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#2:
Seguramente en un incendio, cuando el fuego vea que el bombero es mujer, baje su intensidad para tener paridad y esas cosas de la igualdad.
#41:
#37 Las mujeres en general... los hombres en general... a eso se le llama discriminacion
Mismas pruebas para todas las personas independientemente de su sexo, ya sea para bombero, policia...
Si mañana saliese una oposicion para algun puesto de ingenieria, y los hombres tuviesen un 20% extra de nota pues el cerebro masculino en general es mas habil en los calculos por su tipo de interconexiones neuronales... arderia España, pero si es la mujer esta aceptado. NO
Mismas pruebas para todas las personas independientemente de su sexo, ya sea para bombero, policia...
Si mañana saliese una oposicion para algun puesto de ingenieria, y los hombres tuviesen un 20% extra de nota pues el cerebro masculino en general es mas habil en los calculos por su tipo de interconexiones neuronales... arderia España, pero si es la mujer esta aceptado. NO
#18:
#6 ¿Porqué atribuyes eso a las mujeres sólo por el hecho de serlo? De verdad, lo sexistas que sois los que lleváis el rollo de defender la igualdad. ¿Cualquier mujer tiene un tipo de actitudes que son mejores que las de cualquier hombre?¿Pero qué gilipollez es esa?
Manda cojones. En ciertos puestos se tienen que tener en cuenta las capacidades físicas, independientemente de que tenga, pene, vagina, ambos o ninguno de ellos... Vamos a ir poniendo un poquito de coherencia a todo esto de "la igualdad" que tanto os gusta defender y sobre la que tanto escupís con cada comentario al respecto.
Manda cojones. En ciertos puestos se tienen que tener en cuenta las capacidades físicas, independientemente de que tenga, pene, vagina, ambos o ninguno de ellos... Vamos a ir poniendo un poquito de coherencia a todo esto de "la igualdad" que tanto os gusta defender y sobre la que tanto escupís con cada comentario al respecto.
#39:
#6 el problema del feminismo de la diferencia es que diferentes profesiones requieren de diferentes características (puntos de vista, destrezas, etc.) para ser llevadas a cabo. En el caso de los bomberos tienes orientación espacial, fuerza física, toma rápida de decisiones, etc. En el caso de psicología, pedagogía, etc. son otras habilidades, más relacionadas con la empatia, comprensión, capacidad de escuchar, etc.
Desde la diferencia, es lógico que distintas profesiones tengan distintas proporciones de hombres y mujeres y viceversa. Además, se te echarán encima los feministas de la igualdad, que lógicamente no pueden defender discriminación ni en un sentido ni en otro (se llame a uno positivo y a otro negativo).
Además, como dice #1, ya hay discriminación positiva por ser mujer. Algo difícil de justificar, porque el fuego no hace excepciones. Desde la igualdad, la discriminación positiva no tiene sentido, pues es contraria a esa igualdad. Desde la diferencia, es razonable que haya distintas proporciones en distintas profesiones. En ambos casos, la "discriminación positiva" introduce una contradicción lógica en el feminismo, que lucha por la igualdad, siendo más propia del hembrismo, que es la lucha por la supremacía de las mujeres.
Es importante acabar con la discriminación, sean hombres y mujeres iguales o diferentes, en unas cosas u otras, un trabajo debería hacerlo quien mejor sea capaz de hacerlo. (Que por cierto en RRHH y technical recruiting también tienen de lo suyo, pero es otro tema). Es decir, ni discriminación en un sentido, ni en otro. Objetividad en la evaluación de los candidatos es lo que hace falta, para que no se discrimine por sexo, ni por los olvidados: raza, edad, condición sexual, religión, etc. Es lógico que al tema de la discriminación a las mujeres se dedique más atención, porque no son una minoría, sino aproximadamente la mitad de la población. Pero estaría bien no olvidarse de las minorías y luchar por la objetividad en lugar de la discriminación en un sentido u otro.
Desde la diferencia, es lógico que distintas profesiones tengan distintas proporciones de hombres y mujeres y viceversa. Además, se te echarán encima los feministas de la igualdad, que lógicamente no pueden defender discriminación ni en un sentido ni en otro (se llame a uno positivo y a otro negativo).
Además, como dice #1, ya hay discriminación positiva por ser mujer. Algo difícil de justificar, porque el fuego no hace excepciones. Desde la igualdad, la discriminación positiva no tiene sentido, pues es contraria a esa igualdad. Desde la diferencia, es razonable que haya distintas proporciones en distintas profesiones. En ambos casos, la "discriminación positiva" introduce una contradicción lógica en el feminismo, que lucha por la igualdad, siendo más propia del hembrismo, que es la lucha por la supremacía de las mujeres.
Es importante acabar con la discriminación, sean hombres y mujeres iguales o diferentes, en unas cosas u otras, un trabajo debería hacerlo quien mejor sea capaz de hacerlo. (Que por cierto en RRHH y technical recruiting también tienen de lo suyo, pero es otro tema). Es decir, ni discriminación en un sentido, ni en otro. Objetividad en la evaluación de los candidatos es lo que hace falta, para que no se discrimine por sexo, ni por los olvidados: raza, edad, condición sexual, religión, etc. Es lógico que al tema de la discriminación a las mujeres se dedique más atención, porque no son una minoría, sino aproximadamente la mitad de la población. Pero estaría bien no olvidarse de las minorías y luchar por la objetividad en lugar de la discriminación en un sentido u otro.
#69:
#45 Discriminación sería pedir tener una polla de 10 cm mínimo. eso elimina a (casi) todas las mujeres sin ser ello una prueba útil para un incendio.
Pedir que seas capaz de levantar 100kg no es discriminatorio. Es una criba para que mujeres normales o hombres débiles (como mi caso) nos uqedemos fuera, básicamente porque seríamos un estorbo en un incendio.
Feminismo igualitario, si. Feminismo absurdo, no, gracias.
Pedir que seas capaz de levantar 100kg no es discriminatorio. Es una criba para que mujeres normales o hombres débiles (como mi caso) nos uqedemos fuera, básicamente porque seríamos un estorbo en un incendio.
Feminismo igualitario, si. Feminismo absurdo, no, gracias.
#367:
#42 y #151 Como mujer me horroriza la discriminación positiva, quien vale vale, quien no, no. Es cierto que hombres y mujeres somos físicamente diferentes, es lo que hay, a nosotras nos costarán más algunas pruebas, pero deberían entrar exclusivamente los mejores. Punto.
Ahora bien, hay muchas mujeres muy capaces, y no me hace ni putísima gracia que os moféis poniendo el vídeo de dos estúpidas que hasta yo sin ser militar podría matar con una taza de té. No me jodáis ¿es vuestro mejor argumento contra las mujeres en cuerpos? ¿creéis que no hay vídeos igualmente patéticos (o más), de hombres?
Ahora bien, hay muchas mujeres muy capaces, y no me hace ni putísima gracia que os moféis poniendo el vídeo de dos estúpidas que hasta yo sin ser militar podría matar con una taza de té. No me jodáis ¿es vuestro mejor argumento contra las mujeres en cuerpos? ¿creéis que no hay vídeos igualmente patéticos (o más), de hombres?
#304:
#42 La profesionalidad es indiscutible, pero sus capacidades si que lo son.
Cuando se trata de escalar una pared para rescatar a un niño, o aguantar la presión de una manguera sin flaquear, las mujeres son mas debiles. Dar el puesto a una mujer por motivos de discriminacion positiva, puede poner en peligro vidas.
Es por eso que los requisitos minimos son los mismos para todos. Y conste que ni siquiera la bonificacion del 20% tiene sentido, ya que los hechos dicen que estamos dando puestos que deben salvar vidas a candidatos un 20% menos capaces.
Cuando se trata de escalar una pared para rescatar a un niño, o aguantar la presión de una manguera sin flaquear, las mujeres son mas debiles. Dar el puesto a una mujer por motivos de discriminacion positiva, puede poner en peligro vidas.
Es por eso que los requisitos minimos son los mismos para todos. Y conste que ni siquiera la bonificacion del 20% tiene sentido, ya que los hechos dicen que estamos dando puestos que deben salvar vidas a candidatos un 20% menos capaces.
#47:
#45 Vamos a ver, que TODOS SOMOS PERSONAS. No hay grupos ni por sexo, religion o lo que quieras.
Es una oposicion, y todos tenemos los mismos derechos, y un examen es la unica forma de evitar el mamoneo que hay de elegir a dedo a los candidatos.
Si hay un incendio y mi hijo esta atrapado, yo personalmente, preferiria que el bombero encargado de bajarlo fuese el hombre que se quedo fuera de las pruebas fisicas con un 7 cuando necesitaba un 7.5, a una mujer que aprobase con un 6 porque al ser mujer se le permita esa nota. Lo que propones es DISCRIMINACION.
Es una oposicion, y todos tenemos los mismos derechos, y un examen es la unica forma de evitar el mamoneo que hay de elegir a dedo a los candidatos.
Si hay un incendio y mi hijo esta atrapado, yo personalmente, preferiria que el bombero encargado de bajarlo fuese el hombre que se quedo fuera de las pruebas fisicas con un 7 cuando necesitaba un 7.5, a una mujer que aprobase con un 6 porque al ser mujer se le permita esa nota. Lo que propones es DISCRIMINACION.
#12:
A ver si lo he entendido correctamente. Todos los aspirantes deben superar unos mínimos en las pruebas físicas. A continuación a algunos participantes y solo a algunos se les suma un 20% en su puntuación porque sí, por la puta cara. Luego se escoge a "los mejores" en base a la puntuación resultante.
Ruego se me corrija donde me equivoco.
