laicismo. Yo estoy seguro que la culpa de todo lo que ha pasado es una especie de guerra ideológica entre esas dos personas (profesora/directora) que se llevan mal y la profesora de religión pese a estar respaldada por los sentimientos de personas que se creen mejores que las ateas no puede imponer su santa voluntad a la directora del centro donde trabaja.
El gobierno debe apoyar a la directora, pero los padres creyentes, ahora se verán obligados a emprender una estúpida cruzada para reivindicar sus ideas. La profesora se ha equivocado usando como escudo para sus ideas a los niños y sus padres, y se ha dado de narices con una diretora que los tiene bien puestos. Si usan los belenes para eso, al final nos van hacer odiarlos.
Belenes, Reyes magos, Patrones, Festejos populares, Romerías, Bautizos, Comuniones, Bodas y Funerales, son tradiciones y ceremonias abiertas donde acuden muchas personas que simplemente toleran la religión como una tradición inocua, pero debido a su fuerte arraigo popular, siempre habrá quien quiera usarlas como medida de fuerza para echar un pulso a los no creyentes o a los no practicantes.
Los religiosos católocos siguen sin querer comprender que España no es un país católico. Tampoco les da la gana asumir que una escuela publica NO es una escuela de su religión.
Ellos siguen empeñados en que hay que proclamar la única verdad: la suya. Y los demás somos unos asesinos, unos herejes.
La religión al templo. En la escuela se enseña la ciencia.
Y la historia, que nuestros niños deben aprender historia para así comprender que lo que le dicen en su religión ni es histórico ni es científico.
Y los dioramas a gloria del nacimiento de un niño dios pues que se los lleven a casa, o que los pongan en su templo. En la clase de todos solo cabe lo de todos. Un ratito esto y lo otro. Toda la semana es imponer y no exponer.
El solsticio de invierno se viene celebrando en éstas fechas desde hace al menos 5.000 años. Basta de que algunos, suplantando rituales, modificando calendarios y falseando la propia historia pretendan seguir imponiendo a todos sus falsas creencias. Ni bonito ni hostias.
Malditos quienes bogan por la teocracia y en contra de la laica democracia.
Me parece un poco fuerte que se pida el cese de alguien por seguir la ley...
Llamar fundamentalista atea a la profesora como dice el texto creo que es hablar a mala fe. Se conoce que la directora sea atea? Se conoce que en caso que lo sea su motivación ha sido esa? Ella se refiere a otros motivos, no? Creo que ese texto solo busca descalificar a un colectivo que siempre es atacado por las religiones.
Pese a ser un laicista convencido, no salgo de mi asombro al comprobar como algunos ponen el grito en el cielo diciendo que montar un Belén es adoctrinamiento católico...pobre imagen que tienen algunos de nuestros cachorros.
Conozco muchas, muchísimas personas que han acudido a escuelas religiosas (yo entre ellas) y cuyo posterior desarrollo intelectual no ha sido mermado ni un ápice por el mero hecho de montar un Belén, cantar villancicos o incluso (pásmense señores) leer el mismísimo Génesis, creación divina incluída.
Cada cuál que diga lo que quiera, pero si algún día obligan a mi hijo a montar un Belén, no voy a lloriquear por ver vulnerado mi sacrosanto derecho constitucional a un estado laico. Charlaré con mi hijo sobre lo qué es un belén y lo que representa en nuestra cultura y en paz, que para eso es mi hijo. Así lo hicieron conmigo y no he tenido ningún problema.
Fdo.: Un agnóstico.
¡Sacrifiquémosla a nuestro diooooooooos!
(Abe Simpson).
No sé si será correcto o no quitar el belén, pero esta señora se merece un monumento por valiente.
#67 ¿Aprender historia de las religiones no? Religión es una amplia palabra que engloba la católica, islam, budista (si se considera religión), etc. etc.
¿Por qué en España (y en muchos paises) por religión se entiende sólo la Católica?
eres el mismo qtian verdad ? "Yo no tengo ningún problema con la Navidad, en el ámbito privado claro. En el ámbito público me molestan un poco, para que engañarnos. Y no por lo que tengan de religioso, sino por todo lo contrario: porque todo lo que hay es puro márketing y consumismo".
