Hace 8 años | Por Jiraiya a ricardogamaza.com
Publicado hace 8 años por Jiraiya a ricardogamaza.com

La amenaza del Gobierno central de penalizar el autoconsumo es una estrategia para imponer el ‘miedo al sol’ y proteger el oligopolio del lobby de las eléctricas, tan fuerte en España como el lobby armamentístico en EEUU. Ecooo, que promueve la democratización de la energía limpia, sostiene que si se aprobase una normativa como la que ha presentado el ministro Soria se tumbaría de inmediato en Europa porque vulnera tres directivas europeas.

Comentarios

D

#21 Esto está llegando a unos límites de control insospechados y ridículos. Al final nos cobrarán porque desgastamos el suelo al andar.

h

#32 Por el mantenimiento y limpieza del suelo ya estamos pagando, cosa que no me parece mal, ya que en teoría nos pertenece a todos. Otra cosa es ser auto-suficiente con los alimentos o energéticamente, esto no te lo van a permitir tan alegremente.

El desarrollo descentralizado, la independencia de servicios externos y la ausencia de gestión unificada no provee de beneficios a quienes podrían encargarse de ello.

D

#34 A mi me encantaría en futuro poder ser auto suficiente energéticamente y tener un pequeño huerto para disponer de alguna verdura pero veo que, o las cosas cambian mucho o lo de la autosuficiencia energética me va a ser poco rentable debido a la gran cantidad de trabas burocráticas y contradicciones que hay en la legislatura actual.
Ahora solo te cobran si vuelcas a la red eléctrica la energía que te sobra de tu instalación renovable ( tasa de respaldo o algo así que se han inventado), cosa que veo mal, no digo que te paguen por ello, simplemente que te lo descuenten de tu factura pero no creo que llegue a suceder. No entiendo que problema tienen en que la gente tenga su panel en casa y si le sobra algo lo venda, ya que al tener paneles tienes que darte de alta en industria como si fuese un productor mas, por lo tengo entendido.

D

#36 La electricidad que generas en casa es "distinta" a la que llega por el poste de alta tensión. Sería en todo caso parecida a la que se genera en los molinos de viento (por poner un ejemplo), que debe pasar por un transformador y un alternador antes de vertirse a la red eléctrica. Creo recordar, y en esto podría colarme, que la electricidad de la red tiene alta tensión y bajo voltaje, lo que minimiza la pérdida por el transporte, mientras que la que se usa tiene alto voltaje y baja tensión.

Vertiendo esta electricidad a la red, se perdería antes de llegar a ningún lado, exagerando un poco para explicar la situación. Yo no veo mal que no se pague, ya que es como "no vertir nada". Lo que veo mal es que se penalice, pero vamos, si yo fuese la compañía eléctrica no pagaría (ni descontaría, que viene a ser lo mismo) a alguien por meterme "electricidad mala" en la red, que seguramente ni voy a poder usar. Si veo mal, insisto, que se penalice tanto el autoconsumo, pero este punto concreto lo veo lógico y normal.

D

#46 Efectivamente, se eleva la tensión de la electricidad para poder reducir la intensidad, manteniendo la potencia que se transmite con unas menores perdidas por calor en los conductores, pero la que llega a tu casa ya lleva bastante recorrido desde la subestación mas cercana circulando por los cables a 230 voltios, el mismo voltaje que sale del inverter de una instalación renovable para que puedas usarlo en casa.

Al final, lo mas sencillo será tener dos circuitos eléctricos en casa, uno conectado a la red eléctrica con el horno, vitro etc y otro conectado a la instalación renovable para la iluminación y elementos con menor consumo. Como las dos instalaciones están separadas no podrán decirte ni cobrarte nada.

D

#46 Tensión y voltaje es lo mismo. Por lo demás, de acuerdo en todo.

D

#58 Gracias, no recordaba exactamente los términos porque me queda ya muy lejos el bachiller, pero sabñia por ahí iban los tiros lol

D

#46 la electricidad que se vierte no va en continua, va en alterna a 220v. igual que la que viene.

c

#72 Efectivamente...se ponen a escribir desconociendo que existen unos aparatejos denominados inversores de red.

p

#46 Tensión y voltaje son la misma cosa.

