#18:
#16 Es un dilema. ¿Por qué las revoluciones (casi) siempre vienen de la mano de la burguesía?
Si tienes que dedicar tu día entero a buscarte el pan, literalmente, poco vas a poder hacer para cambiar tu situación. Es algo que se ha denunciado muchas veces respecto a la mendicidad: que una vez que entras ahí, toda tu energía se centra en sobrevivir.
Pero si vives acomodado (clase media), lo más normal es que pases de cambiar la situación. No vaya a ser que empeores. Salvo que haya un gobernante estúpido (hola Luis XVI, hola Zares rusos) que de golpe y porrazo presionen a la clase media burguesa y les dé tiempo a reaccionar antes de perder poder...
Entonces, ¿quién puede liarla parda? Una clase media solidaria. El problema es que en España la clase media además de escasa, tampoco es que tenga mucho margen de maniobra.
Me temo que la revolución, si llega, será violenta. Ojalá no tengamos que llegar a eso, ojalá la gente se vuelque en noviembre en las urnas y vote opciones de "limpieza", aunque no estén al 100% de acuerdo con su programa. Ojalá podamos hacer la reforma en vez de la revolución.
Nos queda mucho trabajo.
#3:
Muchos de esos ni-nis son gente que se ha ido fuera y no se ha censado, así que figuran todavía "en casa" y sin oficio ni beneficio
#26:
#20 Lo de "NiNi" es un término peyorativo que se inventaron para definir una realidad en vez de solucionarla.
Es como "¿Qué hacer con el desempleo en Cádiz?" -> "Es que en Cádiz siempre ha habido mucho paro" ...y solucionado.
"¿Que hacemos con los jóvenes que no estudian ni trabajan?" -> "Ellos son unos ninis"
#7:
Lo de que el eje vertical no empiece en el cero es una muy mala, anumérica y distorsionadora costumbre.
#46 Normalmente las estadisticas de NEET no incluyen gente buscando trabajo, solo la gente que ni estudia, ni trabaja, ni busca. Habría que ver la fuente original.
#46:
me parece una falta de respeto, somos muchos los jóvenes que no estudiamos ni trabajamos y no por voluntad propia. Yo no me pongo a llamar al que ha hecho la gráfica "vago de mierda que se gana la vida dibujando barras en una cuadricula"
#4:
Nini es un término despectivo. Estoy con #1 ¿cuantos de esos "ninis" lo son por decisión propia y cuantos por necesidad?
#63:
#9 No dramaticemos. Mientras MHYV siga en antena, se mantendrá la paz social
#23:
#3 de cada 10 personas españolas que conozco por Alemania, uno como mucho está dado de alta en el consulado
#13:
#11 Lo siento pero no. La realidad es bastante dura, a los zombis de verdad no se les maquilla. Eso ya lo hacen los periodistas manipuladores, no hace falta alinearnos con ellos. El fin no justifica el anumerismo bienintencionado.
#12:
¿El descenso de los ninis en 2015 significará otra vez que mi vecino, el que nunca estudió, va a trabajar de nuevo en la construcción y a ganar más que yo?
#10:
#1 No, ahora se llevan los Eki, Eki, Eki, Tapannn
#20:
Hola, buenas tardes. Lo que llamáis Ni-Ni son (somos) personas. Es un término peyorativo.
#23 Yo. Y por cierto, me incha las pelotas los otros 9, algunos de los cuales siguen aprovechándose de la SS española.
Y nos decían que eran los inmigrantes que nos joden la sanidad. Tócate los cojones.
#3 Claro porque siendo ninis se han ido a triunfar fuera, con los estudios que no tienen y los idiomas que no hablan. Nini: no estudia ni ha estudiado ni trabaja.
#3 yo también creo que las cifras de emigrados de España son escalofriantes pero que no interesa hablar de ellas. Es mejor decir que como los jovenes no hacen nada con su vida por eso no tienen trabajo. Yo lo veo por mis amistades y porque he estado en el extranjero. Aqui quedamos cuatro.
#54 Hi ha joves de molts tipus, de treballadors i de vividors.
Cal que la joventut també faci una mica d'autocrítica. D'altra banda, també l'entorn cultural influeix molt: fàcil accés a jocs, ordinadors, mòbils, diversions, diners, ecucacció que es perllonga... I aquesta cultura l'ha promugut la gent gran a través de la publicitat i els seus negocis.
#16 Es un dilema. ¿Por qué las revoluciones (casi) siempre vienen de la mano de la burguesía?
Si tienes que dedicar tu día entero a buscarte el pan, literalmente, poco vas a poder hacer para cambiar tu situación. Es algo que se ha denunciado muchas veces respecto a la mendicidad: que una vez que entras ahí, toda tu energía se centra en sobrevivir.
Pero si vives acomodado (clase media), lo más normal es que pases de cambiar la situación. No vaya a ser que empeores. Salvo que haya un gobernante estúpido (hola Luis XVI, hola Zares rusos) que de golpe y porrazo presionen a la clase media burguesa y les dé tiempo a reaccionar antes de perder poder...
Entonces, ¿quién puede liarla parda? Una clase media solidaria. El problema es que en España la clase media además de escasa, tampoco es que tenga mucho margen de maniobra.