¿ves algo negativo en sacarla de las aulas ? ¿qué ves positivo en mantenerla ?
Me gustaría saber a mí de dónde sacó lo de que "no están permitidos", aunque claro, si empezamos por no saber que España es aconfesional y no laica...
#88 y demás similares, ¿por qué no entendéis que nadie coarta vuestras tradiciones? Tú puedes hacer en TU casa y en TU templo lo que quieras, pues ese es el lugar indicado para tus creencias y/o tradiciones... Qué difícil se hace entender algo tan simple... El hecho de que durante bastante tiempo, por las razones que todos sabemos, se haya ligado la religión católica al ámbito público y estatal, cuando España era un estado declarado católico, no significa que ahora que se declara aconfesional se deba seguir ligando la religión católica al ámbito público y estatal.
Decidme, por favor de una vez, ¿quién os está impidiendo celebrar vuestras creencias y tradiciones? Lo que se dice, a ver si entendemos de una vez es que eso NO tiene que estar en el colegio ni en el ámbito público, ¡¡en TU CASA y en TU TEMPLO celebra lo que quieras!!! ¡¡Nadie te quita!!
Una vez más te equivocas, Maughman se refería al amor. Allí, y en otras, entendiste lo que querías entender. Yo lo que quise entender. Pero sólo tú mismo te diste la razón Son cosas diferentes.
En otro orden de cosas... demuestra que soy religioso y no agnóstico; por favor. Demuestra que quiero teocracias en vez de que la mútua convivencia se base en sumas y no en restas. Demuestra todo eso. El primer paso es la premisa: no te doy la razón ciegamente Sino, eres un acusador sin pruebas y un mentiroso (fíjate que en vez de llamarte acusador sin pruebas y mentiroso directamente, te propongo que demuestres tus conclusiones. Fíjate, fíjate.)
Echaré un vistazo al artículo cuando tenga tiempo, que ahora ando algo falto.
Es normal que pienses eso (lo primero). Pero es que un texto de semejante longitud requiere toda mi atención, cosa que no puedo prestarle en este preciso momento. escribir por aquí me toma sólo dos minutos
Respecto a lo segundo, no es que luche contra el ateismo tuyo o de cualquiera. Simplemente que no me gustan las soluciones que se basen en reprimir a la gente. Así me parece que sólo ganan unos pocos y a tí te parece que ganan todos. Pero que pensemos cosas diferentes ni es malo, ni significa que estoy contra tí.
He tenido que buscar clericalismo en el diccionario para estar seguro de que me dices lo que me quieres decir: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=clericalismo+&TIPO_HTML=2&FORMATO=ampliado&sourceid=mozilla-search
Decir que apoyo a la iglesia es mentir y ponerme una etiqueta. Si he dicho algo es que todo debería tener cabida, tanto la religión católica como a cualquiera de las otras. Sumar todas, no restarlas todas. Me autocito más arriba: "Así me parece que sólo ganan unos pocos y a tí te parece que ganan todos. Pero que pensemos cosas diferentes ni es malo, ni significa que estoy contra tí."
¿Entiendes ahora que no estoy contra tí? ¿Seguiré escuchando más etiquetas y acusaciones hacia mi persona?
Esa frase sirve para cualquier pensamiento con base en el corazón. Obviamente lo hubieras desacreditado si hubiera sido en cuanto a la religión. Como no lo es parece que me intentas desacreditar a mí Tiene validez en tanto se hable de impulsos.
Con las religiones en las instituciones públicas la cosa es así de simple: o follamos todos o la puta al río.
Y como esa panda de fanáticos, de la religión que sea, nunca van a estar contentos, pues ni una concesión a nadie y punto.
Por cierto, sobre "fundamentalista ateo":
fundamentalismo.
1. m. Movimiento religioso y político de masas que pretende restaurar la pureza islámica mediante la aplicación estricta de la ley coránica a la vida social.
2. m. Creencia religiosa basada en una interpretación literal de la Biblia, surgida en Norteamérica en coincidencia con la Primera Guerra Mundial.
3. m. Exigencia intransigente de sometimiento a una doctrina o práctica establecida.