Franctangerino

#21 El único problema es que los gobernantes tienen un solo objetivo. RECAUDAR.
Los impuestos son imprescindibles para el bien social, pero no para beneficiar a unos pocos a costa de la mayoría.

rcgarcia

#4

Tú da ideas...

earthboy

#1 Diciembre = Hacha.

D

Un DIA menos de gobierno PPERO.

D

#27 Tenemos sobrecapacidad porque la energía solar no es suficiente para mover una ciudad y sus polígonos industriales con sed de Megawatios/hora.

Es fácil y bonito pajearse sobre lo guay que es la energía solar que cae gratis sobre los tejados. Sin embargo, por algún oscuro motivo, ni siquiera todos esos países que tanto se quejan de que "España ha puesto un impuesto al Sol" tienen todos sus polígonos industriales cubiertos de placas, ni todas sus urbanizaciones, ni todas sus ciudades.

Aquí hay algo que se te escapa, claramente, porque si la legislación te es favorable y el sol "cae gratis", no entiendo cómo el planeta entero no lleva ya años funcionando a base de luz solar en lugar de a base de carbón y petróleo.

c

#61 Pues que no compren tanto carbón, ni tanto gas, ni tanto uranio...y aprovechemos lo que cae gratis del cielo...nuestros descendientes nos lo agradecerían.

En Alemania, Francia, Italia.. hay muchísimas más placas en los tejados particulares que en España...y eso con menos horas de irradiación solar que en España.

D

#62 En Alemania, Francia, Italia.. hay muchísimas más placas en los tejados particulares que en España..

Subvenciones + me pagan por verter energía a la red = me compro placas. Si eso ya lo tengo claro, no es necesario explicarlo.

Mi pregunta era más bien cómo es posible que polígonos industriales de empresas no funcionen exclusivamente con energía solar, desenganchados de cualquier malvada empresa eléctrica. Si tan eficiente es, ¿por qué las empresas que tienen dinero para instalarse un parque solar para ellas solas no lo hacen y así no tienen que pagar nunca más por la electricidad, que les supone un pico increíble de varias decenas de miles de euros al mes a una fábrica?

Pues la razón es bien sencilla. Es la misma razón por la cual las viviendas que se ponen unas placas en el tejado no se desenganchan de la red eléctrica.

c

#67 Tu no has visto los tejados de la Seat en Barcelona?

D

#61 Quién te dice que esos países no están llenos de placas? EEUU, el país que se ríe del peaje español, donde sí tienen balance neto está instalando fotovoltaica de forma exponencial.

https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_the_United_States#/media/File:US_Solar_Electricity_Production.svg

Neochange

#5 es verdad que corre el rumor de que ya se paga. Pero incluso si estás bien informado tu te arriesgarías a hacer una instalación para que dentro de 1 año digan que son ilegales o que tienes que pagar una fortuna?

D

#29 Eso que tu llamas apagar, ya está ocurriendo. El problema que aunque las apagues y no compres carbón, hay que seguir pagando los coste financieros derivados de su construcción.

D

#37 si una empresa hace una mala inversión lo normal es que la empresa pierda dinero. No el cliente.

D

#38 Totalmente de acuerdo, el problema que la gestión y autorización de esa construcción son dadas gracias a licencias administrativas que en su día el gobierno concedió con unas garantías de retorno de inversión, que si se cierran no se van a poder cumplir, y que debemos todos pagar luego en la factura. Es un chollo, pero es lo que firmó ZP.

D

#40 pues que se cierren de carbón, nuclear, térmicas que estén amortizadas. habra soluciones que no impliquen paralizar a las renovables, aunque lo que me da a mi es que alguien se está llevando comisiones con el gas de argelia..

D

Un gobierno que protege los monopolios absurdos y nos retrasa como país

Normal, el Pp es partido de enchufados

Amalfi

Como siempre jodiendo a los de siempre y recibiendo tortas de la UE , no tienen bastante ya con lo que nos han hecho sufrir.

treintaitantos

#86 Cuidado que yo no te he faltado al respeto para esa muestra de menosprecio. El reglamento te lo saltas si quieres y si no te lo saltas, lo sigues que para eso es público y lo puedes consultar. La instalación de 230Vac la tienes hecha y certificada por la constructora de tu casa. Hasta 24V puedes hacer lo que te salga del nabo sin tener que sacarte ningún carnet así que como si quieres forrar la casa con cables y baterías. Un inversor grid-tied lo enchufas a cualquier toma schuko de tu casa que tenga conexión a red. Están fabricados para eso.