Me temo que la revolución, si llega, será violenta. Ojalá no tengamos que llegar a eso, ojalá la gente se vuelque en noviembre en las urnas y vote opciones de "limpieza", aunque no estén al 100% de acuerdo con su programa. Ojalá podamos hacer la reforma en vez de la revolución.
#18 Considero que antes al proletariado o las clases más bajas no les faltaba el trabajo (otra cosa es que tuviesen algo que llevarse a la boca la mayor parte del día), así que se pasaban el día trabajando. Los que no tenían ni trabajo ni tierra para cultivar su comida, pues las pasaban canutas intentando sobrevivir.
Pero hoy día la gente que ni estudia ni trabaja no se pasa el día buscando como comer ni bucando trabajo. Vamos, unas horas de ocio seguro que tienen, pueden permitirse gastar unas horas en ver la tele o entrar en internet.
El proletariado vive hoy día como la clase media de hace un siglo... La diferencia es que hoy día probablemente exista más ocio lo que les impide focalizar sus problemas y llevar a cabo una revolución. Y más importante antes los burgueses tenían una clase inferior palpable a la que se veían abocados si no cambiaban las cosas. Hoy día no hay una clase inferior tan nítida por debajo de nosotros, parece que todo va a seguir así dentro de lo malo, por ello la situación no es desesperante... Y si va a peor, quizás se monte entonces una revolución, o estén/estemos tan ocupados buscando sobrevivir que no se será capaz.
#18 Hablas de Ninis y luego de cambios políticos, un sin sentido.
Los que tienen que cambiar son los Ninis y los que no contribuyen a nada en España ( que Son muchísimos ) .
¿Cambio político sensato? ¿ Estás hablando de Podemos?
Gente llena de odio, venganza, resentimiento con los que tienen , están preparados o tienen empresas que las han levantado a pulso, por favor no lo puedes comparar con mierda y con la mierda de los Ni nis
#85 Yo sé que es pasar apuros y vivir en una casa de 50m2 con 4 hermanos, así que chaval anda que no te queda por vivir..... pero si quieres algo en la vida, hay que ganárselo y menos llorar .
Jugar al minecraft o ser el nini número 1 de España no te servirá de nada, sólo para seguir llorando en tu piscina de problemas.
#86 Lo que tengo claro que no me servirá en la vida es estar lleno de odio y rencor como tú y venir a descargar a una red social para sentirme más importante porque en la vida real seguro que te sientes un mierdas....prueba a visitar a un psicólogo.
#88 Odio a los vagos que lloran por tener esto o aquello, pero no a quienes luchan por conseguir sus sueños, odio a los ninis que no hacen nada en su casa y se aprovechan de sus padres, abuelitos y de quien sea para seguir viviendo su vida de "vicio" y de "botellón" . Así que chaval, espabila y haz algo por tu familia y por la sociedad. Tú siendo un nini, no tienes derechos... sino obligaciones
#86 Hi ha persones que han treballat durament tota la vida i s'han quedat a l'atur als 50 anys i no hi ha manera que trobin una feina. Han lluitat molt i lluiten encara, però el sistema actual els és desfavorable.
Aquestes persones es poden sentir menyspreades per tu.
Hi ha persones molt treballadores i responsables que volen treballar però no troben feina. I d'altra banda hi ha persones que estan tot el dia de festa, no volen estudiar (no poden diuen ells) i no pensen gens en el seu futur.
De tota manera, gandul o treballador, estudiós o vividor...tothom té dret a una vida digna.
#56Hablas de Ninis y luego de cambios políticos, un sin sentido.
¿Por?
Los que tienen que cambiar son los Ninis y los que no contribuyen a nada en España ( que Son muchísimos ) .
¿Eres de los que piensan que los parados lo son por voluntad propia?
¿Cambio político sensato? ¿ Estás hablando de Podemos?
Precisamente no he personalizado en ningún partido concreto porque creo que hay muchas opciones ahí fuera.
Gente llena de odio, venganza, resentimiento con los que tienen , están preparados o tienen empresas que las han levantado a pulso, por favor no lo puedes comparar con mierda y con la mierda de los Ni nis
¿Por qué? ¿Porque los que levantaron una empresa a pulso tuvieron suerte y los ninis no?
Es que tu mensaje es tan trolleable que no sé si seguir o parar.
#92 Es parte de la estrategia. En vez de quitarlo todo de golpe, nos han ido dando una tunda tan surrealista que ni siquiera hemos reaccionado. Y ya es tarde, a cada día que pasa, la situación se hace peor.
Primero fueron a por los judíos,
y yo no hablé porque no era judío.
Después fueron a por los comunistas,
y yo no hablé porque no era comunista.
Después fueron a por los católicos,
y yo no hablé porque era protestante.
Después fueron a por mí,
y para entonces ya no quedaba nadie que hablara por mí.
#18 Per a mi el veritable dilema i tragèdia humanes és el treball.
Si no estudies i t'especialitzes molt no trobaràs una feina. I si ho fas tindràs feina però no tindràs una vida, almenys una vida que valgui la pena, és a dir, una vida on puguis gaudir de la cultura, de l'art, dels viatges...