Creo que esta gente o no sabe qué es el fundamentalismo o no sabe qué es el ateismo... pobres isnorantes
A mí inculta sí que me parece: no se trata de buscar un mínimo común denominador (osea: nada) sino que los alumnos puedan manifestar su cultura (cristiana, judía, ortodoxa, atea) mediante lo que les dé la gana (si los símbolos religiosos están incluídos, no me parece mal. No le van a lavar el cerebro a nadie con unos cuantos símbolos).
No se trata de restar, se trata de sumar (por ello España no es un país laico, sino aconfesional). Si hay varias culturas, estas no "se contaminan", sino que se enriquecen unas con las otras.
Celebrémoslo absolutamente todo
#74 Se me olvidó decir que, mientras la persona que porte el velo tenga capacidad de discernir y de tomar sus propias decisiones por mi perfecto que lo lleve. De todas maneras los musulmanes que llevan el velo son sólo mujeres, por lo tanto para las niñas que lleven un velo esto puede derivar en una crisis de inferioridad o algo similar. Yo lo considero un tema bastante delicado y no considero que la "prohibición total" del velo sea la mejor solución, se ha de velar cuan perjudicial puede ser esto para la niña.
#45 Si lo haces algún día yo desfilo a tu lado. ¡Viva el Kanamara-sama!
Y me reafirmo: no se trata de restar lo que nos diferencia para quedarnos todos con nada, sino sumarlo para enriquecernos mutuamente. A través de explicar a los niños en clase (ese lugar de saber y cultura) por qué la navidad, por qué hannukah (o robohannukah ), por qué el FMS o por qué el Kanamara-sama.
"Se lo tenían que comer todos los alumnos tras la clase de religión: ilegal"
Pues se pone una sabana y santas pascuas! vaya a cegar a los ojos de los demas niños, vayan a contaminarse_las_ falacias de las religiones, pero quitarlo, censurarlo es impedir que ellos disfruten de su creacion!! Moderacion señor ateo
qtian, me quito el sombrero con tu #83, de verdad. Lo tuyo si es laicismo del bueno, con tolerancia y con saber hacer. ¿Seremos capaces alguna vez de convivir todos en paz? ¿de aprender unos de otros? ¿de tolerar los unos a los otros? Siempre lo he dicho y lo mantengo, soy catolico, pero quiero convivir en paz con el resto de religiones, es mas siendo profe en instituto privado tenia alumnos musulmanes y cuando me pedian permiso para ir a orar y para entrar salir de clase antes para poder comer un poco en ramadan siempre he ayudado a que puedan seguir sus constumbres. ¿porque los demas no pueden hacer lo mismo? En honor a la verdad la religion catolica está ya casi abolida de las aulas. Solo queda unas cuantas horas y sin ser obligatorias y sin contar para la nota final. Yo por mi parte como quiero que mis hijos crezcan en un ambiente catolico los meteré en un colegio catolico y de ese modo tendrán la misma cultura que los demas niños de las escuelas publicas (las que por cierto cada vez funcionan peor) y ademas tendrá cultura catolica. Lo que nunca voy a hacer como hacen otros es coartar el derecho de los demas a mantener sus tradiciones
Bien, intenando separar cultura de religión, así es como lo veo:
Culturalmente: sigo sin ver dónde se mete con lo laico que cada comunidad religiosa ponga en sus fechas señaladas algún símbolo de su cultura. Belenes por aquí, estrellas de david por allá, medias lunas por el otro lado, shiva y sus siete brazos por allá, una A de ateismo y un buda meditando, con las respectivas explicaciones no van a "lavar el cerebro" a nadie. Si el colegio es lo público y dentro de lo público hay diferentes perspectivas y culturas, en vez de reprimirlas todas (cosa que sólo contentaría a los que profesan el laicismo, en vez de a todos, como lo que yo propongo) se puede dar cabida a todas. Por decir esto mismo me he llevado algún voto negativo.
Religión en la escuela: si se reserva una hora a cada confesión (o a la falta de ella) y sin obligatoriedad de asistir a los alumnos que no quieran (la clase de religión no es obligatoria y existe una alternativa llamada Sociedad, Cultura y Religión, la cual debe existir por ley)... no entiendo por qué no todos deberían estar contentos. En ningún caso se enseña qué una religión es la verdadera a gente que no quiere oirlo. Decir otra cosa es, a mi humilde modo de ver, falsear la realidad.