Ruego se me corrija donde me equivoco.
#305:
#1 Se quejan de que las pruebas son eliminatorias.
Ellas quieren unas pruebas físicas a la carta, que superen, y que encima les sumen ese 20%.
Porque total, sumar ese % no es discriminación hacia los hombres... ya que los hombres tienen superioridad física.
Por el mismo razonamiento yo planteo que en todas las oposiciones intelectuales, como los hombres tenemos un % menor de población con estudios superiores, y cuando lo hacen es con menor nota media que las mujeres, se nos sume un 20% en las pruebas teóricas, todo en pos de la discriminación positiva, la igualdad, y tal, y tal...
Ellas quieren unas pruebas físicas a la carta, que superen, y que encima les sumen ese 20%.
Porque total, sumar ese % no es discriminación hacia los hombres... ya que los hombres tienen superioridad física.
Por el mismo razonamiento yo planteo que en todas las oposiciones intelectuales, como los hombres tenemos un % menor de población con estudios superiores, y cuando lo hacen es con menor nota media que las mujeres, se nos sume un 20% en las pruebas teóricas, todo en pos de la discriminación positiva, la igualdad, y tal, y tal...
#120:
#37 Te equivocas. Un ciclado de gimnasio con cero neuronas QUE HA PASADO LA PRUEBA Y EXAMENES es totalmente válido para salvar una vida, porque para eso se ha preparado. En cambio si una mujer, con un 20% extra de nota y si encima le bajan la prueba física tiene que cargar a un hombre de 180kg a su espalda, va a salir a decir "Oye mira que yo en la prueba solo hice 70kg y un bolso de coco channel, que lo coja otro"
Y que coño es eso de buscar una silla de ruedas? Tu de verdad piensas que ante un incendio en el cual un edificio se está desplomando encima de todos, es mejor saltar por un balcón a preguntar a un vecino si tiene una silla de ruedas, para poder bajar por una rampa mágica de arcoiris que ha salido especialmente para esa ocasión a directamente cargar el peso de la persona en tus hombros y salir por patas? No me jodas anda, no me jodas. Yo mi vida la pongo en manos de profesionales, de personas, PERSONAS capaces de cargar mis 110kg en sus hombros y salir de un edificio en llamas que se está derrumbando, no de dos subnormales que por no tener pene y querer igualdad dicen que no son iguales a los hombres así que les pongan pruebas inferiores.
TODOS tenemos los mismos derechos como dice #47, y si una chopija quiere ser bombero y yo también, ambos tendremos que hacer exactamente la misma prueba, LA MISMA, porque salvamos PERSONAS.
Y como te han dicho 300 veces, pedazo de merluzo, las pruebas TEORICAS también se hacen, y en esas PRUEBAS TEORICAS se ponen situaciones donde hay que tomar decisiones desde varios puntos de vista y condiciones a tener en cuenta, y si un hombre la pasa, una mujer también, me da igual que la mujer sea mucho más atenta o se fije en los detalles, porque el hombre también, si no, no habría pasado esa prueba. Y lo de fijarse en los detalles, suele ser en detalles que le importan a ellas, porque mi mujer se salta todas las puñeteras salidas de la autopista porque dice que no se da cuenta, eso si, ve un anillo de diamantes o una tienda de maquillaje a 1KM de distancia, así que no me vengas con tonterías.
Y que coño es eso de buscar una silla de ruedas? Tu de verdad piensas que ante un incendio en el cual un edificio se está desplomando encima de todos, es mejor saltar por un balcón a preguntar a un vecino si tiene una silla de ruedas, para poder bajar por una rampa mágica de arcoiris que ha salido especialmente para esa ocasión a directamente cargar el peso de la persona en tus hombros y salir por patas? No me jodas anda, no me jodas. Yo mi vida la pongo en manos de profesionales, de personas, PERSONAS capaces de cargar mis 110kg en sus hombros y salir de un edificio en llamas que se está derrumbando, no de dos subnormales que por no tener pene y querer igualdad dicen que no son iguales a los hombres así que les pongan pruebas inferiores.
TODOS tenemos los mismos derechos como dice #47, y si una chopija quiere ser bombero y yo también, ambos tendremos que hacer exactamente la misma prueba, LA MISMA, porque salvamos PERSONAS.
Y como te han dicho 300 veces, pedazo de merluzo, las pruebas TEORICAS también se hacen, y en esas PRUEBAS TEORICAS se ponen situaciones donde hay que tomar decisiones desde varios puntos de vista y condiciones a tener en cuenta, y si un hombre la pasa, una mujer también, me da igual que la mujer sea mucho más atenta o se fije en los detalles, porque el hombre también, si no, no habría pasado esa prueba. Y lo de fijarse en los detalles, suele ser en detalles que le importan a ellas, porque mi mujer se salta todas las puñeteras salidas de la autopista porque dice que no se da cuenta, eso si, ve un anillo de diamantes o una tienda de maquillaje a 1KM de distancia, así que no me vengas con tonterías.
Comentarios
Seguramente en un incendio, cuando el fuego vea que el bombero es mujer, baje su intensidad para tener paridad y esas cosas de la igualdad.
#2 En toda la realidad.
En parte, coincido con #2, pero no hay que olvidar que las mujeres tienen otros puntos de vista y otras actitudes que pueden ser útiles y mejores que las de los hombres. Habría que tener eso en cuenta también.
#2 Pues yo prefiero que en mi trabajo haya mujeres, me siento mejor en un ambiente en el que hay mujeres porque me gustan las mujeres y esto genera en mi vínculos emocionales mucho mas fuertes con mis compañeros (no solo del sexo opuesto) y más empatía con ellos que en un trabajo en donde solo hay machos hasta arriba de testosterona. Y si tienen que venir a rescatarme de un incendio prefiero que lo haga un equipo que se siente unido que cuatro tíos cachas que están hasta la polla de verse las caras.
#2 Los fuegos de hoy en día son inteligentes y saben bajar su intensidad en un 20% cuando detectan a una mujer bombero. Lo mismo los edificios que hay que subir, se autorebajan su altura en un 20%. Lo que avanza la técnica.
#13 Siento ser pedante, pero en realidad los incendios deberían bajar su intensidad un 16,666% para suplir el 20% adicional
El problema que teneis muchos es que no entendeis que las pruebas para bombero o para policia (como el resto de oposiciones) son DISCRIMINATORIAS.
Se usan para discriminar a los que estan mas en forma, los que se saben mejor la constitucion española, los que se saben mejor lo que dicen en ciertos cursos....
Todo ello es pq hay mucha gente que se presenta y hay que eliminar de alguna manera aspirantes.
Nada mas.
A un policia le hacen pruabas fisicas al entrar, si ese estado fisico fuera necesario para ser policia le harian las mismas pruebas cada 6 meses el resto de su vida y NO es asi. A un bombero igual.
Un bombero NO va a subir por una escalera 40 metros y bajar a alguien inconsciente a pulso: NO FLIPEIS.
Son pruebas para echar a gente y, por eso mismo, son diferentes para hombres y mujeres, pq solo son para echar a gente. Y por eso mismo este tribunal las tumba...
Ahora que habeis aprendido como funciona el mundo podeis ir a dormir tranquilos con los nuevos conocimientos adquiridos hoy y la proxima vez que leais a alguien que dice lo que #2 le comentais...
#17 Aunque en parte estoy de acuerdo contigo, ya que pienso que cada cierto tiempo deberían repetírseles las pruebas pienso que en un oficio en el que prima el físico no puedes discriminar porque la mujer sea en general más débil. Por la misma regla de tres los hombres que no sean tan fuertes podrían pedir lo mismo. Discriminación es siempre negativo como diría Van Gaal. Alguien no juega con las mismas reglas y eso no es justo.
#17 Ahhhhhh, vaaaaale, que las pruebas no son necesarias pero se usan para que sólo entren hombres... Claaaaaro. Eso decía yo cuando iba a las entrevistas de trabajo... Pensaba, para qué me las haces, contrátame por mi cara bonita y punto.
#77 No, lo que digo es que garantizan una cierta forma fisica ACTUAL, pero no dicen nada de que pasara dentro de un año.
Si fueran necesarias se harian periodicamente y el que no las pasara se iria a la calle...
#77 no, realmente he dicho q no son tan necesarias (el mínimo seria MUCHO mas bajo) pero q se piden tan altas pq hay muchos aspirantes....
Y por temas de igualdad de genero bajan el listón, dejándolo por encima del mínimo, para mujeres...
#17 Un bombero NO va a subir por una escalera 40 metros y bajar a alguien inconsciente a pulso: NO FLIPEIS.
A ver, cómo te lo digo...tú no tienes ni puta idea de lo que hablas ¿verdad?
#82 Si, de hecho esta conversacion la he tenido varias veces con bomberos (mandos) y me lo han dicho ellos, no se lo he dicho yo....
Igual el que no tiene ni puta idea de lo que hablas eres tu....
PD: Los bomberos estos estan como HE-MAN. No estan, para nada, fuera de forma.
#17 No, el que no has aprendido eres tú.
La potencia muscular de un hombre es de un 40% - 60% más, y su capacidad pulmonar es bastante superior también.
Aunque no sea un superhombre, tiene más posibilidades físicas de sobrevivir y ayudar, así como de aupar un cuerpo en un momento dado y en caso de desastre que una mujer. Y se acabó.
#84 Pero que me da igual:
Esa potencia muscular la miden cuando entran a la oposicion, NUNCA MAS....
La potencia muscular de un tio que hace deporte es un 80% mas que la de uno que no... Y NO les obligan a hacer nada despues de aprobar su examen.