Tu eres de los que necesitan carnet profesional para subirte a un andamio y hacer cuatro agujeros en un tejado o fachada, para mi mejor, mas proyectos.

D

#87 Cuanta muestra de ignorancia. Y falta de seguridad. Seguir un reglamento no es simplemente leerlo. Es entenderlo para cumplir sus condiciones. Y tu claramente no las cumples, porque no eres instalador electrotécnico autorizado. Si te hubieses leído el reglamento sabrías que necesitas firmar esa instalación, con una memoria técnica o incluso proyecto. Presentar a industria, etc. Eres un pirata autorizado. Eso no te lo niego. El típico chapu que se está comiendo los mocos estafando a sus clientes. Luego vete tu a arreglarle la legalización cuando por inspección detecten los paneles por ortofoto. Luego nos extrañamos que hubiese burbuja, con personajes como tu que se tiraban a las cubiertas como locos. Después los paneles no funcionan, luego la compañía te quita el punto de suministro, etc. En fin, Pepegoteras.

treintaitantos

#88 Lo de la ignorancia supongo que viene por ti, porque la necesidad de hacer un proyecto para autoconsumo en instalaciones solares la regula el reglamento sobre autoconsumo que ni esta aprobado ni seguramente se apruebe ya que la ley que lo regula infringe al menos 3 directivas europeas. El RBT no específica nada sobre instalaciones de bajo consumo, y esto tampoco lo específica el RBT, pero si la directiva europea que normaliza lo relativo a dispositivos instalaciones eléctricas de baja tension que considera que hasta 24V es un voltaje doméstico por el que no hay que considerar medidas especiales de seguridad más allá de las que recoge la misma directiva así que no tienes que certificarla. De todas formas se llama "Reglamento electroTécnico de Baja Tensión, no "Reglamento electroBurocrático de Baja Tensión", una instalación bien hecha no tiene por que significar una instalación certificada aunque necesites la certificación para ciertas cosas, como trabajar de ello. Se ve que no entendiste la parte de #84 donde claramente digo que quien quiera hacerse la instalación tiene que aprender.

De todas formas no quiero que vengas a arreglarme nada, si en #82 ni tu mismo sabes de lo que hablas, si de €, kW o kWh, menudo nivel, en #86 en lugar de discutirme técnicamente me debates mediante una falacia de pendiente resbaladiza donde acabas concluyendo que hacérselo uno mismo es hacérselo pirata para rematarlo en #88 con una falacia ad-hominem y unas cuantas descalificaciones personales y encima pensarás que has ganado tratando de ridiculizarle cuando cualquiera que me conozca un poco en meneame sabe que soy Ingeniero especializado en Electrónica, troll subnormal, y encima estoy colegiado por lo que puedo firmar y sellar mis proyectos en industria sin problemas.

D

#90 A ver, resulta que un tipo que presume de firmar proyectos, entre ellos los obligatorios que necesitan proyecto para instalaciones fotovoltaicas, propone que la gente se lo monte por su cuenta, como el que pone una bombilla. ¿Lo dices en serio? Pero tu donde te has comprado el título? Ingeniero de qué?

f

Aquí la señorita Cote dice algunas verdades, pero también algunas mentiras, o por lo menos no tiene claro los "porqués".
Está claro que el Gobierno es un Gobierno hostil para el ciudadano, eso no es nuevo lo vinimos oyendo en los foros energéticos desde hace meses.
Lo que es mentira es que la energía nuclear no sea barata (y que sea la más rentable, año a año hay que hacer verdaderas inversiones en mantenimiento y recargas de combustible), o que la renovable (refiriéndome a la eólica) diga que no se cree la intermitencia, cuando la propia intermitencia es inherente a la tecnología (si no sopla viento, la aeroturbina no se mueve... me parece de cajón)... Se lo explica muy bien esta web: https://es.wikipedia.org/wiki/Factor_de_planta
El tema es que potencia instalada eólica en España, hay mucha... y si no sopla el viento en Zaragoza, lo hará en Cádiz. Se asegura el suministro a base de cantidad.

D

#43 Esas cuentas de administrador de fincas que quiere llevarse la comisión es una estafa. La gente no quiere la luz mas cara, y no quiere derramas. Y eso es lo que sacas con unas placas. Y los que no puedan permitiselas en esas condiciones, tendrán que subvencionar con su factura las placas del vecino rico. Un despropósito de pijiprogres.