Oh, y se me olvidaba: en la escuela la ciencia, la historia , la filosofía (ni histórica ni científica, pero enseña a pensar tanto o más que la última), la lengua propia y otras (no científicas), y si la gente puede elegir no veo por qué no la religión.
Malditos los extremistas de cualquier tipo
#15 No es que me base en el calendario para hacer los regalos, pero no me niegues que cuando eres niño no te hace ilusión que se aproximen fechas señaladas, sean estas las fechas que sean. Explícame que problema tengo si me gusta que mi hermano pequeño tenga ilusión en que lleguen las navidades y en levantarse el día de Reyes y encontrarse un regalo.
#66 "el principal problema es haber permitido realizar el belén a los alumnos" Entonces, según tú, si los niños (o sus padres) hubieran querido hacer un Belén ¿no deberían habérselo permitido? Manda narices. La Constitución española garantiza la libertad de culto. ¿Insinúas que la preparación de un Belén sirve para adoctrinar a los alumnos? Tú lo has dicho, no podemos vivir en una sociedad hipócrita, pero para ello lo primero es que los ciudadanos no sean unos hipócritas y, si estos quieren vivir en libertad, lo primero es dejar vivir a los demás en libertad.
Si los alumnos musulmanes quieren hacer un ritual musulmán adelante (siempre y cuando este no sea ofensivo y la mayoría de la comunidad educativa no esté en contra) y así con cualquier religión. La escuela no es sólo un lugar en el que leer libros y aprender lecciones, también es un lugar en el que aprender tradiciones de distintas culturas. Otra cosa es lo de la enseñanza de la religión en las escuelas pero no confundamos la velocidad con el tocino.
Ahí, ahí, llama infantiles a las dudas y por extensión a los que dudan. Insulta en vez de dialogar. No me esperaba menos
Si los primeros místicos (en la tribu que fuera) creyeron en un dios o fuerzas más allá de su comprensión, parece lógico que los niños (sin ningún adoctrinamiento por un lado u otro) puedan creerlo. Esta conversación ya la tuvimos: se demostró que tus "demostraciones sobre la no existencia de dios" sólo te las creías tú. Y que, quitando la religión, la gente es crédula, en unas u otras cosas.
Puesto que un colegio público debería ser laico, el hecho de quitar el belén debería ser igual de grave que quitar una maqueta de un volcán (por ejemplo) hecha por los alumnos.
Pedagójicamente (no sé si existe el palabro), lo que se debería juzgar es si la profesora en cuestión ha hecho bien retirando algo constructivo que habían hecho los alumnos.
El premio nobel lo tiene ya éste científico que afirma con mejores razones mis propias conclusiones, Santi: http://personales.ya.com/casanchi/ref/disenado01.htm
Los que estábamos en esa conversación no juzgamos eso que tu solo dices. Seguramente te refieres a lo que tu solito juzgaste desde tu prisma religioso, que no el resto de los intervinientes, entre los que se te olvida incluírme. Maugham sin duda se refería a los religiosos, ¿verdad?.
Bueno, no hay una ley que diga si debe haber o no un Belen alli, la verdad. ¿Quien es ella para quitarlo?. Es la pregunta que yo me hago. No lo se, quizas el Director tenga esas competencias, pero suena un poco dictatorial.
Aunque tal vez lo haya consultado con los padres, en cuyo caso cambiaria completamente mi opinion. Si no... Destruir por destruir pues no lo veo bien. Pero vamos, que es como si en Febrero para celebrar la entrada del año nuevo Chino montan los alumnos chinos alli en el colegio alguna historia y va ella y la quita "porque yo lo valgo". No me parece nada bien.
#79 Yo me leí el libro de "Las ratas" cuando era pequeño y no se me ocurrió comerme ninguna rata
Como digo, ofreciendo alternativas (que a día de hoy al menos existe una, debería de haber más) no hay problema. Lo de los belenes... es en mi opinión, más cosa cultural y tradicional que religiosa. De admirar un Zurbarán a volverse religioso porque las escenas que pintase lo eran, hay un trecho
Aunque, y en eso estoy de acuerdo, protejamos a los hijos de los timos. Son crédulos, bien es cierto, pero si los padres quieren que sus hijos asistan a clase de la religión X o Y, o a ninguna de las citadas anteriormente, debería dejárseles. Eso sí, repito, sin obligar a nadie a tomar una alternativa que no quiere.