#7 A mi no me parece mal, si es con la intención (como creo que es esta) de que se vea mejor la evolución: el crecimiento de los Ninis con la crisis, y el decrecimiento con la salida de la crisis.
#11 Lo siento pero no. La realidad es bastante dura, a los zombis de verdad no se les maquilla. Eso ya lo hacen los periodistas manipuladores, no hace falta alinearnos con ellos. El fin no justifica el anumerismo bienintencionado.
#31#11 En esa gráfica las pendientes están completamente distorsionadas precisamente por no tener claro donde está "el valle" real. No se puede interpretar en un gráfico así sí el dato "sube" o "baja" o "se queda igual más o menos".
#11 Estoy contigo pero en este caso no te ha ayudado mucho a interpretarla Hay que relacionar la medida absoluta con de del porcentaje; aunque la medida real también baja ciertamente pero con lo de la salida de la crisis tas columpiao
Creo que el gráfico adjunto ayudará en algo. El eje no empieza en el cero aunque estaría, según la aproximación de #57, correctamente rotulado pero la impresión subjetiva que da es la que es, y la interpretación que el lector se lleva no es para nada reflejo de la realidad.
Insisto en que no me meto con el fondo 'nini' de la noticia, para mí es uno de los temas más preocupantes que tenemos entre manos para el futuro que nos espera.
Sí defiendo que la forma de presentar datos correcta no es esa, ni mucho menos, especialmente si queremos entender el incremento relativo de esa situación sobre la base anterior. Ese incremento real debería haber hecho saltar todas las alarmas hace ya tiempo, sin necesidad de hacer zooms distorsionadores.
Para más referencias: "The Visual Display of Quantitative Information" Edward R. Tufte (referente mundial en visualización de datos desde al menos los años 70), especialmente su concepto 'factor de mentira'. También se puede consultar el ameno libro, republicado de forma continua desde 1954 hasta nuestros días, "Cómo mentir con estadísticas" de Darrel Huff, un auténtico manual para detectar malos usos y abusos en la presentación de datos (Cap.5 "El gráfico exclamativo").
Saludos a todos los meneantes ávidos de información (un poco) más veraz.
#90#7 Nah, era coña. Es verdad que cuando le cambias el eje la imagen es otro. Eso sí, no hay razón para pensar que los humanos estemos programados para interpretar mejor los datos de esta manera que de la otra.
me parece una falta de respeto, somos muchos los jóvenes que no estudiamos ni trabajamos y no por voluntad propia. Yo no me pongo a llamar al que ha hecho la gráfica "vago de mierda que se gana la vida dibujando barras en una cuadricula"
#46 Normalmente las estadisticas de NEET no incluyen gente buscando trabajo, solo la gente que ni estudia, ni trabaja, ni busca. Habría que ver la fuente original.
#67 No voy a ir mirando las estadisticas año por año, solo señalo lo magnificados que se ven los cambios al truncar el eje y. Por escala grafica da a entender que se suicidaron 3 veces mas personas en 2013 que en 2011. Si bien hay un aumento, el truncado del eje hace que se pierda perspectiva.
Por cierto, lo que si que he encontrado en una nota de prensa del ine es esto:
"En 2013 fallecieron por suicidio 3.870 personas (2.911 hombres y 959 mujeres), situándose
de nuevo como la principal causa externa de muerte. Como ya se ha comentado, esta cifra
no es comparable con la de años anteriores4 debido a la mejora metodológica introducida."
Sinceramente, incluir ese grafico en una noticia sobre el cambio en el numero de "Ninis" a lo largo de los años parece buscar una correlación forzada.
¿El descenso de los ninis en 2015 significará otra vez que mi vecino, el que nunca estudió, va a trabajar de nuevo en la construcción y a ganar más que yo?
#48 Hi ha bastant gent que treballa en el camp de la numismàtica i la filatèlia. A les grans ciutats hi ha força botigues que venen productes relacionats. Allà podries treballar i amb el temps muntar un negoci.
#4 Imaginate la perspectiva de futuro de un 50% de paro y el otro 50% trabajos de mierda con salarios miserables.
Lo que se esta formando en España es un polvorin.
#1#4 Más votantes de Podemos, junto a porretas, alcohólicos, okupas, anarkos, gitanos, negros, rumanos, inútiles, desgraciados y demás gentuza. En pocos años, mayoría absoluta!
Tecnología?
Adoro "Perpe" (es un decir) Alguna portadilla bien, pero son todos artículos con muy pocas referencias (directas) a las fuentes. Ya no hablo de explicaciones para entender la estadística o lo que presente.. No se merece una portada en el general. Quizás en el VisualData. A lo mejor
Pues es cierto que está muy jodido todo. Yo el primero. Pero ya he conocido dos o tres que, teniendo medios y posibilidades de estudiar algo, pasan de buscarse un curro. Son ninis por vocación.
Ains... ¿Qué le costaba al creador del gráfico empezar el eje de ordenadas (Y) en 0?