D

#45 con lo que paga la comunidad en luz para pasillos y ascensores poniendo las placas se ahorraría muchísimo. Si no se hace ahora es porque sin balance neto hay que poner baterías para la noche.

barkalez

Estamos obligados a terminar siendo felices... estos hijos de puta solamente lo retrasan...

NickEdwards

Un gobierno profundamente antiliberal.

D

#12

Estos nunca han sido liberales, sino del Antiguo Régimen (el anterior a la Revolución Francesa)

c

#55 2 teles de plasma, 2 frigos, 2 congeladores, dos vitros, 2 lavavjillas, 2 lavaplatos, 4 aparatos de AA, microhondas, etc., etc., todo ello funcionando con las placas situadas en mi tejado, y encima he cargado las baterías de mi Toyota Plug-in, ... a estas horas mis baterías de 1048 Amperios de 48 vatios cargadas a tope...ahora vas y lo cascas.

D

#59 Todo ello funcionando exclusivamente con placas en tu tejado, ¿verdad? Sin necesidad de estar conectado a la red eléctrica. Me estás diciendo que toda la energía para mover todo eso que me estás contando, 2 televisores, 2 frigoríficos, 2 congeladores, 2 vitrocerámicas, 2 lavavajillas y 4 aparatos de aire acondicionado etcétera etcétera y cargar las baterías de tu coche lo estás moviendo exclusivamente con placas solares de tu tejado y sin utilizar nunca la red eléctrica convencional.

Vas y la cascas tú, majete. A engañar a otro.

c

#64 Sí te estoy diciendo exactamente ésto..ahí tienes la gráfica de producción de hoy mismo, los picos son a causa de las nubes, y el bajón final es debido a la regulación del sistema, ya que tengo las baterías totalmente cargadas.

Vas, y lo intentas cascar de nuevo.

D

#69 Muy bonita la gráfica. Yo he hecho software para generar gráficas con inversores SMC.

O sea, que me estás vendiendo que sin utilizar en ningún momento la red eléctrica convencional, tus placas del tejado y tus baterías te permiten tener dos viviendas con dos frigoríficos, dos congeladores, 2 vitrocerámicas, 2 lavavajillas y 4 aires acondicionados. Es decir, los electrodomésticos más pepino que hay.

Permíteme que lo dude horrores. Más aún viendo precisamente esa gráfica que me pones.

Por otro lado, me gustaría saber cuánto te ha costado la instalación entera + baterías capaz de mover toda esa matraca. Te lo digo para comparar a cuántos años de factura eléctrica sale para mis padres, que viven en España y tienen el piso en la ciudad + la casa del pueblo. Me refiero, evidentemente, a la factura de la luz anual de las dos viviendas. A ver si me tengo que ir finalmente a cascarla (amortización de la inversión en un plazo interesante de tiempo + electricidad gratis para la vivienda a partir de entonces) o si al final te tienes que ir a cascarla tú o nos tenemos que ir a cascarla los dos porque estamos a la par.

Y la instalación precisa de una cosa que se llama "mantenimiento" y que resulta más caro que el mantenimiento de una conexión a la red eléctrica convencional, más que nada porque este cuesta entre nada y cero euros.

Es que sigo sin querer comprar placas, hoyga. Y es raro, porque a menos que la cosa haya cambiado muchíiiisimo en los últimos ¿3? años, no salía a cuenta pero ni de broma.

c

#74 Lo que me ha costado a mi, a tí no te debe de importar un pimiento, ni el gasto en agua destilada...ahí tienes la gráfica de lo producido en lo que va de año, ten en cuenta que hubiera producido mucho más, pero cuando están las baterías a tope, las placas dejan de producir:

D

#75 Yo creo que el coste será alto/muy alto, pero vamos, poderse se puede segurísimo, especialmente en una casa de campo.

c

#78 Y comprarse un Mercedes?...no es un coste mucho más alto?