Me pregunto: si ella es la directora, quien c*ñ* permitio que montaran el belen !?, no hubiera sido mas sencillo atajar el asunto de raiz?
Prevenir es curar.
No me alimenta ninguno. Veo cómo te sigue gustando clasificar a la gente. Por más que lo repitas no me convertirás en una persona que profese religión alguna: no lo soy
Simplemente digo que las afirmaciones y las creencias (fíjate, fíjate en esas palabras: afirmar y creer).
"Tus teorías", como juzgamos los que estábamos en dicha conversación, no eran más que hacerse simplemente las preguntas que uno puede contestar. Y ante las cosas indemostrables (el origen de todo), haces las suposiciones que vienen bien a tus conclusiones. Lleva esa teoría a alguien que de verdad sepa del tema (me temo que los que estamos aquí no somos duchos en física universal) para que te diga cuánta verdad llevas. El premio nobel, si la tienes, está en tus manos
Citando a Maugham, que viene al pelo para este mismo tema: "cuando el corazón se apodera de la razón inventa razones que no solamente parecen plausibles, sino convincentes".
Coño, a juzgar por todo lo que me contra-escribes, cualquiera diría que no es muy cierto lo de tu falta de tiempo. Quedo a la espera te lo leas.
Tus escritos, esos que luchan contra mi ateísmo y apoyan el clericalismo en la escuela y en lo de todos son los que muestran tu apoyo a la creencia en lo público. Quizá no sea culto, pero es sin duda una afinidad sin huecos, Santih.
Otra cosa: si ese autor se refería al amor, obvio es que lo has sacado de contexto, ¿no?.
Estoy de acuerdo con ella en que desearía una educación laica, pero esta no es la mejor manera de conseguirlo. Este tipo de imposiciones sólo consiguen echar más leña al fuego. Últimamente salen muchas noticias parecidas a ésta...
Me parece que es lógica la explicación de la directora del colegio y estoy totalmente de acuerdo con ella. No podemos vivir en una sociedad hipócrita. Si este país es laico, en una escuela pública no puede haber motivos religiosos de ningún tipo, ni católicos ni otros. Si no hubiese sido de religión católica hubiesen estado de acuerdo en quitarlo.
Por otro lado, la opinión de la Iglesia, en relación a este tema, a mí particularmente me trae sin cuidado y no debería tenerse tan en cuenta como lo hace esta sociedad que se declara laica.
Si bien, desde mi punto de vista, aunque considero que no haría daño a nadie el mantenerlo, el principal problema es haber permitido realizar el belén a los alumnos, que con toda su ilusión trabajaron en él y ahora ven como se lo quitan.
Si desde el principio no hubieran permitido realizar dicha actividad, se hubiesen evitado problemas mayores.
La moderación es exigible a quien pretende imnponer al resto su sinrazón y su religioso invento. En las clases sin crucifijos y sin belencitos, que es ilegal.
#93 Ya se que algunos sois crédulos. Me consta. Pero no veo que sea insultar el animar a investigar. Respecto a lo que afirmas de desmontaje de mis supuestas teorías yo sigo sin ver dónde las contradecías. Ni tu ni nadie. Por otra parte aún espero tu fastuoso argumento probatorio de la existencia de ese dios que te alimenta.
A todo esto, que opina la APA de ese centro??
#91 lo hicieron en la clase de religión: ningún problema.
Se lo tenían que comer todos los alumnos tras la clase de religión: ilegal.
Tus creencias y tradiciones observalas en tu templo o monta manifestaciones, pero el cole es también de los hijos de los no católicos, eso lo tienes que comprender. Debes respetar mi derecho constitucional a no enseñarle a mi hijo las falacias de las religiones.
Por cierto que enseñar doctrina religiosa en los colegios publicos no es constitucional. Es legal solamente.
#72 Me autocito "(siempre y cuando este no sea ofensivo y la mayoría de la comunidad educativa no esté en contra)", el velo es ofensivo para las mujeres, ¿me puedes decir a quien ofende un belén más que a fanáticos de otra religión o de ninguna? No veo que un Belén haga apología de la supremacía masculina, cristiana, blanca o lo que sea como algunos pretenden hacer creer...