#38 Tristemente, lo más probable es que se deba por la disminución de la población y su envejecimiento (dado que la gráfica sólo tiene en cuenta hasta los 29 años). Los ninis no suelen emigrar.
A mi me pasa como a #35, no entiendo el porqué la gráfica baja, ¿qué quiere decir eso?, ¿la gente se ha puesto de nuevo a estudiar?, ¿es por la inmigración?
#35 Por la emigración. Los hay que no estudian y no trabajan pero porque ya han ido a la universidad. Y fuera eso se cotiza. Dímelo a mi que soy ingeniero y vivo (y trabajo) en Bristol.
Este es un cuento muy estandarizado entre los ricos de EEUU,"el pobre es pobre porque es vago"
Eso les tranquiliza la conciencia y les libera de responsabilidades con sus semejantes,el simple adjetivo "vago" hace que puedas dejar morir de hambre y frío a una PERSONA....
#78 Hi ha de tot...hi ha gent pobre que ha lluitat molt tota la vida, gent pobre perquè la seva personalitat els ha fet més difícil adaptar-se a les demandes de la societat, pobres per addiccions, pobres perquè no "podien" o aguantaven estudiar...
¿Como registran a los que trabajan en la economia sumergida?
¿Y los que trabajan pero no cuenta en el pib, como amas de casa o personas que cuidan de sus mayores?
¿Y los que han emigrado pero no han actualizado sus datos en el censo?
¿Y los que no estudian disciplinas regladas y aprenden por su cuenta?
¿Seguro que no cuentan a todos estos en ese grupo de ninis?
Ninis y bla,bla,bla... Pero la matrícula de grado superior en Madrid vale 500€/anuales y el material para trabajar es de pésima calidad. Ordenadores de 2 GB de RAM, coches vapuleados dónde no hay ni frenos...
¡¡UNA PUTA MIERDA!!
Después España síndrome de títulitis... Gente que después de 7 años de sacarse la carrera siguen trabajando en Decathlon, ya te digo que para eso no hace falta muchos estudios.
Lo he meneado, pero al estar cortada la gráfica en un millón parece que es sólo por la crisis, mientras que antes de la misma había al menos 1.1 millones.
Qué los jóvenes españoles no encuentren trabajo indica entre otras cosas la alarmante fijación de orden técnico e institucional de la industria española...
Yo contaría como nini. No estoy matriculada en ninguna formación reglada (oposiciones e inglés) y he trabajado sin contrato y sin dar de alta alguna que otra vez... Tsss.
Comentarios
Muchos de esos ni-nis son gente que se ha ido fuera y no se ha censado, así que figuran todavía "en casa" y sin oficio ni beneficio
#3 de cada 10 personas españolas que conozco por Alemania, uno como mucho está dado de alta en el consulado
#23 nada que ganar. Mucho que perder
#33 Honradez. Con eso me llegó para anotarme a los 3 meses. No lo hice antes por temas personales.
#98 estás confundiendo honradez con sumisión dócil.
#23 Yo. Y por cierto, me incha las pelotas los otros 9, algunos de los cuales siguen aprovechándose de la SS española.
Y nos decían que eran los inmigrantes que nos joden la sanidad. Tócate los cojones.
#97 #negativo_sin_querer
La tecla de ocultar el teclado está cerca de la letra pe y cuando vas a poner otra letra has dado al negativo.
#3 Así es, yo soy uno de ellos.
#3 Claro porque siendo ninis se han ido a triunfar fuera, con los estudios que no tienen y los idiomas que no hablan. Nini: no estudia ni ha estudiado ni trabaja.
#41 Bueno, que no estudie no significa que no tenga estudios eh.
#3 yo también creo que las cifras de emigrados de España son escalofriantes pero que no interesa hablar de ellas. Es mejor decir que como los jovenes no hacen nada con su vida por eso no tienen trabajo. Yo lo veo por mis amistades y porque he estado en el extranjero. Aqui quedamos cuatro.
#54 Hi ha joves de molts tipus, de treballadors i de vividors.
Cal que la joventut també faci una mica d'autocrítica. D'altra banda, també l'entorn cultural influeix molt: fàcil accés a jocs, ordinadors, mòbils, diversions, diners, ecucacció que es perllonga... I aquesta cultura l'ha promugut la gent gran a través de la publicitat i els seus negocis.
#3 Servidor
#16 Es un dilema. ¿Por qué las revoluciones (casi) siempre vienen de la mano de la burguesía?
Si tienes que dedicar tu día entero a buscarte el pan, literalmente, poco vas a poder hacer para cambiar tu situación. Es algo que se ha denunciado muchas veces respecto a la mendicidad: que una vez que entras ahí, toda tu energía se centra en sobrevivir.
Pero si vives acomodado (clase media), lo más normal es que pases de cambiar la situación. No vaya a ser que empeores. Salvo que haya un gobernante estúpido (hola Luis XVI, hola Zares rusos) que de golpe y porrazo presionen a la clase media burguesa y les dé tiempo a reaccionar antes de perder poder...
Entonces, ¿quién puede liarla parda? Una clase media solidaria. El problema es que en España la clase media además de escasa, tampoco es que tenga mucho margen de maniobra.