#17 Tienes toda la razón. No hace ninguna falta medir 1'80 para ser bombero, basta con medir 1'60.
Pruebas de 1'60 para todos, hombres y mujeres, ya.
#17 En lo único que tienes razón es que deberían tener pruebas periódicas.
#334 yo he votado positivo a #17 precisamente porque deberían tener pruebas periódicas, en prácticamente cualquier profesión en la que:
- lo que miden las pruebas no sea verificable a través del desempeño diario de la misma
- lo que miden las pruebas sea relevante para el desempeño diario de la misma
Y en la selección, por supuesto, deberían hacerse pruebas que sean relevantes para el desempeño del puesto de trabajo al que se opta, tantas como sea razonable, y ninguna más, en todo puesto de trabajo y proceso de selección.
Pero no solo eso, #17 tiene toda la razón del mundo cuando dice que esas pruebas son discriminatorias. Todo proceso de selección para optar a un puesto de trabajo es discriminatorio. Discrimina a los que se les da el puesto de los que no, o viceversa. En eso consiste la selección de personal.
Por lo que debemos esforzarnos (como sociedad y todo eso) es por que esa discriminación sea a través de criterios objetivos, que escojan a quien mejor va a hacer su trabajo, y no en función de prejuicios o cuestiones arbitrarias y poco apropiadas, como sexo, edad, raza, etc. Es decir, que sea discriminación en el buen sentido, el primero de los dos, y no en el mal sentido, el segundo:
Ver conjugación discriminar.
(Del lat. discrimināre).
1. tr. Seleccionar excluyendo.
2. tr. Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, etc.
#2 pues sinceramente, creo que el juez se ha cateado, ya que pedir pruebas distintas no es pedir prubas de inferior calidad, simplemente que reflejen la diferencia del cuerpo femenino, un caso claro es el de las tracciones, para las que a las mujeres les supone un esfuerzo mucho mayor.
y en cambio el sobrepuntuar un 20% me parece totalmente te ridículo, me encantaria oir la explicación.
#21 lo que hay que ver es si las tracciones son necesarias para hacer el curro correctamente o no. Si lo son, hay que poder hacerlas. Punto pelota.
Yo soy hombre, y ni se me ocurriría pedir que me hagan pruebas a mi medida porqué no tengo fuerza en los brazos (y por más que vaya al gimnasio, no pasaré jamás las pruebas de bombero porqué mi físico es el que es). Así que me limito a asumir que no soy la persona adecuada para ser bombero y punto. Las pruebas precisamente las hacen para tumbar a personas como yo, o como estas mujeres, que simplemente no servimos para eso aunque nos empeñemos y sea el sueño de nuestra vida.
La igualdad no consiste en regalar las pruebas. La igualdad consiste en que todos tengamos los mismos derechos (y por supuesto las mismas obligaciones).
Si en vez de protestar para que les pongan las pruebas más fáciles que al resto, se centraran en descubrir sus cualidades positivas, por las que sí destacan de verdad, y buscaran un trabajo en el que les sirvieran para despuntar les iría mejor.
#2 GRACIAS
#2 De la misma forma que en una persecución policial a pie, si el perseguido ve que quien le persigue es una mujer, reduce su marcha acorde a la forma física de ella para darle oportunidad de demostrar su paridad y buen hacer profesional en el ejercicio de su trabajo.
#2 Como los ladrones, que cuando huyen de una mujer policía corren menos porque en la oposición su marca de corte en las pruebas físicas era más laxa que la de sus compañeros varones
#2 Y lo hará en un 20%.
#2 y #6 Si se declara un incendio en mi trabajo y por cualquier motivo no puedo mover mis 120Kg por desmayo, asfixia o lo que sea, de verdad espero que quien venga a rescatarme y a cargar conmigo sea alguien que mida 2x2 y me da igual si es un tipo o una tipa.
Es más, si es una tipa hasta le tiraba los tejos... me molan las mujeres grandes, dominantes y vigorosas.
...esto... estábamos hablando de bomberos, ¿no? 😊
#88 Si yo soy bombero y me encuentro a un tipo de 120 kg, lo parto con el hacha y me llevo una mitad y luego vuelvo a por la otra.
#2 Esto de la igualdad hace tiempo que se nos esta yendo de las manos...
Un poco mas de sentido común joder.
#2 pero tanto un hombre como una mujer se encontrarán con un límite en su fuerza, por ejemplo, levantar a pulso una viga de 2 toneladas para salvar a alguien.
Supongo que en las pruebas físicas se pone el límite en lo que se considera un hombre de constitución fuerte. Entonces, o no dejamos que las mujeres sean bomberos, pues ese el límite mínimo que estamos dispuestos a aceptar o a las mujeres se les pone el límite en lo que se considere mujer de constitución fuerte.
#c-39" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2434867/order/39">#39 el problema del feminismo de la diferencia es que diferentes profesiones requieren de diferentes características (puntos de vista, destrezas, etc.) para ser llevadas a cabo. En el caso de los bomberos tienes orientación espacial, fuerza física, toma rápida de decisiones, etc. En el caso de psicología, pedagogía, etc. son otras habilidades, más relacionadas con la empatia, comprensión, capacidad de escuchar, etc.
Este ... la jefa del ERICAM es una mujer menuda (y gran amiga mía).
https://es.wikipedia.org/wiki/ERICAM
http://www.belt.es/noticiasmdb/home2_noticias.asp?id=4582
http://www.europapress.es/epsocial/cooperacion-y-desarrollo-00331/noticia-bomberos-comunidad-madrid-son-homenajeados-labor-asistencia-terremoto-chile-20100515143444.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/17/solidaridad/1266365765.html
/No es la única jefa de bomberos en Madrid (aunque hay menos de 10 mujeres entre 1000 hombres)
http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=CM_InfPractica_FA&cid=1109168021951&pagename=ComunidadMadrid/Estructura&pv=1114195128724
http://www.lar razon.es/historico/9741-la-primera-jefa-de-los-bomberos-HLLA_RAZON_341391#.Ttt1s1IPoLaocpq (AEDE capado)
#2, #9, #257
#2 Concretamente un 20%
#2 Claro que sí. Del mismo modo que el fuego baja su intensidad cuando el/la bombero/a tiene alguna minusvalía. En concreto, si va en silla de ruedas, las estructuras derruidas se apartan solas para permitirle el paso.
#2 También, digo yo, que por ejemplo ser una persona menuda, y pequeña puede ayudar en escates en determinados sitios que un vigardo de 1,80 con más músculos que un hHércules no pueda entrar, que los bomberos no sólo apagan fuegos, también hacen rescates. Así que en un equipo de bomberos tiene que haber todo tipo de personas.
#2 Y si no es que es un fuego machista esclavo del heteropatriarcado
Igualdad sólo cuando interesa. Cuando no, mejor privilegios.
#2 #4 #15 Ahora id a poned eso en el Reddit de Podemos y veréis como os linchan y os acusan de machistas.
#11 Preguntarle a los vecinos si pueden ayudar es una buena idea desde el punto de vista femenino. Un bombero hombre, en cambio, habría evacuado a los vecinos para ponerlos a salvo del incendio en un caso claro de abuso heteropatriarcal.
#15 #14 #18 Por lo que decís, parece que cualquier ciclado de gimnasio con cero neuronas, por tener mucha fuerza física es capaz de actuar correctamente en las situaciones a las que se enfrentan los bomberos diariamente. Si es así disculpad mi ignorancia.
Yo siempre había pensado que un bombero se diferencia de un segurata de discoteca en que es capaz de solucionar situaciones más complejas, bastantes de las cuales requieren del uso de fuerza física, pero no solo eso.
Las mujeres en general tienen más capacidad para hacer varias cosas simultáneamente que los hombres. En general, también tienen una mayor capacidad de empatía. Y estas dos capacidades frente a problemas complejos, inesperados y emocionalmente complcados para los que lo sufren, pueden ser de gran ayuda.
Yo no he dicho que por ser mujer se le tuviera que contratar. Tampoco que no tuviera que pasar pruebas físicas.
Lo que digo es que EN GENERAL ( lo repito porque hay quien no es capaz de entenderlo del contexto ) las mujeres tienen otras capacidades y puntos de vista que pueden ser útiles frente a problemas complejos.
#37 Las mujeres en general... los hombres en general... a eso se le llama discriminacion
Mismas pruebas para todas las personas independientemente de su sexo, ya sea para bombero, policia...
Si mañana saliese una oposicion para algun puesto de ingenieria, y los hombres tuviesen un 20% extra de nota pues el cerebro masculino en general es mas habil en los calculos por su tipo de interconexiones neuronales... arderia España, pero si es la mujer esta aceptado. NO
#41 Discriminación también es poner unas pruebas que un grupo es capaz de hacer mejor que otro.
El problema de las mujeres es parecido al de la evaluación de directivos en empresas. Es muy difícil evaluar sus capacidades en base a pruebas y menos las típicas oposiciones que no sirven más que para demostrar memoria o fuerza física. Aptitudes estas dos últimas que no van a solucionar por si solas, ni mucho menos, un problema tan complejo como es un incendio.
Te devuelvo el negativo. Te sugiero que leas sobre el uso de los negativos que parece que no sabes como se usan.
#41 No, lo que harían sería sumarnos ese 20% a nosotras porque somos corkies y para suplirlo. Es un sin sentido.
Necesitamos que nos cuiden y nos traten como seres inferiores e infantilizados...cuando nos conviene, claro. Para mi exigirnos menos en unas pruebas de una oposición supone el siguiente pensamiento encubierto: "pobrecica, que es una mujer, ponselo un poco más fácil que no le dá". Fuera paternalismos y tratarnos como crias.