#73 Malditos más bien los fanáticos sean de la clase que sean. Porque para ver en unas inofensivas figuritas una defensa de la teocracia hay que ser un tanto fanático. Maldita también la falta de libertad. De tus palabras a pasar por la quilla a todos los religiosos va un paso y actitudes intolerantes como esa han hecho mucho daño en el pasado tanto a creyentes como a no creyentes.
Hay que respetar a ateos y a creyentes por igual y, creo que en la ESO, ya se tiene un juicio crítico suficiente para saber si se es religioso o no y si se quiere tener un Belén o no. ¿Tú prohibirías a alguien con las dotes de Velázquez pintar un Cristo si este lo hiciese en la escuela? Lo siento, pero para mí lo primero es la tolerancia y la libertad, por encima de todo.
Separar la educación religiosa de la escuela ya es otro tema, pero no me cuentes que un maldito belén es "apología de la teocracia" porque no cuela. Por último, un consejo personal hacia ti ateo, no confundas laicismo con anticlericalismo radical, porque no hay cosa que haga más daño al laicismo que el anticlericalismo. El ateísmo estaría mucho mejor visto si todos los ateos respetaran las religiones.
A nadie le parece importante mantener una tradición con un marcado caracter positivo? Positivo en cuanto a los valores que se proponen y en cuanto a contribuir a la ilusión de los niños. Deberiamos por tanto eliminar también las Cabalgatas de Reyes?
Por otro lado que el estado sea aconfesional no significa que si la gran mayoria tiene una determinada confesión no se puedan conservar e incluso fomantar una serie costumbres. Estos temas navideños creo que no ofenden a nadie como para que se tome una actitud como la de esta señora. Que exista una condena activa contra la violencia en las escuelas y que al mismo tiempo se quieran eliminar costumbres que intentan inculcar (no lo consiguen pero lo intentan) buenos valores, no me refiero a los valores religiosos sino al compañerismo y a la sensación de positivismo, me parece un tanto contradictorio.
¡¡A la hoguera con la directora, que le arranquen la piel a tiras y hagan de ellas un belén de cuero!!
Vuelvo a repetir diminuta, que esa directora a coartado la libertad de los alumnos en su clase de RELIGION!! que no han hecho el belen en el patio, sino en su clase a la cual tienen derecho constitucionalmente. ¡eso es impedir celebrar nuestras creencias y tradiciones!
EL problema, diminuta, es que consideran que el estado español se debe al buen gobierno del papa, tal y como se empeñan en aclararnos desde la conferencia episcopal a cada rato. La moral y la ética son las que ellos dicen y los derechos humanos no son los de la Declaración Universal, no.
Y claro, quien solo acata la teocracia difícilmente puede convivir en democracia.
El laicismo es un anatema endemoniado que reiteradamente se criminaliza por la religión católica oficialmente.
Y encontes luego es lógico que el ateo sea un extremista: claro: quiere el odiado laicismo y la libertad que proporciona la democracia. Un extremista.
Parece que algún agnóstico aún no comprende bien que si no hubiera dado sus primeros pasos en el entorno católico de belenes y adornos para fieles hoy no segía agnóstico pues no tendría dudas infantiles: sería ateo. Pero es su camino y aún les falta un trecho por recorrer.
Pero como en otros hilos en meneame se ha venido diciendo, hay que darles las gracias a los católicos por permitirnos que celebremos nosotros nuestras tradiciones: los ateos el cambio del año, los historiadores el solsticio... Siempre que respetemos que hablamos de la Navidad católica, claro, que es lo que ellos impulsan como "oficial". Da lo mismo que sea una falacia, una mentira histórica. Da igual: Es la Navidad oficial, la tradición impuesta desde el oriente por las huestes sanguinarias que de cuando en cuando limpian éstas sus tierras de malditos herejes, ateos y rojeras.
"cultura católica". ¡Lo que hay que leer!.
Yo no estudié en una escuela catolica, y como he dicho antes, se celebraba la navidad, y espero que sigan haciéndolo y que otros niños puedan disfrutar de esas fechas.
Que no venga un integrista ateo y pretenda eliminar cualquier símbolo que le parezca cristiano.