D

#79 No entiendo a donde quieres llegar, te estoy dando la razón, vamos que al menos yo si me creo que puedas producir esos más de 300KWh al mes, el caso de un coche sería justo lo contrario, desde que lo adquieres no para de perder valor y no reporta beneficio económico o ahorro alguno.

c

#80 A ningún sitio compañero...no quiero llegar a ningún sitio, estamos de acuerdo, un Mercedes es una ruina, y los hay que ven una ruina en lo de producirse su propia energía.

treintaitantos

#64 Teniendo 50KWh de almacenamiento cuando un hogar promedio usa 15KWh por día tiene reservas para tres días sin iluminación diurna. Obviamente no tendrá simultáneamente todos los electrodomesticos funcionando, pero en cualquier vivienda tampoco porque como conectes 2 aires, lavadora y vitro te salta el ICP.

c

#76 Así es, pero tratar de explicar estas cosas a ciertas mentes...está demostrado que es perder el tiempo.

D

#51 Pero ese encarecimiento tiene un origen puramente político. No culpes a la gente que se pone placas de cosas de las que no es responsable. El balance neto es justo lo mires por donde lo mires.

D

#52 No es justo si los costes que produce hace mas pobres a los pobres, que parte no entiendes? También puedes dejar que se caiga el sistema entero, si eso es justo lo mires como lo mires, pues tenemos conceptos de justicia muy diferentes.

treintaitantos

#41 3000€? Tu que quieres instalar, 10KW de potencia en placas para una vivienda normal?

D

#71 Inversores, mano de obra, cableado, cuadro electrico. Por 3000kw y no tienes ni 10kw.

treintaitantos

#82 En #41 dijiste de gastarse 3K€ en placas, yo te digo que he conseguido placas de 240W entre 70 y 120€ por placa, haz el cálculo a ver cuantas placas salen para ponerse 3kW que para un hogar normal esta muy bien. Un inversor decente de 6kW lo tienes por menos de 1000€, y si no tienes la sangre de horchata te cableas tu mismo la instalación o con ayuda de tu primo, y el mantenimiento, pues tampoco es tan difícil aprender sobre sistemas solares la verdad...

D

#84 Claro, y saltarse el reglamento electrotécnico de baja tensión, y el carnet de instalador eléctrico de baja tensión, ya puestos, todo pirata. Luego queréis que os tomen en serio.

D

¿todos los problemas que el gobierno pretende crear a quienes instalen una placa solar están relacionados con la compatibilización entre instalar una placa solar y seguir conectado a la red eléctrica?

La solución será darse de baja de la red general: la atomización de la sociedad en productores autárquicos no solidarios

Tellagorrii

Ya caerán...y ya caerá la ley con ellos.
Me da que esta vez no va haber puertas giratorias suficientes para tanto golfo!!

D

#43 Cada uno puede poner la placa que quiera que lo que produzca se lo descuentan de la factura, y si está fuera de casa le pagarían lo que sobre

Te das cuenta de que el modelo de placas en todas partes, si no tienes a alguien que te compre la electricidad cuando "no estás en casa" y no tienes a alguien que te provea de electricidad cuando las placas no tiran lo bastante para mover todos tus electrodomésticos no es viable en un hogar moderno, ¿verdad?

Porque te das cuenta, ¿verdad? Es que básicamente tu comentario sólo refleja esa realidad, pero por decirla en voz alta te pueden cascar unos cuantos negativos los fanboys de las placas y cruzados contra "el afán recaudatorio" del Gobierno. Gente que en la mayoría de los casos nunca se ha molestado en ir al distribuidor de paneles PV a pedir presupuesto, porque si lo hubieran hecho se les hubiera quitado la tontería en 10 segundos.

D

#60 Pero es que para eso se inventó el balance neto que lleva años usándose en eeuu (net metering) y sí que es viable, porque siempre habrá quien consuma cuando no estás en casa, y al estar la generación descentralizada se ahorran las pérdidas en efecto joule que se producen durante el transporte. Lo que quiere hacer el gobierno del pp es hacerlo inviable con el peaje y pagandote a precio mayorista. El modelo que hay que adoptar es el americano donde te pagan al mismo precio del que te venden.

D

#94 No voy a ser yo el que te diga como debes malgastar tu dinero.

D

#89 Pues nada, ánimo con la eficiencia de esas placas de fachada. Será menos potencia a agregar, pero será potencia.

D

#92 Nada impide que se hagan fachadas "en sierra" (me refiero a que las placas queden inclinadas).

D

Algún candidato a la presidencia se ha posicionado sobre el balance neto?

D

Esto es una practica que también las hacen las cadenas de tv. No sé si por decisión propia o por que el que manda en el telediario necesita a gritos un sustituto.