Me temo que la revolución, si llega, será violenta. Ojalá no tengamos que llegar a eso, ojalá la gente se vuelque en noviembre en las urnas y vote opciones de "limpieza", aunque no estén al 100% de acuerdo con su programa. Ojalá podamos hacer la reforma en vez de la revolución.
Nos queda mucho trabajo.
#18 Muy buen comentario. Gracias.
#18 Considero que antes al proletariado o las clases más bajas no les faltaba el trabajo (otra cosa es que tuviesen algo que llevarse a la boca la mayor parte del día), así que se pasaban el día trabajando. Los que no tenían ni trabajo ni tierra para cultivar su comida, pues las pasaban canutas intentando sobrevivir.
Pero hoy día la gente que ni estudia ni trabaja no se pasa el día buscando como comer ni bucando trabajo. Vamos, unas horas de ocio seguro que tienen, pueden permitirse gastar unas horas en ver la tele o entrar en internet.
El proletariado vive hoy día como la clase media de hace un siglo... La diferencia es que hoy día probablemente exista más ocio lo que les impide focalizar sus problemas y llevar a cabo una revolución. Y más importante antes los burgueses tenían una clase inferior palpable a la que se veían abocados si no cambiaban las cosas. Hoy día no hay una clase inferior tan nítida por debajo de nosotros, parece que todo va a seguir así dentro de lo malo, por ello la situación no es desesperante... Y si va a peor, quizás se monte entonces una revolución, o estén/estemos tan ocupados buscando sobrevivir que no se será capaz.
#44 Antigament hi havia treball per a tots però el mercat de consum estava molt poc desenvolupament.
Avui dia no hi ha treball per a tots i a sobre el mercat de consum és immens!
#18 Hablas de Ninis y luego de cambios políticos, un sin sentido.
Los que tienen que cambiar son los Ninis y los que no contribuyen a nada en España ( que Son muchísimos ) .
¿Cambio político sensato? ¿ Estás hablando de Podemos?
Gente llena de odio, venganza, resentimiento con los que tienen , están preparados o tienen empresas que las han levantado a pulso, por favor no lo puedes comparar con mierda y con la mierda de los Ni nis
#56 Putos extremistas.....pretenden que la gente pueda tener casa,trabajo y comida....menos mal que nos quedan buenas personas como tú....
#77 La casa, el BMW o lo que quieras.. hay que ganárselo hijo , preparándose y trabajando duro ( y menos botellones y jugar a la play o al minecraft)
¡Qué bonito que es llorar siendo un NINI !
#82 Ojalá nunca pases apuros ni tu ni tu familia,de pasarlos te vas a acordar de toda la mierda que sueltas...
#85 Yo sé que es pasar apuros y vivir en una casa de 50m2 con 4 hermanos, así que chaval anda que no te queda por vivir..... pero si quieres algo en la vida, hay que ganárselo y menos llorar .
Jugar al minecraft o ser el nini número 1 de España no te servirá de nada, sólo para seguir llorando en tu piscina de problemas.
#86 Lo que tengo claro que no me servirá en la vida es estar lleno de odio y rencor como tú y venir a descargar a una red social para sentirme más importante porque en la vida real seguro que te sientes un mierdas....prueba a visitar a un psicólogo.
#88 Odio a los vagos que lloran por tener esto o aquello, pero no a quienes luchan por conseguir sus sueños, odio a los ninis que no hacen nada en su casa y se aprovechan de sus padres, abuelitos y de quien sea para seguir viviendo su vida de "vicio" y de "botellón" . Así que chaval, espabila y haz algo por tu familia y por la sociedad. Tú siendo un nini, no tienes derechos... sino obligaciones
#86 Hi ha persones que han treballat durament tota la vida i s'han quedat a l'atur als 50 anys i no hi ha manera que trobin una feina. Han lluitat molt i lluiten encara, però el sistema actual els és desfavorable.
Aquestes persones es poden sentir menyspreades per tu.
#82 vamos que el que no trabaja es xq no quiere. No hay curro y no puedes pagar tu hipoteca...culpa tuya vago cabron
#93 Trobo que la veritat es troba al punt mig.
Hi ha persones molt treballadores i responsables que volen treballar però no troben feina. I d'altra banda hi ha persones que estan tot el dia de festa, no volen estudiar (no poden diuen ells) i no pensen gens en el seu futur.
De tota manera, gandul o treballador, estudiós o vividor...tothom té dret a una vida digna.
#82 Hi ha gent que ha treballat molt dur i s'ha quedat a l'atur i no hi ha manera que trobin una feina.
Això et pot passar a tu.
#56 Hablas de Ninis y luego de cambios políticos, un sin sentido.
¿Por?
Los que tienen que cambiar son los Ninis y los que no contribuyen a nada en España ( que Son muchísimos ) .
¿Eres de los que piensan que los parados lo son por voluntad propia?
¿Cambio político sensato? ¿ Estás hablando de Podemos?
Precisamente no he personalizado en ningún partido concreto porque creo que hay muchas opciones ahí fuera.
Gente llena de odio, venganza, resentimiento con los que tienen , están preparados o tienen empresas que las han levantado a pulso, por favor no lo puedes comparar con mierda y con la mierda de los Ni nis
¿Por qué? ¿Porque los que levantaron una empresa a pulso tuvieron suerte y los ninis no?
