Hace 8 años | Por Pezzonovante a irishtimes.com
Publicado hace 8 años por Pezzonovante a irishtimes.com

Se cree que las severas tormentas invernales de los últimos dos años han dado lugar al reciente descubrimiento de los restos pertenecientes a la Armada española en la costa irlandesa. Se han encontrado varios cañones de la nave mercante La Juliana en la costa cerca de Streedagh, en el condado de Sligo. En abril empezaron a aparececer restos de maderas provenientes del naufragio en la playa. Las armas se remontan a 1588, pero se dice que están en excelentes condiciones.

Comentarios

harapo

#5 para resumir, la Gran Armada.
Pero cierto, lo de invencible es puro humor propagandístico británico.

GeneWilder

#5 #6 La verdadera invencible fue la contraarmada de Drake o la de Vernon siglo y medio después.

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#7

En especial la de Vernon.

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#11

O al hermano de Washington ....

D

#7 #8
No es por nada, pero a Drake también le dimos pal pelo. Esa armada es considerada como uno de los mayores fracasos militares británicos de todos los tiempos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Invencible_Inglesa#Ataque_a_La_Coru.C3.B1a_.284.E2.80.9319_de_mayo_de_1589.29

Un consejo. Nunca digais a un coruñés que Drake es un corsario. Siempre fué, es y será un maldito pirata y nada mas que un asqueroso y maldito pirata. Dios lo ahogue eternamente en lo mas profundo del puto infierno...

GeneWilder

#29 A eso me refería con mi comentario. Estamos acostumbrados a las versiones hollywoodienses de la historia en las que esa chusma son considerados y galantes héroes cuando la mayoría de las veces acababan su carrera ahorcados como buenos terroristas de estado que eran. Cada vez que veo la estatua de María Pita una sonrisa se dibuja en mi rostro.

D

#29

Por supuesto que no se quita mérito a los gallegos, pero la escabechina del de Pasajes entre los pérfidos fue de órdago.

https://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Cartagena_de_Indias_(1741)

D

#5 Iba a escribir esto mismo. Es curioso que en Irlanda (cuyos católicos veían con buenos ojos a esta armada) la llamen "Spanish Armada" y nosotros con el irónico nombre que le dieron los ingleses.

D

#5 No solo eso, la derrota de la Armada fue un episodio de la guerra anglo-española que sucedió entre 1585 y 1604, la guerra acabó con un tratado de paz favorable a España en 1604 así que se podría decir que a pesar del fracaso inicial de esta armada, la guerra la acabó ganando España. Por supuesto esto es algo que la propaganda británica no menciona, así como sus otras derrotas sonadas durante esta guerra, como la de la Contraarmada inglesa de 1589.

Lofega

#5 ¿No era la armada díficil de vencer?

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#5 Siempre se aprende algo

D

#5 Y de hecho en la wikipedia en inglés también la llaman así

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Armada

D

#5 buen apunte, merece votar microblogging en la noticia por la traducción del titular, que en inglés ni si quiera hace mención a la palabra invencible.

D

Pues para estar tan chulos esos cañones no podemos reclamarlos.

"En relación con Irlanda fue relevante el Asunto de los buques de la Armada invencible la Lavia, la Juliana y la Santa María de Visón, que fueron requisados en Lisboa y en Nápoles para su incorporación en la Armada Invencible y que sufrieron, el 20 de mayo de 1588, junto a toda la Armada, una fuerte galera, por lo que pusieron rumbo a las costas de Irlanda y allí, tras diversos acontecimientos, naufragaron. El 4 de mayo de 1985 buceadores británicos de una compañía privada descubrieron los pecios de los tres galeones. De un lado se produjo un litigio entre la compañía privada y la oficina irlandesa de obras públicas sobre los derechos de propiedad de los buques, en el que la compañía invocaba la propiedad en virtud del derecho de salvamento, a lo que el Estado irlandés se oponía, salvo en lo de la recompensa a título de descubridores.

La empresa renunció a los derechos de propiedad en la primera audiencia. El 26 de julio de 1994 la High Court excluyó la aplicación de las normas de salvamento del derecho marítimo, a favor de los derechos de propiedad del gobierno de Irlanda y concedió las indemnizaciones a la compañía, lo que confirmó el Tribunal Supremo de Irlanda en sentencia de 29 de junio de 1995. Los posibles derechos de España no se tuvieron en cuenta, al considerarse los pecios como objetos sin dueño, pues, decía, no pertenecían a España al haber sido requisados por Felipe II. Como indica Bou (p. 373) este es uno de los problemas que enfrenta el Estado del pabellón de estos pecios, de indefensión judicial cuando no es informado por el ribereño de los pecios."

http://www.diccionario-juridico-cultura.com/voces/convencion-sobre-la-proteccion-del-patrimonio-cultural-subacuatico-2001

Monsieur-J

#3 Hay cosas que no tienen sentido.
¿Te imaginas si Italia reclamara la propiedad sobre todas las ruinas y restos romanos?