D

Esperemos que toda esta basura muera con el PP. El PSOE ha demostrado la misma servidumbre, veanse puertas giratorias, pero ante el avance de Podemos quieren aparentar. Asi que tengo fe que todas estas leyes duren poquito.

L

A mi estas noticias me ayudan a seguir EB dirección contraria.

Nunca me lo había planteado, pero voy a empezar a mirar temas de autoconsumo eléctrico. Si les pica, seguro que es bueno.

j

En pequeñas cosas como estas se puede conocer su política.

No a la tecnología, desarrollo e investigación. La tecnología, el desarrollo y la investigación mueren en las grandes empresas.

Claramente, un gobierno que no va a estar en el intento de un desarrollo social, mostrando mejorías, sino todo lo contrario.

panino

¿Y qué dirán los seudoescépticos?

D

El 95% de la gente que se queja del "impuesto al sol" (falso) sólo demuestra que en toda su vida no se ha informado ni lo más mínimo acerca de instalarse placas solares en su casa (porque valen un leñazo y el retorno de la inversión es a demasiado largo plazo).

El 5% restante es gente que se gastó la pasta en placas "para ahorrar" y tras la inversión que les ha dejado temblando la cuenta corriente, ven que aquello de que las eléctricas te pagan por tener placas ya no es el chollazo que les contaron.

Porque, seamos sinceros, impuesto al sol (falso) o impuesto a la luna, la realidad es que si verdaderamente las placas solares fuesen una tecnología rentable que te permite tener todos los electrodomésticos de casa funcionando 24/7 (nevera, calentador de agua, televisores, ordenador, lavadora, calefactores...) sin problemas, el 100% de las empresas ya las tendrían instaladas en todos los polígonos industriales del mundo simplemente por ahorrar dinero y tener energía "gratis" una vez amortizada la inversión y la gente no se molestaría ni en pedir conexión a Iberdrola: se comprarían placas y punto.

Como no es rentable, la instalación cuesta un pastizal, no genera suficiente potencia para enchufar la lavadora, el lavavajillas, la nevera, la tele, el ordenador, el portátil, la tele y la play y además no te garantiza el suministro de energía 24/7, pues hay que pedirle a Iberdrola que te sirva electricidad cuando la necesites y no seas capaz de generarla con tus placas. Y antes se suponía que tú vertías a la red "la energía sobrante" (menudo chiste) y la compañía eléctrica estaba obligada a comprártela (lo cual me parece un disparate, pero bueno...), pero ahora resulta que eso ya no es así y vas a tener que pagar un peaje por estar conectado a la red eléctrica (lo cual me parece también bastante absurdo). Y claro, el gobierno anticuado y filofranquista del PePé nos ha jodido las renovables (en realidad ya las jodió Zapatero, el PePé sólo les ha dado el tiro de gracia) y qué malos son y blablablabla...

Aunque en realidad, el autoconsumo real no está penado en España (sería absurdo e imposible) y tú puedes tener perfectamente tu casa con suministro de energía eléctrica sólo por placas solares y ni cristo puede denunciarte ni decirte absolutamente nada. También puedes tener las dos cosas: placas solares y factura de Iberdrola. Eso sí, separada una instalación de la otra, es decir: ahora enchufo a las placas, ahora enchufo a Iberdrola.

¿Qué es lo que pasa? Pos eso mismo: que no es rentable. Eso, y nada más, es lo que coño pasa con las putas placas. Que no te salen a cuenta si "otro" (el Estado, la compañía eléctrica a través de leyes...) no te ayuda a pagarlas.

Ni más ni menos.

D

#7 Pues porque tenemos sobrecapacidad en el sistema de generación, y pedirle a ese sistema que asuma mas potencia instalada en cada tejado de la gente, es aumentar el agujero del sistema financieramente hablando. Y yo, si no me repercutiesen en la factura ahora mismo esa sobrecapacidad me daría igual, pero si encima me va a aumentar me parece un suicidio. Por no hablar de los pobres que no tengas ni para invertir en un chalet ni en unas placas propias, a esos la factura se les disparará aún más. Es una medida para privilegiados que empobrecerá a los más vulnerables, así que me sorprende que en progrelandia se defienda. cc/ #9

D

#26 el balance neto no es para privilegiados porque no habría que comprar baterias.