Es que tu mensaje es tan trolleable que no sé si seguir o parar.
#18 La clase media desgraciadamente ya no existe.
#92 Es parte de la estrategia. En vez de quitarlo todo de golpe, nos han ido dando una tunda tan surrealista que ni siquiera hemos reaccionado. Y ya es tarde, a cada día que pasa, la situación se hace peor.
Primero fueron a por los judíos,
y yo no hablé porque no era judío.
Después fueron a por los comunistas,
y yo no hablé porque no era comunista.
Después fueron a por los católicos,
y yo no hablé porque era protestante.
Después fueron a por mí,
y para entonces ya no quedaba nadie que hablara por mí.
Los "malos" también aprenden.
#18 Per a mi el veritable dilema i tragèdia humanes és el treball.
Si no estudies i t'especialitzes molt no trobaràs una feina. I si ho fas tindràs feina però no tindràs una vida, almenys una vida que valgui la pena, és a dir, una vida on puguis gaudir de la cultura, de l'art, dels viatges...
On és el progrés humà?
Ni nini ni ná
Lo de que el eje vertical no empiece en el cero es una muy mala, anumérica y distorsionadora costumbre.
#7 A mi no me parece mal, si es con la intención (como creo que es esta) de que se vea mejor la evolución: el crecimiento de los Ninis con la crisis, y el decrecimiento con la salida de la crisis.
#11 Lo siento pero no. La realidad es bastante dura, a los zombis de verdad no se les maquilla. Eso ya lo hacen los periodistas manipuladores, no hace falta alinearnos con ellos. El fin no justifica el anumerismo bienintencionado.
#11 Qué salida de la crisis?
#31 #11 En esa gráfica las pendientes están completamente distorsionadas precisamente por no tener claro donde está "el valle" real. No se puede interpretar en un gráfico así sí el dato "sube" o "baja" o "se queda igual más o menos".
#11 Estoy contigo pero en este caso no te ha ayudado mucho a interpretarla Hay que relacionar la medida absoluta con de del porcentaje; aunque la medida real también baja ciertamente pero con lo de la salida de la crisis tas columpiao
#91 #57 #11
Creo que el gráfico adjunto ayudará en algo. El eje no empieza en el cero aunque estaría, según la aproximación de #57, correctamente rotulado pero la impresión subjetiva que da es la que es, y la interpretación que el lector se lleva no es para nada reflejo de la realidad.
Insisto en que no me meto con el fondo 'nini' de la noticia, para mí es uno de los temas más preocupantes que tenemos entre manos para el futuro que nos espera.
Sí defiendo que la forma de presentar datos correcta no es esa, ni mucho menos, especialmente si queremos entender el incremento relativo de esa situación sobre la base anterior. Ese incremento real debería haber hecho saltar todas las alarmas hace ya tiempo, sin necesidad de hacer zooms distorsionadores.
Para más referencias: "The Visual Display of Quantitative Information" Edward R. Tufte (referente mundial en visualización de datos desde al menos los años 70), especialmente su concepto 'factor de mentira'. También se puede consultar el ameno libro, republicado de forma continua desde 1954 hasta nuestros días, "Cómo mentir con estadísticas" de Darrel Huff, un auténtico manual para detectar malos usos y abusos en la presentación de datos (Cap.5 "El gráfico exclamativo").
Saludos a todos los meneantes ávidos de información (un poco) más veraz.
#57 goto #96. Correctamente rotulado.
#7 Mientras el eje esté correctamente rotulado no veo el problema.
#7 De verdad crees que así se ve mejor?
#90 #7 Nah, era coña. Es verdad que cuando le cambias el eje la imagen es otro. Eso sí, no hay razón para pensar que los humanos estemos programados para interpretar mejor los datos de esta manera que de la otra.
"El problema de ser pobre es que te ocupa todo el tiempo". Willem de Kooning
Al ni estudio, ni trabajo se une el no busco empleo, según la OCDE/c9#c-9
me parece una falta de respeto, somos muchos los jóvenes que no estudiamos ni trabajamos y no por voluntad propia. Yo no me pongo a llamar al que ha hecho la gráfica "vago de mierda que se gana la vida dibujando barras en una cuadricula"
#30 ¿Es deshonesto truncar el eje y?
https://pbs.twimg.com/media/B3ZPiyZCMAAjU0s.jpg
#46 Normalmente las estadisticas de NEET no incluyen gente buscando trabajo, solo la gente que ni estudia, ni trabaja, ni busca. Habría que ver la fuente original.
#65 busca "suicidios" en ine.es, bájate los datos, genera tu propia gráfica y se acabaron las quejas
#67 No voy a ir mirando las estadisticas año por año, solo señalo lo magnificados que se ven los cambios al truncar el eje y. Por escala grafica da a entender que se suicidaron 3 veces mas personas en 2013 que en 2011. Si bien hay un aumento, el truncado del eje hace que se pierda perspectiva.