JAIL

#3 Los que los pueden reclamar son los black Irish:
https://en.wikipedia.org/?title=Irish_people#Black_Irish

Manolitro

Siempre me pareció curioso este tema, según el derecho español, la propiedad de cualquier pecio reside en el país del pabellón del barco, o el heredero de éste (así, un barco con bandera de Castilla sigue perteneciendo a España). En cambio, en el derecho anglosajón lo que prima son las aguas territoriales donde se haya encontrado.

Lógicamente España hace la ley a su medida, ya que tiene miles de pecios repartidos por todo el mundo, sobre todo en las costas de las antiguas colonias (una vez leí un estudio que si todos esos barcos hundidos salieran a la superficie mañana, el PIB de España subiría un buen %)

e

#4 Hombre es que si me me cae algo camino de tu casa, sigue siendo mío. Otra cosa es que lo encuentres, te lo quedes y yo no me entere. Pero si la cartera lleva mi DNI es porque era mía.

Lo de los británicos lo asemejo, o no, porque es bastante exacto, a Cletus con la recortada, quedándose con todo lo que accidentalmente pasa enfrente de su casa.

D

En realidad la gente suele creer que hubo combates tan duros en el canal de la mancha que la armada estaba tan destrozada que luego huyó y acabó por hundirse porque casi no podían navegar...

En realidad los combates en el canal fueron bastante lights, porque los ingleses de dedicaron a escaramucear y atacar barcos aislados del grueso o expuestos en algún flanco. Antes de Gravelinas se perdieron solo dos barcos, aunque eran galeones de combate importantes, y se dañó algún otro. Pero ambos se perdieron por accidentes: a uno le explotó la santa bárbara y el otro chocó con un barco cercano en una maniobra mal realizada. Ni siquiera se hundieron, quedaron a la deriva y los capturaron y saquearon. Los barcos españoles de la época disparaban de manera muy lenta (utilizaban artillería de campo con dos ruedas, sin los sistemas modernos de cureñas de cuatro ruedas y de detención del retroceso). Sin embargo aguantaban carros y carretas, ya que los ingleses agotaron su munición sin causar daños notables a ninguno (no hundieron ninguno). Pero ante el acoso inglés y la descordinación del mano de la flota y el de flandes no pudieron embarcar a las tropas de flandes y tomaron la decisión de retirarse y posponer la invasión. La flota inglesa se retiró y los dejó marchar. Con la mala suerte de que a su paso por el norte de irlanda y en los días sucesivos les pillaron unas tormentas tan bestias que arrojaron a muchos contra la costa, quedando hundidos o destrozados en el país unos 35. Tres cuartas partes de la flota regresaron. Hablar de victoria inglesa es dudoso, fue una victoria de los elementos. Lo que sí hubo fueron muchos muertos, unos 10.000, sobre todo por enfermedades producidas por el acinamiento de personas en condiciones poco sanitarias. Imaginaos a 400 tios cagando en un pequeño espacio que quedaba en la parte baja del casco, bajo el almacén, donde la mierda, la pota y los meados se mezclaba con el agua marina y quedaban allí semi-estancados en un gran cultivo de bacterias infecciosas.

Respecto Drake se comportó como lo que era, como un pirata, dedicandose al pillaje y poniendo en serio peligro la estrategia global inglesa. Si los españoles hubieran decidido desembarcar las tropas en cualquier lugar de la costa sin contar con las de flandes Drake ahora sería un villano para los ingleses. Los "héroes" ingleses de la campaña fueron Forbisher y Hawkins.

mangrar_1

Y esto es noticia? la costa irlandesa esta llena de restos, hay incluso un pueblo que se llama Spanish Point, donde naúfragos Españoles llegaron a tierra. Tienen incluso un hotel que se llama la armada. En Belfast tienen un museo con un monton de restos de estos barcos.

#15 Y ni te cuento la de mujeres irlandesas que se llaman Dolores...

mangrar_1

#16 Yo conocí una Irlandesa cuyo apellido era "Spain".

felstein

#16 Dolores O'riordan, la cantante de The Cranberries.

Variable

Tan invencible no sería...

mangrar_1

#20 No, pero lo que les destruyó fue el tiempo, no el enemigo.

Variable

#21 Ya, ya, era por hacer el chiste fácil.

marioquartz

#20 Y tampoco se llamaba así

DrLove

Ahora salen de ahi los piratas del caribe que caminaban bajo el agua diciendo "yaa nos están robaando el amoootooo!"

Smith_A.S

Les ha costado unos cuantos siglos, pero por fin han llegado a su destino.... más vale tarde que nunca ¿no?

CyberAnt

¿Y de verdad un cañón que lleva 425 años sumergido en el mar tiene esa pinta?
No parece ni oxidado...

#10 Por lo que parece, estaba cubierto de arena o limo.

D

#10 El óxido y la corrosión necesitan ciclos de agua y oxígeno para aparecer, si sólo hay un ente (en este caso agua), es más fácil que se conserve el objeto en cuestión sin estos ataques.

D

#10 son cañones de bronce y el bronce es inalterable en condiciones normales marinas.