D

#39 Es para aquellos que tengan 3000 euros para gastar en placas. O más. En un contexto de crisis, aquellos que pueden permitirse ese gasto, son unos privilegiados.

D

#41 no hace falta gastarse tanto. Cada uno puede poner la placa que quiera que lo que produzca se lo descuentan de la factura, y si está fuera de casa le pagarían lo que sobre. A parte. Una instalación sin baterias sería rentables en comunidades de vecinos.

D

#26 Te recuerdo que los edificios tienen fachadas y que estas se pueden usar para poner placas solares si hace falta.

D

#9 La respuesta está guay... pero hay demasiados peros como para hacerme recapacitar y abrazar la fotovoltaica.

El primer "pero" es que la red eléctrica española, por diseño, está sobredimensionada desde el principio. Añadir más productores lo único que hace es verter más energía a un sistema que ya de por sí tiene más "producto" en stock del que se consume. Es así de sencillo.

Los borradores, leyes y demás: el Gobierno Zapatero metió la pata hasta la ingle con la priera regulación de las fotovoltaicas, lo que atrajo a un montón de "inversores" (a.k.a. "especuladores") internacionales al olor de la mamandurria (primas, negocio fácil, etc...). Luego esa cagada se solucionó con más cagadas hasta que al final el agujero era tan grande que tuvieron que cortar por lo sano, mearse en la seguridad jurídica y sacar el martillo de efecto retroactivo. Un fallo de base de cálculo que lo pagamos muy caro en todos los sentidos: primero subvencionando y primando cosas que no se necesitaban y luego pagando denuncias europeas y mierdas por sacar leyes con efecto retroactivo.

Si lo que se quería era fomentar las energías renovables, habían muchas más líneas de acción aparte de fomentar que en el mercado eléctrico español, cuya red ya generaba excedentes de producción, se metieran cincuenta mil productores más. Los especuladores y los españoles despistados que arrancaron los naranjos y los olivos del pueblo para montar un miniparque solar "porque era rentable" ya que te compraban la energía generada a buen precio.

Con respecto a la rentabilidad del autoconsumo, una simple apreciación: vete al parking de empleados de la Ford de Almussafes (Valencia) o al parking de la Citroen de Vigo y dime qué vehículos hay ahí aparcados. Te lo digo yo: hay Fords y Citroens, respectivamente. Ahora vete a un taller instalador de aires acondicionados y pregunta a los instaladores si en casa tienen una máquina de aire acondicionado; te van a decir todos que sí, que se han instalado su máquina de aire acondicionado en casa; a fin de cuentas, son instaladores de aire acondicionado. Vete a la fábrica de neveras Fagor y pregúntale a los trabajadores qué nevera tienen en casa. Vete a una tienda de cocinas y baños y pregúntale a los instaladores con qué se han hecho la reforma del pisito...

...y luego vete a una distribuidora/instaladora de paneles fotovoltaicos y pregúntales a los trabajadores (almacén, instaladores...) si en su casa, su chalet o su casa del pueblo tienen sistemas de placas solares para autoconsumo. Verás qué sorpresa te llevas. No me lo tienes que contar a mí, ya lo he vivido y lo he visto yo en primera persona, cuando gobernaba Zetapé, y cuando pregunté a la gente de determinada empresa de fotovoltaica si ellos tenían placas en su casa o su chalet (aprovechando que trabajan ahí, pueden sacarlas a precio de distribuidor, hacerse ellos la instalación...) las respuestas fueron en todos los casos "no, porque esto aún es demasiado ineficiente", "no, porque no me sale a cuenta", "no, porque es demasiado caro"... Te hablo del año 2008-2009, cuando la fotovoltaica estaba en auge en España gracias a las medidas de "las renovables" de Zapatero. Aquello me hizo cambiar mi punto de vista radicalmente: si los mismos tíos que distribuyen e instalan esta mierda no la quieren para ellos, ¿a qué están jugando? ¿No era esto del "autoconsumo" lo mejor y la revolución energética y tal...?