Por cierto, lo que si que he encontrado en una nota de prensa del ine es esto:
"En 2013 fallecieron por suicidio 3.870 personas (2.911 hombres y 959 mujeres), situándose
de nuevo como la principal causa externa de muerte. Como ya se ha comentado, esta cifra
no es comparable con la de años anteriores4 debido a la mejora metodológica introducida."
Sinceramente, incluir ese grafico en una noticia sobre el cambio en el numero de "Ninis" a lo largo de los años parece buscar una correlación forzada.
#73
#67 O podrías no poner basura, que es incluso más fácil.
#80 me parece que tu criterio para evaluar qué es basura y qué no lo es es una mierda.
seguro que ni siquiera tienes la autoestima baja.
#84 Aha... o sea que no entiendes o no quieres entender. Pos vale.
#31 Te iba a hacer un ejemplo, pero #65 ha puesto uno mucho más didáctico
/cc #87
¿El descenso de los ninis en 2015 significará otra vez que mi vecino, el que nunca estudió, va a trabajar de nuevo en la construcción y a ganar más que yo?
#12 Casos puntuales no hablan de generalidades.
#12 Pues métete tú a la construcción.
#17 ¿Y qué hago con mis títulos en numismática, filatelia y colombofilia?
#48 Pues te montas un Forum Filatélico, obviamente.
#79 Gran idea.
#48 Hi ha bastant gent que treballa en el camp de la numismàtica i la filatèlia. A les grans ciutats hi ha força botigues que venen productes relacionats. Allà podries treballar i amb el temps muntar un negoci.
#12 Lo dudo horrores, habla encontrado un trabajo en un bar o haciendo alguna chapuzilla por ahi.
#12 ¿Cómo de duro es el trabajo de la construcción?
De todas formas opino que el trabajo (en caso de haberlo) está ahí, para que todo el mundo lo pueda coger si lo desea.
Hola, buenas tardes. Lo que llamáis Ni-Ni son (somos) personas. Es un término peyorativo.
#20 Lo de "NiNi" es un término peyorativo que se inventaron para definir una realidad en vez de solucionarla.
Es como "¿Qué hacer con el desempleo en Cádiz?" -> "Es que en Cádiz siempre ha habido mucho paro" ...y solucionado.
"¿Que hacemos con los jóvenes que no estudian ni trabajan?" -> "Ellos son unos ninis"
#26 en inventar una palabra tardas 30 seg
#26 Bona observació, que porta a una tautologia:
No treballen ni estudien -> són ni-ni's -> no treballen per què són ni-ni's -> com que no treballen ni estudien son ni-ni's -> ...
El llenguatge construeix la realitat, la simplifica, la categoritza...així actua la nostra ment per copsar i manegar la realitat.
#9 No dramaticemos. Mientras MHYV siga en antena, se mantendrá la paz social
Dee, dee, na, na, na...
Saturday Night - Whigfield
Los ni-ni ya no se llevan, ahora se llevan los ni-ni-ni-ni-ni
Nini es un término despectivo. Estoy con #1 ¿cuantos de esos "ninis" lo son por decisión propia y cuantos por necesidad?
#4 Imaginate la perspectiva de futuro de un 50% de paro y el otro 50% trabajos de mierda con salarios miserables.
Lo que se esta formando en España es un polvorin.
#9 Demasiado pacifico es el personal que no estalla.
#9 Afegeix el problema de les pensions. Molta gent no cotitza prou per aconseguir una pensió.
Estem vivint de prestat en tots els sentits: no només deute bancari, sinó el deute de riquesa que estem deixant a les generacions posteriors.
#1 #4 Más votantes de Podemos, junto a porretas, alcohólicos, okupas, anarkos, gitanos, negros, rumanos, inútiles, desgraciados y demás gentuza. En pocos años, mayoría absoluta!
#64 A veure...els negres, gitanos, rumans, els inútils, els desgraciats, alcoholics... també tenen dret a una vida digna.
De què serveix tanta tecnologia, ciència, ordinadors si no podem fer que les persones visquin millor, fins i tot viure sense necessitat de treballar?
Treballar és una anormalitat, a començaments del segle passat molts científics i filòsofs pensaven que no és treballaria més de 2 hores al dia.
Treballar no és digne, perquè una necessitat no ho és de digna!
La cultura és digina, el treball no!
#1 No, ahora se llevan los Eki, Eki, Eki, Tapannn
#10 Pero esos cortan el arbol mas alto con un... arenque
#1 La expresión correcta con la que está cayendo sería: ni x 10ni
#1 En mi época éramos más de ni-no-ni-no ni-no-ni-no-niii...
#39 La primera discusión de mis hijas fue por el sonido de la ambulancia. Una decía que hacían ninonino y la otra decía que hacían ninanina
¿Por qué esa manía de no poner las gráficas con el origen en 0?
#22 qué ganas?
#31 Que la gráfica tenga sentido. Casi nada.
Tenemos alguna gráfica de las cotizaciones a la seguridad social? Igual tiene otra pinta
Me acabo de levantar de una siesta goorda de tarde-noche y he leído Ninjas en España desde 2005 y sin asimilarlo me esperaba un artículo histórico.