Es lo que hay, es lo que hoy hace moderno.
Habra que ver si los niños han montado el belen porque han querido o porque la profe de religion es una pesada como suele pasar.
Si yo fuera la profesora me iria al patio todos los dias con mis alumnos de RELIGION a cantar villancicos...
Pero, que modernos nos hemos vuelto, ahora no se pueden montar belenes. Pues yo cuando era pequeño me lo pasaba super bien haciéndolo, en el cole, en casa de mi abuela y en mi propia casa, de hecho en mi casa lo hago siempre que puede y la decoro.
Son nuestras tradiciones, no es ninguna imposición. Si le queréis quitar esa ilusión a los niños adelante. Para que necesitamos la cultura? Para que necesitamos saber de donde venimos? Tonterías! Hay que ser "progre"!
Me parece de puta madre que la manden a tomar por culo. Soy partidaria de la escuela laica, pero no de la gilipollez: que niños de 13 años pongan un Belén no es adoctrinamiento. Que su profesora tenga arrestos para humillarles tirándolo a la basura significa que no está preparada para ejercer su profesión, que es la mía.
A la hoguera no. A tomar mucho por culo, vamos.
Esta señora no se ha enterado que España es un país aconfesional y que tales actitudes intolerantes y confesionalmente laicistas no tienen cabida en un edificio público.
Lo que hay que enseñarle a esta directora es a ser respetuosa y comprensiva, que un año lectivo tiene muchos días y que en las aulas hay muchos rincones y paredes, los suficientes como para que tengan cabida todo tipo de celebraciones, y máxime tratándose de hechos como el nacimiento de Jesús, para unos mito para otros realidad, pero de una incuestionable trancendencia para Occidente.
Saludos.
Halloween por americana, Navidad por religiosa, otras fiestas por comerciales... Si por algunos fuera nos quedaríamos sin fiestas y los niños no recibirían regalos nunca
Hay que dejar a los niños disfrutar y, desde luego, lo que ha hecho esta señora es una medida un tanto dictatorial. Si los padres de los alumnos e, incluso, los propios alumnos, están de acuerdo con retirar el Belén se retira. Es en lo que se basa la aconfesionalidad, en respetar todas las religiones.
yo soy anti iglesia, me parece que este afan de borrar tradiciones como el belen es una moda de sociatas absurda, tambien que se quite el arbol de navidad por que es americano, que se deje de celebrar el dia de los enamorados pro que es comercial y que le corten la cabeza a las niños que celebran haloween, manda huevos
#66 explicame porque en clase de RELIGION no se les deberia de haber permitido hacer un belen?? Entonces segun tu que deberian de hacer en clase de RELIGION??
Pues querido #48, la constitucion nos ampara a jugar TODOS. Por cierto, que es un FSM?? Que sepas que la constitucion ampara el derecho a la libre eleccion de RELIGION y por cierto ¿que mal tan tremendo puede hacer un belen en un aula durante unos dias? QUE ALGUIEN ME LO EXPLIQUE QUE NO LO ENTIENDO!!!!
A ver #59, eres capaz de comprender lo que digo en mi mensaje #47 El estado no ha puesto dinero para nada, lo han hecho los alumnos y la profesora, y quitando el Belen, se está cortando de raiz el derecho de esos niños a celebrar la navidad, en SU CLASE DE RELIGION
Vale, pues yo propongo que todo el mundo de las creencias, incluido el de las increencias, no tenga cabida en la escuela pública. En Navidad, ni rincones con belenes, ni rincones vacíos, o sea, cerraría todo tipo de centro público los 365 días al año.
Y si ello no es posible, expulsaría a todos aquellos que se manifiesten sus sentimientos religiosos, bien por una confesión, bien con la indiferencia o con la violencia de las directora.
A relativista, nihilista y deconstructivista no me gana nadie ¡ale!
Saludos.