Y podríamos seguir, claro. En España somos muy malos y muy fascistas PePeros con las renovables, pero ¿y en el resto de países donde las placas y el "autoconsumo" está permitido, regulado y hasta pagado/subvencionado? Date una vuelta por Europa y dime, desde que existen los paneles PV, cuántas naves industriales, bloques de pisos, casas particulares y demás ves tú con paneles en el tejado. Te vas a hartar de ver urbanizaciones del extrarradio, bloques de viviendas y polígonos industriales donde los paneles PV brillan por su ausencia. Joder, si tan rentables son, si tan eficientes, si tanta libertad de consumo ofrecen, si tan buenas son sus leyes y regulaciones, si tan bonito es todo... ¿cómo es que no está todo dios poniéndose paneles PV en el tejado y así ahorran y contribuyen al medio ambiente y gozan de más libertad y...?

Pues básicamente porque NO son rentables a menos que tengas una superficie de 50.000 paneles generando un pico de energía que te cagas y que el Estado te pague por la energía que generas y viertes a la red. ¡Y ya está! No hay más.

Los paneles PV están bien para pequeñas necesidades donde no llega el suministro eléctrico o es caro meter tendido. Yo los veía ya hace décadas en casetas de vigilancia forestal en España, con sus baterías. No son nada nuevo. Claro que esas casetas tenían: dos bombillas de bajo consumo de la época, una emisora de radio para comunicaciones y un hornillo eléctrico... y para ya de contar.

Que no colega, que no.

powernergia

#6 Estas bastante despistado en este asunto, infórmate.

D

#6 "También puedes tener las dos cosas: placas solares y factura de Iberdrola. Eso sí, separada una instalación de la otra, es decir: ahora enchufo a las placas, ahora enchufo a Iberdrola."
No te enteras chato, eso precisamente no dejan. Ni siquiera tener una placa solar que cuando el consumo deje de ser positivo (por ejemplo porque no estés en casa) corte el suministro para no verter a la red (yo me hubiera comprado una de estas, pero también son ilegales)

D

#6 Cuanta razón.

D

#6 Si si, ahí tienes a los alemanes batiendo récords año tras año en temas de fotovoltaica, gente que como todo el mundo sabe son muy estúpidos porque la fotovoltaica no es rentable, y además con todo el sol que tienen, no como nosotros...

D

#31 Pero con la factura eléctrica más cara de Europa. Lo que ocurre en Alemania es que los que no pueden permitirse la inversión de comprar las placas subvencionan en su factura los que disfrutan del balance neto. Es el AVE de la energía, y lo defendéis desde progreame. Curioso.

D

#42 ¿Me explicas eso de que "los que no pueden permitirse la inversión de comprar las placas subvencionan en su factura los que disfrutan del balance neto" por favor?

D

#48 Pues que quien no pueda comprar unas placas, verá su factura de la incrementada para poder hacer frente a los costes financieros del sistema que los que tienen la placa no estarán pagando como se espera. Es una transferencia de renta hacia los mas pudientes. Habrá una energía de primera y de segunda, como el AVE, que ahora subvencionamos todos para que lo puedan usar los que si tienen dinero para pagarse el billete.

D

#49 Y eso es culpa, según tú, del que pone las placas. Ok.

O lo que es lo mismo: hay más oferta porque hay más productores, y que el precio suba es culpa de los productores. De nuevo, ok.

D

#50 Claro, del balance neto, que se propone. Es una piedra mas en el camino de aumentar la factura electrica. No es la principal razón, la principal razón son las concesiones de ZP hizo del 2004 al 2010, pero como consecuencia de ese sistema parido, ahora el efecto de las placas sería un encarecimiento de la factura al mas debil.

treintaitantos

#6 No suelo estar en desacuerdo con tus comentarios, pero sobre este leo la primera frase, veo que a mi hermano le costó el equivalente a la factura de luz de 12 meses (o más o menos una mensualidad de sueldo mileurista) comprar potencia suficiente en placas para alimentar todos los electrodomesticos, y entonces me doy cuenta de que dices lo que dices porque te encantaría poder rebajar a más de la mitad la factura de la luz poniendo placas, pero donde vives te es imposible hacerlo (porque vivas en el bajo de una finca de pisos, por ejemplo)

Las empresas tienen contratos muchísimos más baratos que los particulares, y aún así muchas ponen placas para ahorrar más, coño!, si ahorran poniendo correctores de factor de potencia que impide que la energía reactiva sea devuelta al suministro gratis o incluso pagándola dos veces con los nuevos contadores.

El único problema que existe en la solar es que para ser constante hacen falta baterías. Las baterías de un sistema solar son las presas de una hidroeléctrica pero si a esta se le agota el agua el apagón también llega.