Abogo por una igualdad real. Igualdad. Nada de feminismos ni machismos.
#6 ¿y como las van a ayudar esos puntos de vista y actitudes diferentes cuando tengan que bajar a una persona inconsciente por las escaleras de un 5° piso?.
#9 Por ejemplo preguntando a los vecinos si hay alguien que tenga una silla de ruedas o algo para bajar a esa persona más fácilmente o yéndose al otro portal para entrar por el balcón de un vecino.
#9 Claro claro, ¿y que pasa si ese bombero se encuentra una persona de 100kg y no puede bajarlo del quinto piso el solito? ¿Ya deja de ser apto para ser bombero? Sinceramente no sé qué idea tenéis acerca de ser bombero. Me encantaría que hubiera algún bombero de verdad en Menéame que nos pudiera aclarar estas cosas porque creo que el cine ha hecho mucho daño.
#9 Por poner hipótesis, ¿y si fuera un niño/niña consciente con algun nivel de androfobia?
#6 ¿Porqué atribuyes eso a las mujeres sólo por el hecho de serlo? De verdad, lo sexistas que sois los que lleváis el rollo de defender la igualdad. ¿Cualquier mujer tiene un tipo de actitudes que son mejores que las de cualquier hombre?¿Pero qué gilipollez es esa?
Manda cojones. En ciertos puestos se tienen que tener en cuenta las capacidades físicas, independientemente de que tenga, pene, vagina, ambos o ninguno de ellos... Vamos a ir poniendo un poquito de coherencia a todo esto de "la igualdad" que tanto os gusta defender y sobre la que tanto escupís con cada comentario al respecto.
#18 Estoy de acuerdo contigo que en ciertos puestos de trabajo se tienen que tener en cuenta las capacidades físicas, pero también estarás de acuerdo conmigo en que si una mujer ha superado las pruebas físicas será porque es apta para desempeñar ese trabajo. ¿O me estás diciendo que la misma gente que ha determinado los requisitos físicos para los hombres no tienen ni idea a la hora de definir los requisitos para las mujeres?
#460 lo ha dicho #17 y como parecía que sabía de qué hablaba le he seguido la corriente.
Deberías haber sido #18, no #460...
#45 Discriminación sería pedir tener una polla de 10 cm mínimo. eso elimina a (casi) todas las mujeres sin ser ello una prueba útil para un incendio.
Pedir que seas capaz de levantar 100kg no es discriminatorio. Es una criba para que mujeres normales o hombres débiles (como mi caso) nos uqedemos fuera, básicamente porque seríamos un estorbo en un incendio.
Feminismo igualitario, si. Feminismo absurdo, no, gracias.
#69 De hecho eso también elimina a la mitad de los ciclados
#69 #38 Un apunte, el feminismo que te refieres es feminismo de la diferencia (parte del feminismo radical), como dice #39, no de la igualdad o igualitario.
Cuando afirmaís que hay diferencias entre hombres y mujeres os distanciaís de la corriente mayoritaria del feminismo. Lo sé, es absurdo, pero es así. He hecho miles de debates con feministas e incluso rechazan obviedades científicas: hombres y mujeres son física y mentalmente diferentes. No quiere decir ni peor ni mejor, pero hay diferencias a nivel cerebral y a nivel físico.
El feminismo de la igualdad rechaza rotundamente que haya diferencia entre hombres y mujeres mientras que el feminismo de la diferencia las acepta solo que busca independizar a las mujeres en base a esas diferencias.
A ver si lo he entendido correctamente. Todos los aspirantes deben superar unos mínimos en las pruebas físicas. A continuación a algunos participantes y solo a algunos se les suma un 20% en su puntuación porque sí, por la puta cara. Luego se escoge a "los mejores" en base a la puntuación resultante.
Ruego se me corrija donde me equivoco.
#12 Basicamente es eso, tienen mas nota por ser mujeres.
Me gustaria que alguien intente justificarlo de forma objetiva... Oye que los negros corren mas, bajemos un 20% el tiempo de un blanco por la igualdad y eso...
#19 Go to #8
#19 Las marcas mínimas a superar son las mismas (que es lo que estas dos querían que les redujesen), lo que hacen es que les dan mas puntos por la marca conseguida (una vez superada la mínima) para compensar la diferencia de fuerza por motivo del sexo.
Vamos que los 80Kg (por ejemplo si es el mínimo) los tiene que levantar si o si, luego ya si levanta 120kg, esos 40Kg de más si que le puntúan un 20% mas que a un hombre (habran valorado que la diferencia de masa muscular hombre mujer de media es un 20% supongo)
#12 No solo por la cara. A las feas también se les sube la nota.
#22 Pero esa "pluralidad" solo es aplicable a hombres/mujeres, no podria ser blancos/negros/chinos/moros, casados/solteros, rubios/morenos/pelirrojos, guapos/feos ? Estarias de acuerdo a que en determinados trabajos tambien haya "discrimizacion positiva" para los hombres, o para los negros, o para los feos ?
Lo siento pero no me convencen las explicaciones, son criterios totalmente subjetivos.
#24 Si necesitan personas "pequeñas" tambien podrian ser hombres, no es necesario que sean mujeres.
Para eso hay varias pruebas con distintos baremos, para buscar una "pluralidad" en el cuerpo.
#25 Nadie te dice que no, pero en un cuerpo de seguridad o de emergencias necesitaras tanto mujeres como hombres, porque hay mas de un 50% de mujeres en el mundo. Te encontraras que tengas que atender a mujeres que no quieran ser atendidas por hombres, o que tengas que cachear a una mujer siendo policía, atender una violación de una mujer aterrada, etc, y al igual que pasa en la policía, pasa en los bomberos o en cualquier cuerpo de seguridad o emergencia que exista, porque los bomberos no solo se dedican a incendios, hacen muchas mas cosas de rescate y similares.
#30 efectivamente, el macho ibérico de aquí cree que ser bombero es coger a personas en brazos musculosos. Es el propio cuerpo de bomberos el que defiende las particularidades para las mujeres, porque saben que es muy importante que también tengan acceso.
#40 Exacto. Y peor aún, a los ciegos se les prohíbe presentarse. Como si nos fueran a hacer creer que la vista es tan importante para ser bombero.
#99 para un bombero es importante la agilidad, la flexibilidad, la inteligencia, la capacidad de trabajo en equipo y muchas otras cosas. La imagen estereotipada del bombero siempre sacando a gente en brazos desde un 5º piso, es una imagen infantil y reduccionista, que utilizáis los machirulos para justificar vuestras fobias contra las mujeres.
#40 tendrán que tener acceso los mejores, sean hombres o mujeres, ¿no? El que no accede no es por ser mujer, es porque saca peor nota, ¿o me equivoco?
#40 Totalmente cierto. El cuerpo de bomberos no quiere que sigan muriendo mujeres abrasadas en incendios cuando se niegan a ser rescatadas por bomberos hombres. La cosa tenía difícil remedio pues si se intentaba rescatarlas a la fuerza se encontraban con denuncias por violencia machista, lo que llevó a varios bomberos a la carcel. La pérdida de efectivos restó eficacia operativa al cuerpo por lo que se decidieron a contratar mujeres bombero.
Como medida de precaución adicional, las mujeres bombero actúan siempre en compañía de hombres bombero, para evitar la previsible muerte de hombres en incendios cuando las mujeres bombero se nieguen a rescatarles alegando que salvarles favorecería al patriarcado.
Tiempos difíciles estos.
#30 Vale, pero no llenemos el cuerpo de trabajadores que se pirran por quedarse en la oficina, se cogen muchas bajas médicas y corren más lento que la mayoría de las víctimas. Diga lo que diga la política.
#30 Entonces estarias a favor por ejemplo, que una vez superada las pruebas de Enfermeria, los hombres obtengan mayor puntuacion que las mujeres bonificandoles un 20% por ejemplo para que haya mayor representacion ?
#12 No lo has entendido bien.
No sólo a algunos participantes se les suma un 20% a su puntuación sino que además reclaman judicialmente que su prueba sea más fácil.
#27 Sí, pero lo de la prueba más facil es lo que se ha rechazado. Yo intentaba describir la realidad, lo que sucede de verdad ahora mismo.
#27 De momento la prueba está impugnada porque mucha gente se ha quejado de ella. A ver si ahora va a resultar que las mujeres son perversas porque dos han demandado algo, cuando hay un montón más que han hecho lo mismo.
Por cierto ¿sabes por qué están impugnadas? Porque el acceso interno tiene unas pruebas muchiiiisimo más fáciles. Maldito e injusto corporativismo.
#12 HOYGAN! Soy maestro, y como tal exijo mi 20% más de puntuación por estar en un grupo mayoritario de mujeres. Si es que... De verdad que no entiendo lo de ese 20% más. No lo entiendo, y menos para esta profesión.
#c-12" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2434867/order/12">#12 A mi lo que me toca la moral de estas cosas es que nadie se pregunta por que no sucede lo contrario. Quiero decir, quienes defienden la disparidad (o discriminación) en las pruebas, son los mismos que como 6# están convencidos de que las mujeres tienen mejores capacidades empáticas, de pensamiento lateral, que son mejores estudiantes, etc. Y lo cierto es que de muchas de estas cosas hay estudios que demuestran que son ciertas. ¿Por que nadie me suma a mi un 20% en la nota de la carrera, por aquello de ponerme en igualdad con mis mas dotadas compañeras femeninas, que además son amplia mayoría? ¡Yo también quiero discriminación positiva!
#6 Si, eso. A la hora de extinguir un incendio es importante tener en cuenta el punto de vista femenino. Por no haberlo hecho en el pasado se quemó Lisboa. Clasificaremos ese incendio como microagresión machista.