#50 Me ha ocurrido lo mismo, excepto que yo estaba estudiando. Ahora exijo un artículo sobre ninjas
#51 Jajajajaj
#51 #50 Si consigues censar a un ninja... Pues vaya porquería de ninja, ¿no?
#50 La población de ninjas en España es 0 constante. Pero no porque no haya....
Tecnología?
Adoro "Perpe" (es un decir) Alguna portadilla bien, pero son todos artículos con muy pocas referencias (directas) a las fuentes. Ya no hablo de explicaciones para entender la estadística o lo que presente.. No se merece una portada en el general. Quizás en el VisualData. A lo mejor
Pues es cierto que está muy jodido todo. Yo el primero. Pero ya he conocido dos o tres que, teniendo medios y posibilidades de estudiar algo, pasan de buscarse un curro. Son ninis por vocación.
Ains... ¿Qué le costaba al creador del gráfico empezar el eje de ordenadas (Y) en 0?
#38 Tristemente, lo más probable es que se deba por la disminución de la población y su envejecimiento (dado que la gráfica sólo tiene en cuenta hasta los 29 años). Los ninis no suelen emigrar.
¿ Por qué la gráfica desciende ? Debería aumentar
A mi me pasa como a #35, no entiendo el porqué la gráfica baja, ¿qué quiere decir eso?, ¿la gente se ha puesto de nuevo a estudiar?, ¿es por la inmigración?
#35 Quizá por el envejecimiento de la población y la emigración. Aunque me da que tu tienes otra teoría que ya me imagino cual es.
#35 Por la emigración. Los hay que no estudian y no trabajan pero porque ya han ido a la universidad. Y fuera eso se cotiza. Dímelo a mi que soy ingeniero y vivo (y trabajo) en Bristol.
#55
¿ Trabajas en HP ?
#61 No.
Este es un cuento muy estandarizado entre los ricos de EEUU,"el pobre es pobre porque es vago"
Eso les tranquiliza la conciencia y les libera de responsabilidades con sus semejantes,el simple adjetivo "vago" hace que puedas dejar morir de hambre y frío a una PERSONA....
No me convence lo del NINI...cuentos de ricos
#78 Hi ha de tot...hi ha gent pobre que ha lluitat molt tota la vida, gent pobre perquè la seva personalitat els ha fet més difícil adaptar-se a les demandes de la societat, pobres per addiccions, pobres perquè no "podien" o aguantaven estudiar...
Cada cas és un món.
¿Como registran a los que trabajan en la economia sumergida?
¿Y los que trabajan pero no cuenta en el pib, como amas de casa o personas que cuidan de sus mayores?
¿Y los que han emigrado pero no han actualizado sus datos en el censo?
¿Y los que no estudian disciplinas regladas y aprenden por su cuenta?
¿Seguro que no cuentan a todos estos en ese grupo de ninis?
Ninis y bla,bla,bla... Pero la matrícula de grado superior en Madrid vale 500€/anuales y el material para trabajar es de pésima calidad. Ordenadores de 2 GB de RAM, coches vapuleados dónde no hay ni frenos...
¡¡UNA PUTA MIERDA!!
Después España síndrome de títulitis... Gente que después de 7 años de sacarse la carrera siguen trabajando en Decathlon, ya te digo que para eso no hace falta muchos estudios.
Yo soy NiNi desde hace muchos años, ¿debería hacer un AMA?
#76 I com et mantens? Com aconsegueixes els diners?
Lo he meneado, pero al estar cortada la gráfica en un millón parece que es sólo por la crisis, mientras que antes de la misma había al menos 1.1 millones.
No es sólo la crisis.
¿¿Y cómo saben quién está estudiando??
¡De ahí tendrán que quitar a los opositores!
#60 Pues harán alguna encuesta.... te llaman y te preguntan. La fuente es el INE... seguro que a ellos también se les ha ocurrido lo que a ti
#66 Lo dudo. Parece de elaboración propia a partir de datos del INE, y supongo que el INE partirá de datos oficiales. Aunque quizá me equivoco, no sé.
Sólo digo que estos datos es muy fácil que tengan errores, entre trabajadores en negro y estudiantes no oficiales
Marca España
Sin correlacionarlo con la población por edades, tiene poco significado.
Qué los jóvenes españoles no encuentren trabajo indica entre otras cosas la alarmante fijación de orden técnico e institucional de la industria española...
#43 Què vols dir?
Si comparamos con la pirámide de población es normal que baje. Los de abajo, que son los que vienen ahora son poquitos, y unido a los que se piran...
https://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Espa%C3%B1a#/media/File:Pir%C3%A1mide_de_poblaci%C3%B3n_de_Espa%C3%B1a_%282007%29.png
Si se pincha en la foto de la grafica, se ve como aumenta en paralelo a los años de crisis.
Ahí también están los que NI estudian NI trabajan con contrato.
Essshhhhpañaaaa va bienshhhhhhhh..... seguirme votandoshhhhh y circulenshhhhh
Yo contaría como nini. No estoy matriculada en ninguna formación reglada (oposiciones e inglés) y he trabajado sin contrato y sin dar de alta alguna que otra vez... Tsss.
Suicidios de varones 1980-2013 España. Ine