Alguien sabe la diferencia entre estado aconfesional y estado ateo??? dice la pazjuata esta de turno que "en una escuela pública de un país laico no están permitidos los símbolos religiosos", a ver que hayan quitado los crucifijos de las aulas, pos bueno, pos fale, pos me alegro, pero lo que ha hecho a sido quitar un belen, hecho en Navidad, en clase de RELIGION, a la cual, os guste o no, tenemos derecho los catolicos gracias a la constitucion, hecho por niñós que dan RELIGION y subvencionado por la maestra de RELIGION y los padres de los alumnos que cursan RELIGION. Me podies explicar, porque estos alumnos, no pueden en su hora de RELIGION hacer un belen? ¿que pasa que tienen que montarlo en su hora, para despues desmontarlo, para que los que entran en clase en la siguiente hora, no vayan a ver el belen, que Dios mio, puede confundir sus blancas cabecitas laicas, para volver a montarlo en la siguiente hora de RELIGION no???? Seamos tolenrantes TODOS!!!! y como dice #6 joder que los extremos nunca fueron buenos...
Esta noticia y algunas de las afirmaciones que se leen contra la religión u el cristianismo demuestra lo que esconde el laicismo: intolerancia y fanatismo.
Como los clericalistas pero vueltos del revés.
Sospecho que esta directora no habría tirado un belén con otro Jesús [de Polanco], otra María [Teresa Fernández de la Vega] y otro José [Luis Rodríguez Zapatero].
Y una estrella de la antigua URSS, una media luna o un compás, en lugar de la estrella que guió a los Reyes Magos.
Tanto gilipollas y tan pocas balas...
En españa no hay laicismo hay anticlericalismo y ateismo proselitista del tipo "trágala".
Si nadie protestó por el Belén no tiene por que quitarlo. Y si alguien protestó, que lo dudo, que se abra un expediente a ver quien lo autorizó, cuando y por qué. Que seguro que hasta ahora lleva poniéndose decenas de años sin problema alguno.
Pero digo yo, que cojones me importa que pongan un Belén los católicos del colegio y que celebren el Yom-Kipur los judios. Seguro que la directora también permite que en el mes de Ramadán los niños musulmanes no acudan a comer al colegio... ¿ o los va a denunciar ??. Señores, intolerancia es prohibir o quitar. Por poner un Belén no se obliga a nada a nadie, por quitarlo si.
Si el debate es si se deben de prohibir los símbolos religiosos fuera de la casa de cada uno, NO HAY DEBATE, por que los argumentos a utilizar serían los mismos para prohibir llevar una camiseta del Barça o del Alicante FC. Los mismos.
Por no recordar que en este país hay mayoría, muy alta, de gente que profesa cualquier tipo de religión (poner la que querais, pero sumarlas a todas) y minoría de ateos fundamentalistas.
Con lo que, lo que hay que hacer es ser tolerantes con las creencias de los demás, sean las que sean.
Dado el fanatismo de esta señora, propongo que:
Se le elimine la paga de "Navidad" por ser una religuia religiosa impropia de un estado laico.
Se le elimine la paga de "Julio" por ser una reliquia de un gobierno fascista
Se le obligue a trabajar domingos (fiesta religiosa), asi como todos los días que sean festivos por alguna coincidencia religiosa (lease Pascua, etc...)
A las duras y a las maduras...y si le molesta que aprenda a ser menos cretina y un poco menos extremista
Claro, lo normal es que la directora queme esas referencias a las costumbres y forme a sus alumnos en el patio "en fila de a dos" a cantar "La internacional" con el puño en alto, imagino que como eso no es "religioso" estará bien visto.
Por lo demas, eliminemos las referencias a esa iglesia maldita... y aceptemos las yankees que son las buenas... ¡ Oh Wait !
Lo siguiente obviamente son comandos de "preocupados progretas" tirando puertas al son de la "Ley Corcuella" en las casas para eliminar los nacimientos de las casas particulares
¿Como se os queda el cuerpo?
Me juego un cojón a que si la noticia hubiera sido de vejar o reprimir una costumbre musulmana, todos estariais pidiendo la cabeza de la profesora en cuestión, pero como es "catolica" (aunque la tradición sea la misma para los musulmanes) entonces es "progreguai de palo" y se aplaude la barbarie de la descerebrada en cuestión.
No se porque, pero aqui hay mucho NAZI disfrazado de progretilla, que pretende que lo suyo sea "cool" y lo demas, prohibido, censurado y quemado publicamente llegado el caso.
Btw... Jesucristo es una importante figura dentro de la tradición musulmana... asi que podriamos incluso considerar esta noticia como la de una profesora fanatica anti-musulmana