#14 el fuego portugues es muy de micromachismos, todos lo sabemos
#45 Vamos a ver, que TODOS SOMOS PERSONAS. No hay grupos ni por sexo, religion o lo que quieras.
Es una oposicion, y todos tenemos los mismos derechos, y un examen es la unica forma de evitar el mamoneo que hay de elegir a dedo a los candidatos.
Si hay un incendio y mi hijo esta atrapado, yo personalmente, preferiria que el bombero encargado de bajarlo fuese el hombre que se quedo fuera de las pruebas fisicas con un 7 cuando necesitaba un 7.5, a una mujer que aprobase con un 6 porque al ser mujer se le permita esa nota. Lo que propones es DISCRIMINACION.
#47 Yo no propongo nada. Hago una observación. No todo es blanco o negro. Digo que hay otras capacidades que ahora no se evalúan que son valiosas frente a un problema complejo.
Yo prefiero a un bombero que tenga el arrojo de meterse en una casa en llamas a salvar a mi hija que a otro tio, mas fuerte y con más memoria, pero que se quede plantado frente a la casa por si se le cae encima. ¿ Como evalúas eso ?
#37 Te equivocas. Un ciclado de gimnasio con cero neuronas QUE HA PASADO LA PRUEBA Y EXAMENES es totalmente válido para salvar una vida, porque para eso se ha preparado. En cambio si una mujer, con un 20% extra de nota y si encima le bajan la prueba física tiene que cargar a un hombre de 180kg a su espalda, va a salir a decir "Oye mira que yo en la prueba solo hice 70kg y un bolso de coco channel, que lo coja otro"
Y que coño es eso de buscar una silla de ruedas? Tu de verdad piensas que ante un incendio en el cual un edificio se está desplomando encima de todos, es mejor saltar por un balcón a preguntar a un vecino si tiene una silla de ruedas, para poder bajar por una rampa mágica de arcoiris que ha salido especialmente para esa ocasión a directamente cargar el peso de la persona en tus hombros y salir por patas? No me jodas anda, no me jodas. Yo mi vida la pongo en manos de profesionales, de personas, PERSONAS capaces de cargar mis 110kg en sus hombros y salir de un edificio en llamas que se está derrumbando, no de dos subnormales que por no tener pene y querer igualdad dicen que no son iguales a los hombres así que les pongan pruebas inferiores.
TODOS tenemos los mismos derechos como dice #47, y si una chopija quiere ser bombero y yo también, ambos tendremos que hacer exactamente la misma prueba, LA MISMA, porque salvamos PERSONAS.
Y como te han dicho 300 veces, pedazo de merluzo, las pruebas TEORICAS también se hacen, y en esas PRUEBAS TEORICAS se ponen situaciones donde hay que tomar decisiones desde varios puntos de vista y condiciones a tener en cuenta, y si un hombre la pasa, una mujer también, me da igual que la mujer sea mucho más atenta o se fije en los detalles, porque el hombre también, si no, no habría pasado esa prueba. Y lo de fijarse en los detalles, suele ser en detalles que le importan a ellas, porque mi mujer se salta todas las puñeteras salidas de la autopista porque dice que no se da cuenta, eso si, ve un anillo de diamantes o una tienda de maquillaje a 1KM de distancia, así que no me vengas con tonterías.
Hay muy pocos hombres enfermeros porque los hombres tienen menos facilidad para dedicarse a ello, y tambien tienen derecho, aumentémosles un 20% la nota de acceso.
#10 Touché!
#10 podrias explicarme porque "los hombres tienen menos favilidad para dedicarse a eso"?
¿¿Que la convocatoria ya incluye incrementar un 20% la nota de las pruebas físicas solo por ser mujer??
En lo que respecta a las diferencia escandalosas entre promoción interna y turno libre, tienen toda la razón
#6 el problema del feminismo de la diferencia es que diferentes profesiones requieren de diferentes características (puntos de vista, destrezas, etc.) para ser llevadas a cabo. En el caso de los bomberos tienes orientación espacial, fuerza física, toma rápida de decisiones, etc. En el caso de psicología, pedagogía, etc. son otras habilidades, más relacionadas con la empatia, comprensión, capacidad de escuchar, etc.
Desde la diferencia, es lógico que distintas profesiones tengan distintas proporciones de hombres y mujeres y viceversa. Además, se te echarán encima los feministas de la igualdad, que lógicamente no pueden defender discriminación ni en un sentido ni en otro (se llame a uno positivo y a otro negativo).
Además, como dice #1, ya hay discriminación positiva por ser mujer. Algo difícil de justificar, porque el fuego no hace excepciones. Desde la igualdad, la discriminación positiva no tiene sentido, pues es contraria a esa igualdad. Desde la diferencia, es razonable que haya distintas proporciones en distintas profesiones. En ambos casos, la "discriminación positiva" introduce una contradicción lógica en el feminismo, que lucha por la igualdad, siendo más propia del hembrismo, que es la lucha por la supremacía de las mujeres.
Es importante acabar con la discriminación, sean hombres y mujeres iguales o diferentes, en unas cosas u otras, un trabajo debería hacerlo quien mejor sea capaz de hacerlo. (Que por cierto en RRHH y technical recruiting también tienen de lo suyo, pero es otro tema). Es decir, ni discriminación en un sentido, ni en otro. Objetividad en la evaluación de los candidatos es lo que hace falta, para que no se discrimine por sexo, ni por los olvidados: raza, edad, condición sexual, religión, etc. Es lógico que al tema de la discriminación a las mujeres se dedique más atención, porque no son una minoría, sino aproximadamente la mitad de la población. Pero estaría bien no olvidarse de las minorías y luchar por la objetividad en lugar de la discriminación en un sentido u otro.
#39 Exagerado.
La profesionalidad de las mujeres en profesiones con requerimientos masculinos como los bomberos o el ejército es indiscutible.
He aquí un ejemplo de profesionalidad femenina en el ejército, un modelo a seguir para sus compañeros masculinos:
#42 De nada sirve la profesionalidad si luego eres incapaz de realizar tu trabajo.
#87 Tu no has visto el vídeo, ¿verdad?
#87 Parad de oprimirme!
#42 o este.
#42 La profesionalidad es indiscutible, pero sus capacidades si que lo son.
Cuando se trata de escalar una pared para rescatar a un niño, o aguantar la presión de una manguera sin flaquear, las mujeres son mas debiles. Dar el puesto a una mujer por motivos de discriminacion positiva, puede poner en peligro vidas.
Es por eso que los requisitos minimos son los mismos para todos. Y conste que ni siquiera la bonificacion del 20% tiene sentido, ya que los hechos dicen que estamos dando puestos que deben salvar vidas a candidatos un 20% menos capaces.
#42 y #151 Como mujer me horroriza la discriminación positiva, quien vale vale, quien no, no. Es cierto que hombres y mujeres somos físicamente diferentes, es lo que hay, a nosotras nos costarán más algunas pruebas, pero deberían entrar exclusivamente los mejores. Punto.
Ahora bien, hay muchas mujeres muy capaces, y no me hace ni putísima gracia que os moféis poniendo el vídeo de dos estúpidas que hasta yo sin ser militar podría matar con una taza de té. No me jodáis ¿es vuestro mejor argumento contra las mujeres en cuerpos? ¿creéis que no hay vídeos igualmente patéticos (o más), de hombres?
#39 Parece que alguien te ha votado negativo. Dejame que vea...
#39 Amén.
Si un trabajo requiere unas cualidades (sean del tipo de que sean), los mejores capacitados son quienes superen las pruebas necesarias con mayor soltura. Punto. Ya pueden ser hombres, mujeres, o chimpancés con un sombrero.
Ya puestos, para no discriminar a las personas mayores, facilitémosles también la entrada en el cuerpo de bomberos o de las fuerzas de seguridad.
#39 Lo que dices es completamente cierto, pero no es "políticamente correcto". Las feministas juran que pueden hacer lo mismo que un hombre, y lo "corecto" es darles la razón y condenar la "discriminación por sexo".
#39 De hecho, aunque en europa es muy habitual un CV con foto, sexo y nacionalidad, en estados unidos no se pone, no está bien visto, porque puede producir discriminación, y no debe ser algo relevante para obtener un trabajo. Debe elejirse a la persona mejor cualificada independientemente de su sexo.
#346 Efectivamente, pero encontrarás que hay mucha gente como #39 0 #338 que no lo entienden.
#39 A este tema en concreto tampoco hay que darle muchas vueltas:
El fuego no hace distinciones por el hecho de tener dos tetas y una vagina.
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Te va a quemar igual ...
... como no andes espabilado/a.
#39 eso de restar pruebas físicas a las mujer es debería aplicarse a todos.
No entiendo que una mujer que no llega a x entre de bombero, y yo como hombre no llego a x y no puedo entrar.
#1 ¿Y a los hombres le incrementan el 20% en las pruebas con inteligencia?
#1 Se quejan de que las pruebas son eliminatorias.
Ellas quieren unas pruebas físicas a la carta, que superen, y que encima les sumen ese 20%.
Porque total, sumar ese % no es discriminación hacia los hombres... ya que los hombres tienen superioridad física.
Por el mismo razonamiento yo planteo que en todas las oposiciones intelectuales, como los hombres tenemos un % menor de población con estudios superiores, y cuando lo hacen es con menor nota media que las mujeres, se nos sume un 20% en las pruebas teóricas, todo en pos de la discriminación positiva, la igualdad, y tal, y tal...
#1 Si para optar a un puesto de bombero exigen X, X debiera ser para mujeres también.
Imagina una prueba en la que se valora tu fuerza, fuerza que te será necesaria en caso de tener que sacar a una persona de un edificio en llamas. No me gustaría, si soy yo esa persona, morir dentro del edificio porque una mujer no tuvo fuerza suficiente como para sacarme de ahí.
Veo fatal que ellas tengan un 20% de incremento sobre la nota final.
#50 ¿Qué gilipollez acabas de decir?¿Todos los que nos mantenemos en forma somos unos descerebrados?
Yo he jugado 13 años a rugby, hago triatlones, voy al gym 5 días a la semana ¿Crees por ello que tengo menos cultura o menos capacidad intelectual que tú?...
#53 Pues empiezo a creer que tú si lo eres. Más que nada porque no has entendido lo que he dicho.
Digo que las pruebas no evalúan ciertas capacidades y aptitudes necesarias para la practica profesional. Digo que alguien más fuerte que otro puede pasar las pruebas pero no ser capaz para desarrollar ese trabajo porque le faltan actitudes y capacidades no evaluadas.
#37 Que montón de tópicos más al uso te has marcado. Voy a meter yo otros.
Los bomberos no son cachos carne con cero de cerebro, tienes un concepto muuuy equivocado.
En situaciones de emergencia del tipo al que se suelen enfrentar, la fuerza física no es lo único importante, pero tiene un muy importante peso en las capacidades requeridas y es preferible tener un bombero cachas e inteligente, que uno sólo inteligente.
Eso de que las mujeres pueden hacer varias cosas simultáneamente .... es mejor hacer una sóla bien hecha que varias mal
Cuando la vida de un accidentado dependa de la fuerza del bombero para liberarle de un atrapamiento, entonces veremos cómo resulta el tema si te falta el 20% de potencia para salvarle.
Hay cosas que son como son y buscar la paridad a veces es ridículo, y peligroso.
#37 hay una parte teórica en las oposiciones... lo cual manda a tomar por culo toda tu teoría...
#46 Claro, claro, las pruebas rechazarán a todo tío fuerte y con memoria pero cagao e incapaz de actuar y las pasarán todos aquellos que, aunque menos fuertes y con menos memoria, sean más capaces de lidiar con el miedo y las circunstancias.
#50 vuelves a suponer que los bomberos solo pasan pruebas físicas, ahora si te has ganado el negativo, me haces reír, pero menos
#50 Ya te ha caido la intemerata de comentarios, pero quería recalcar tu ignorancia en dos aspectos:
1º, las pruebas físicas son las primeras de la oposicón, luego vienen teóricas y psicotécnico (y en algunas inglés).
2º, Cuando estás en un incendio, tu temperatura corporal asciende. Las capacidades físicas y mentales se ven mermadas de forma similar a cuando tienes 40ºC de fiebre. Si ya pasas las físicas justitas, en un caso real no vas a poder ni con el equipo.
A ver, entiendo que en el trabajo de bomberos no todo es ser Rambo, supongo que se puede hacer una distribución de tareas inteligente aunque todo el mundo tenga que cumplir unos mínimos. Pero si ya tienen la nota incrementada, no pueden exigir pruebas distintas, o lo uno o lo otro. La sentencia me parece lógica.
(Aquí (Francia) cuando tenemos alumnos con algún problema de dislexia u otros, tienen derecho a un tercio más del tiempo para los controles y exámenes, pero en clase como tenemos una hora y no podemos prolongar, lo que hacemos es o bien incrementar la nota de manera proporcional, o bien ponerles menos preguntas, pero no las dos cosas.)
#57 ¿En qué criterios te basas para decir que las pruebas no evaluan esas actitudes y capacidades?¿Has creado el temario?¿Tienes estudios psicológicos que te capaciten para tales afirmaciones? ¿O sólo crees que es así porque tú lo crees y por eso lo defiendes?
#67 Me baso en que las empresas tipo Google, es decir, con mucho dinero, tiempo y recursos, tienen verdaderos problemas para confeccionar pruebas que midan la capacidad real que tendrán sus empleados.
La capacidad de organización y resolución de problemas imprevistos es difícilmente medible. Y si no lo pueden hacer empresas gigantescas, con montañas de dinero que gastarse en psicólogos y demás, infiero ( y esto si que es una suposición ) que todos están igual y peor en oposiciones donde tienes que hacer pruebas fácilmente medibles para que no te las impugnen.
#91 osea te basas en lo que crees en lugar de los estudios realizados por expertos que miden las capacidades de profesionales que crean pruebas psicotécnicas concretas para evaluar a los candidatos... Muy bien, llegarás lejos así.
#91 Venga va, compro tu argumento en que las pruebas actuales no son capaces de medir lo que dices.
¿Pero en qué ayudaría para resolver el problema que por tener cierta característica, te den un 20% más de nota, o que las pruebas sean más "light"?
y a los ciegos no les ponen pruebas mas fáciles, por que si no lo hicieran seria discriminatorio con los discapacitados, ellos si pueden aportar un punto de vista distinto
La naturaleza es como es. Punto
#45 no son pruebas que unos hagan mejor que otros, son requisitos mínimos para llevar a cabo una profesión, si un bombero no puede cargar a una víctima fuera de un incendio, no vale para el cuerpo, y da igual que sea hombre que mujer, tiene que poder con el peso medio del español. Y así con todas las aptitudes físicas, es una profesión con un alto requerimento físico, si no lo tienes no vales.
Machistas, que sois unos machistas. ¿Qué es esto de pedir a hombres y mujeres por igual los mismos requisitos para el mismo puesto de trabajo? Oléis a heteropatriarcado. Y además sois unos frikis con la polla pequeña, eña eña.
#11 ¿Lo dices en serio?
También podría llamar a los bomberos... Oh! Wait!
#81 Eso, y que alguien me corrija, ya existe en cierta forma: los bomberos cobran lo que cobran por la peligrosidad de su trabajo al tener que intervenir en situaciones de alto riesgo. Si vas a tener a gente mirando "desde el tendido", haciendo planes de intervención o manejando la grúa, no serían bomberos: serían funcionarios asociados al Departamento, así como el que conduce una ambulancia no es un cirujano.
La verdad es que leo las opiniones y me da cosica: en general, en menéame, la mayoría de usuarios tiene la misma opinión al respecto. Es una pena no oir una nota discordante y con lógica. Algunos los he votado positivo porque me han hecho gracia. Yo diré mi opinión al respecto.
Tiene que haber el mismo número de hombres que de mujeres en todos los trabajos que sea posible. Punto. Y es posible en el 99% de los trabajos. Yo estoy a favor de las cuotas que tanto se critican aquí. Tenemos que provocar a marchas forzadas que de aquí a una o dos generaciones cualquiera pueda aspirar a cualquier trabajo sin tabús ni prejuicios. Es por higiene moral y social, estamos muy atrasados en ese aspecto. Hasta hace poco la gente se sorprendía de que hubiese mujeres condutoras de autobús, camión o taxi y tenían su ristra de argumentos para hacer ver que solo los hombre podían desempeñar ese trabajo.
Hay muchas labores que desempeñar en el cuerpo de bomberos, no todo es "bajar gente inconsciente desde un 5º piso": hay que llevar el camión, hacer un plan de intervención, usar las mangueras, la grua de las escaleras ... Es más, la mayoría de tareas no requieren fuerza bruta, ser bombero es cuestión de fuerza mental y ahí no hay distinción de sexo. Es más, hay muchos bomberos veteranos con experiencia que tienen un físico que seguro que no pasaría las pruebas pero que son más resolutivos y eficaces que cualquier cachas de los que entran ahora.
#49 "Es más, la mayoría de tareas no requieren fuerza bruta, ser bombero es cuestión de fuerza mental y ahí no hay distinción de sexo". En ese caso que quiten o reduzcan la importancia de las pruebas físicas, pero para todos: hombres y mujeres.
#64 O incluir otro tipo de pruebas con las que se pueda hacer media y crear varios departamentos dentro del cuerpo ubicando a cada aspirante donde mejor pueda usar sus capacidades.
#49 Vamos a necesitar dos camiones para ir a una emergencia, uno con los que pueden hacer el trabajo duro, y otro con los que no pueden, pero así mantenemos la paridad y todos contentos.
Personalmente si algún día mi vida depende de la rápida actuación de uno de estos profesionales, prefiero al que es capaz de hacer cualquier tarea y no sólo a los/las que sólo pueden hacer algunas cosas.
#65 Pero es que a lo mejor el cachas que ha pasado todas las pruebas que se hacen ahora llega allí y se caga encima, porque las pruebas solo evalúan cuantos metros puede correr en tanto tiempo y cuanta fuerza física tiene. O si no se caga, la sesera no le da para saber como intervenir ante una situación complicada. Y ahí te quedas tú, "inconsciente en el 5º piso" (que por aquí parece que es lo único que hacen los bomberos).
Vamos, que hoy en día no hace falta estar en excelente forma física para ser bombero. Si así fuera, las pruebas las harían cada 6 meses, como dicen por ahí arriba. Y no se si conoces a algún bombero, pero no todos están como los que salen en los almanaques.
#79 No entiendo por qué estableces una dicotomía entre fuerza física e inteligencia, que no es tal en la realidad.
Bueno, sí lo entiendo, para reforzar tu argumento de que los hombres somos unos imbéciles sin capacidad de raciocinio.
#79 Las pruebas evalúan el desempeño físico y mental. Por lo tanto el bombero, independientemente de lo que tenga entre las piernas, tiene que superar ambos parámetros.
Hay algunos bomberos, como el jefe de bomberos, que es el encargado de gestionar su parque y revisar ciertos proyectos de arquitectura con respecto a seguridad de incendios. Suele ser una persona con muchos años de experiencia a las espaldas y no trabaja en primera linea.
Esos puestos son mínimos dentro del cuerpo y es lógico que se hagan por promoción interna y no por concurso. Las cualidades de ese puesto se desarrollan tras haber demostrado tu capacidad en primera linea durante 15 o 20 años.
#49 ¿Y por qué debería haber una proporción 50/50 de hombres y mujeres en un trabajo para el que el 90% de solicitantes son hombres, por ejemplo. La proporción de empleados en un trabajo concreto ha de ser proporcional al nº global de solicitantes.
Si hay una alteración en esas proporciones, por la razón que sea, es señal de que sí hay una discriminación. De lo contrario no hay absolutamente ningún problema. Ejemplo:
Si hay en el INEM 80 mujeres enfermeras buscando empleo y 20 hombres. Si globalmente el 80% de los enfermeros son mujeres, no hay discriminación. Si el 80% fuesen hombres sí la habría, porque es evidente que la proporción de contratados no se corresponde con la de solicitantes y hay un filtro de algún tipo que está discriminando.
Actualmente ya existe la libertad para que cada uno estudie y trabaje donde desee, independientemente de su sexo. Por tanto, no hay absolutamente nada que cambiar al respecto.
#70 Te equivocas, no hay libertad para estudiar u opositar a lo que uno quiera. Hay muchos oficios en los que las mujeres tiene prohibido "de facto" entrar y se han visto muchos casos ya (busca en Google): estibadores, camioneros, taxistas, construcción en general, ...
Si socialmente hay rechazo, es muy dificil que se llegue a un ideal 50/50. Evidentemente si para 100 puestos solo se presenta 1 mujer, es imposible llegar al 50/50, never go full retard. Pero el problema es que si tu sabes que por mucho que lo intentes no vas a entrar, ni lo intentas. Y de ahí que haya tan pocas mujeres que opositen para minera, estibadora, camionera ...
#98 Si realmente existen esas prohibiciones "de facto", es denunciable, puesto que esa clase de discriminación no es legal. Que lo hagan y así cambiarán las cosas.
No has entendido mi ejemplo con la proporción de solicitantes. No es que exista un problema de número de candidatos. Si en una empresa se ofrecen 100 empleos de mecánico y se presentan al puesto 1000 hombres y 200 mujeres, es evidente que existen candidatos suficientes para establecer una proporción 50/50. Sin embargo algo así no sería justo.
Lo lógico es que el porcentaje de contratados se corresponda con el global de solicitantes, de modo que no exista una discriminación a favor ni en contra de ninguno de ellos en función de su sexo. Por tanto, lo justo sería un 17% de mujeres y 83% de hombres.
Y así con cualquier empleo.
#98 y si la única que se presenta resulta que es mucho más inútil que cualquiera de las otras mujeres que NO se presentan... la contratas tú o la contrato yo?
#49 Entonces habría que tener oposiciones específicas para esos puestos, y no permitir que alguien de ese puesto tenga que bajar a alguien inconsciente de un 5°.
Lo que está claro, es que si la oposición es para ambos puestos, la persona debe estar capacitada para ambos puestos.
Y si, yo también creo que se debe "forzar la máquina" y después volver a dejar que ella misma se mueva por dinámica. Pero en algunas cosas, quizás, y solo quizás, deberíamos forzarla un poquito menos.
#49 También supongo que defiendes las cuotas en albañiles o fontaneros, ¿no? Porque a tus compañeras "cuoteras" no las veo que luchen mucho por la paridad en ciertas profesiones.
#97 Fontaneras o albañiles no, pero si a una pintora. Y lo ha tenido jodido para trabajar y siempre cobrando menos, por supuesto, por hacer lo mismo.
#49 Tengo unas dudas con eso del 50% de mujeres. Si en algún trabajo no hay mujeres que quieran entrar, ¿se les obliga a alguna a participar? Si en otro trabajo hay mas del 50% de mujeres, ¿se dará ventaja a los hombres para lograr la paridad? Y por último ¿las únicas opciones son contratar musculosos idiotas y mujeres inteligentes, o también se puede optar a usar bomberos fuertes e inteligentes?
#49 Vale, pon cuotas si quieres pero solo en lo que no ponga en juego la vida de otros.
Pero vamos, que debe entrar el mas valido, pero oye, resulta que hasta ahora casi simpre son hombres y quieren que se les meta por decretazo.
#49 Déjalos. Son los nuevos White Knights de los derechos del hombre contra el feminismo opresor y discriminatorio.
Todas las chorradas que dicen no hay por donde cogerlas. No vas a sacar nada de gente así.
#49 Mira, estoy de acuerdo contigo en que cualquiera debería poder acceder a cualquier trabajo sin que se le juzgue o discrimine por ello... Pero no creo en la paridad.
Como mujer, quiero que me escojan cuando sea la mejor para un puesto de trabajo. No porque tienen que elegirme porque les falta una mujer. No creo en la paridad, no creo en que haya que decir "cualquier trabajo debe tener 50 hombres 50 mujeres". Eso es discriminación, a los que claramente son mejores y son rechazados por el puesto por el sexo del otro. En cambio, si creo en evitar situaciones de discriminación (como por embarazos y esas cosas) para que, en caso de que una mujer sea la mejor, no se le discrimine porque un dia quiera tener hijos.
#49 Pues yo no estoy de acuerdo con las cuotas. Los trabajos los deben desempeñar los mejores. Otra cosa es cómo determinar quién es mejor.
#49 Cuando tienes un equipo de emergencias, como es uno de bomberos, no necesitas especialistas sino que todos y cada uno de ellos puedan hacer cualquier trabajo. Si quien conduce el camión se lesiona, cualquier otro debe poder conducirlo. Si un incendio de un monte se pone feo, es de esperar que quien conduzca un camión se una a las tareas, no que esté esperando al resto o que añada riesgos por no estar en forma.
Las pruebas de bombero son igualitarias; se pide a todos que estén en plena forma física porque no pueden permitirse tener gente que sea "bombero pero sólo para ciertas tareas".
Por otra parte yo soy hombre, soy fuerte pero no estoy en forma, y no pasaría las pruebas ni de broma; ni aunque me pase un año en un gimnasio probablemente lo consiguiese, así que no veo dónde tengo facilidades extra sólo por ser hombre.
Otro ejemplo: la policía. También es un cuerpo de seguridad y de emergencia en ciertos casos, pero las pruebas no son tan exigentes y mucho menos para mujeres, precisamente porque en la mayor parte de las situaciones o trabajos que se desarrollan no se necesita una forma física plena. De hecho hay muchas agentes, y si no hay paridad no será por las pruebas.
#49 Si los bomberos necesitan personas con X capacidades multidisciplinares, entonces abrirán oposiciones o harán pruebas para ello. En el momento que abren pruebas físicas y las consideran imprescindibles para el ingreso de ese perfil de bombero que están buscando, se tienen que cumplir los requisitos que piden.
#49 "La verdad es que leo las opiniones y me da cosica: en general, en menéame, la mayoría de usuarios tiene la misma opinión al respecto. Es una pena no oir una nota discordante y con lógica. "
Que traducido quiere decir, como no piensasn como yo, nadie piensa con logica.
Por cierto, será tu opinión , pero menuda chorrada. Tiene que haber cuotas por que a ti te sale de las narices. Y punnnnto.
¿Higiene moral y social?
Si tu familia se está quemando encerrada en una casa, preguntale al bobmero acerca de su higiene moral y social
#35 En mi trabajo son una minoría, pero se han dado todos los casos que he citado. Desde peleas porque uno ha arrestado a la mujer de otro, a acusaciones de excesivas ausencias por motivos maternales, pasando por dos que no se hablan porque los dos se fijaron en la misma compañera, e incluyendo el mal ambiente que se crea cuando llega una mujer y ocupa un puesto administrativo directamente. Y he llegado a ver como un mando indicaba a las dos o tres mujeres de su pelotón que se quedaran aparte mientras sus compañeros varones descargaban un camión porque "ellas no tenían fuerza y se iban a lesionar".
Con esto no estoy acusando o culpando a las mujeres de nada. Simplemente digo que la presencia de mujeres en el trabajo puede ser tanto beneficiosa como perjudicial. O mejor dicho, que no es solamente beneficiosa.
#48 ¿Y no será que sois todos un atajo de "gañanes"? Te lo digo sin ningún tipo de acritud.
Es decir, te lo digo para que te lo cuestiones en serio, si el problema no es de género si no cuestión de que tus compañeros (y no se si tú), sois gente con un perfil social más bien bajo. Porque las cosas que comentas me hacen decantarme por esa opción.
#52 Por lo pronto me excluyo de ese "atajo de gañanes". Ni he ligado nunca con una compañera, ni me he peleado por ninguna, ni he exonerado a ninguna de realizar trabajos físicos. Cuando me ha tocado descargar un camión les he dicho que si no podían coger una caja entre dos, como sus compañeros, lo hicieran entre cuatro, pero que lo hicieran. En el trabajo veo uniformes, no sexos.
En el resto sí, hay gañanes, supongo que como en cualquier otro trabajo, y mucho babas. Lo que he contado es lo que yo he visto, pero tengo amigas que trabajan y me han contado prácticamente lo mismo en sus trabajos. No creo que sea algo exclusivo de la milicia. Lo único es que al llevar menos tiempo la mujer en el Ejército que en los trabajos civiles estamos menos acostumbrado, por así decir. Quince años, que son aproximadamente los que llevan son pocos para cambiar siglos de costumbre.
#48 En ese caso, sobra el mando, sobran los compañeros que no se hablan, y sobran los que hacen acusaciones.
No veo que sobren las mujeres en ningún caso de los que comentas, a no ser que ellas hayan creado voluntariamente alguno de ellos. Entonces si sobran ellas.
#76 No digo que sobren. Lo que hago es contestar a #8 en cuanto a que la presencia de la mujer en el trabajo no tiene por que resultar beneficiosa forzosa y exclusivamente. Creo que tiene razón en cuanto que puede aliviar tensiones, en el mejor sentido de la palabra. Pero también da lugar otras.
#48 El problema es que a policías entran tronistos y tronistas.
#8 Tú debes de tener pocos amigos hombres...
#74 Tú en cambio debes tener muchos amiguitos, y seguro que tenéis muchas reuniones en la que no permitís la entrada de chicas.
#74 no, lo que pasa es que también tiene amigas mujeres y sabe que es mejor la diversidad, tanto en lo profesional como en lo personal.
#11 Tu persona ha muerto.
#44 Ese 20% puede ser impuesto por motivos políticos, y no por motus propio de los creadores de los test.
#55 motus propio?
#55 Dale un 90% de posibilidades de que sea el caso, si no más.
Esto no es una cuestión de hombres o mujeres, sino de los más capacitados para una labor. Que resulta que por las exigencias físicas la inmensa mayoría son hombres, ¿qué más da si va a ser bueno para todos que sea así? Hay que aprender a elegir a las mejores personas para una tarea, sean hombres o mujeres. Seguro que en otras profesiones las mujeres están mucho más capacitadas que los hombres y hay inmensa mayoría. Todos ganamos con eso. Es justo que así sea. Y no es discriminación.
Si en estas historias en algun momento se aplica algun tipo de discriminacion positiva, por favor, que a mi me vengan hombres a rescatar.
Si es que hay que ser realista, los hombres son mas rapidos y fuertes (evidentemente hablo de gente preparada para esto), la misma mujer que no acepte esto es que no vive en este mundo.
#95 En concreto en esto si que tiene que ver, los hombres somos mas grandes, fuertes y rapidos, es lo que hay, no es ni bueno ni malo, es asi.
Por ejemplo ¿por que no hay ni un solo GEO mujer? Pues por lo mismo, hay que ser realista.
#11 ahahahaha, lo que me he reído... porque estas de broma, ¿verdad?
#54 Lo evaluo que a todos los bomberos se les presupone el valor.
#59 Eso no se mide en las pruebas que pasan. Dicho de otra manera, las pruebas evalúan ciertas cosas y se dejan otras que pueden ser útiles y ese era mi comentario inicial.
#60 estás suponiendo q los bomberos solo pasan pruebas físicas, muy mal por tu parte
#60 pero las pruebas fisicas no tiene nada que ver con los examenes teoricos ni con los psicotecnicos. Cada una va haciendo su filtrado de candidatos
#60 Perdona, eso si se evalúa en los test psicológicos que se les realizan, no solo durante su prueba de acceso si no a lo largo de su carrera.
Eso de "otras capacidades valiosas" es con perdón de la expresión una soberana chorrada. Decir eso es simplemente darte una palmadita en la espalda a ti mismo, o al de al lado, diciéndole "es que no saben apreciar tus cualidades" cuando la realidad es que no esta tan cualificado como otro.
#60 En los bomberos y demas oposiciones se hacen pruebas psicológicas y psicotecnicos.
Como observación a tus comentarios en el que haces observaciones de capacidades aleatorias; las estrellas de mar se autoregeneran las extremidades si sufren una amputación, incluso pueden formarse dos individios de una sola estrella de mar.
Una observación a destacar, como las observaciones que has hecho, no tienen nada que ver con la noticia.
1- Es un puesto de bombero, lo cual incluye unas oposiciones que tienen que pasar TODOS los aspirantes.
2- La ley dice igualdad para todas las personas independientemente del sexo, religión, etc.
3- El puesto de bombero requiere unos conocimientos y unas habilidades especificas que se evaluan en las puebas a superar.
Si se bajan las pruebas y se dan premios a una mujer, por el ser mujer, se está cometiendo una discriminación.
-Necesito un modelo para un anuncio de gafas.
-Hola!! Contrátame a mi!! Pero conste que no tengo orejas..
-Entonces no me vales.
-¿Es por ser mujer verdad? Cerdo machista!!
#93 Tus gafas son una puta mierda... Firmado. Morfeo.
#37 Pues que se hagan EN PARTICULAR unas pruebas de capacidad para hacer varias cosas simultáneamente y de empatía. Quien las supere es que tiene esa capacidad.
Aunque para el caso de bombero en particular, la capacidad que marca la diferencia es la de organización en grupo y no poner en duda las órdenes, y tirando de los mismos tópicos esa es una característica masculina.
igualdad, no es lo que buscan?
En Suecia había en el 2006 un descuento en los taxis para las chicas solas en la noche... después de manifestaciones, se elimino argumentando la igualdad y estoy a favor
Entiendo que una persona discapacitada necesite cuidados especiales en las escuelas y en los trabajos, pero las mujeres no son discapacitadas ni diferentes, de hecho, en muchos aspectos físicos son mucho mas fuertes (flexibilidad, coordinación y equilibrio. S) por lo que hasta pondría pruebas aun mas adecuadas a ellas, mas difíciles para los hombres.
#38 igualdad, no es lo que buscan?
Contra el cinismo de esa expresión, una imagen que hasta un discapacitado mental podría entender.
#38 las pruebas no tienen por qué ser adecuadas para hombres o mujeres, tienen que ser adecuadas para la tarea de ser bombero.
#38 "ni diferentes" Diferentes sí somos. A los hombres y entre nosotras. Nadie es igual.
"flexibilidad, coordinación y equilibrio" Pues tienes razón. Cosas que supongo se deberían valorar en las oposiciones a bombero y que creo que no se valoran tanto.
Todas las oposiciones tienen críticas, es muy difícil hacer un acceso justo a la función pública. Pero vendría bien analizar si lo que se pide en estas es adecuado o si se podrían pedir cosas diferentes.
¿Te imaginas que, por ejemplo, para cuidar bebes se exigiera tener pechos porque les hacen sentir mejor? A los bebés les encanta estar junto a pechos, y es bueno para ellos, pero se consideraría una burrada exigir eso ¿no? Hay otras alternativas, quizá no idóneas, pero suficientes.
#37 Y tu pareces dar por hecho que un hombre por ser hombre su única cualidad positiva al desempeñar una tarea es la fuerza, un hombre puede hacer cualquier cosa que haría una mujer si pudieramos hasta paríamos
#6 no hay que olvidar que las mujeres tienen otros puntos de vista y otras actitudes que pueden ser útiles y mejores que las de los hombres
Desde luego, todos sabemos que sería muy util en una situacion de riesgo extremo que un(a) bombero lleve por ejemplo un cinturon que haga un buen conjunto con el casco, de lo contrario sería el hazmerreir de la plantilla y eso llevaría a un mal ambiente que acabaría poniendo en peligro la integridad fisica de todos.
#58 comentarios sexistas burlándose de las mujeres son una prueba evidente de qué tipo de gente os oponéis a que las mujeres entren en los bomberos con otro tipo de pruebas que tengan en cuenta sus aptitudes.
#58 Una compañera a otra:
- ¿Te has fijado en lo mal distribuida que tiene la casa?.
- No. ¿Has visto la cantidad de zapatos que tiene?.
- Voy a ver si alguien tiene una silla de ruedas.
- Mejor que sea eléctrica.
- Te imaginas lo que tiene ser que se queme tu casa y perder tantos recuerdos.
- Si, voy a llorar de lo que empatizo con la gente afectada.
- ¡hay un anciano desmayado en la puerta se su casa!.
- Vamos a llamar a algun compañero que no podemos entre las dos con el y que lo coja el.
(chiste ironico)
No es algo tan sencillo como que entres los mas fuertes, en los bomberos se necesitan equipos algo multidisciplinares, no solo un perfil de bombero, por eso se necesitan hombres y mujeres. Las pruebas, aparte de para exigir unos mínimos físicos, es solo para elegir a los mejores hombres y mujeres de los que se presentan.
Es evidente que en media las mujeres son menos fuertes que el hombre, pero también pueden meterse en sitios mas pequeños o hacer otras cosas distintas, e igualmente la sociedad esta repartido entre hombres y mujeres, por lo que se necesitan tanto mujeres como hombres en cualquier cuerpo de seguridad o de emergencias que exista.
#24 Partiendo de la base de que hombres y mujeres tienen las mismas aptitudes y no existe absolutamente nada que un hombre pueda hacer mejor que una mujer y viceversa, ¿qué valor aporta a la tarea una persona que no sea la mejor en la prueba de oposiciones? ¿Trabajaran mejor los bomberos si incluimos mediocres en su cuerpo?
#24 Te puedo asegurar que yo puedo (bueno, podía de joven) entrar en muchos más huecos y resquicios que Gwendoline Christie. Sin embargo, ella puede ser bombero y yo no.
#6 Pues ya subirán nota en esas cosas para las que son mejores.
Y si lo que ocurre es que eso no lo evalúan, que pidan que se evalue eso para todo el mundo, en vez de estar pidiendo "igualdad a favor".
#6 Muy bien, esas cualidades no se buscan en un bombero.
Tener alguna mujer bombero también tiene sus ventajas.
No todo son apagar fuegos, también hay rescates en los que tienen que entrar por sitios demasiado pequeños para un bombero estándar.
Dicho esto estoy totalmente en contra de la discriminación positiva. Si quieres el trabajo demuestra que vales más que los demás.
#85 (te matizo) también hay hombres pequeños y fuertes. Por tanto una mujer bombero pequeña no tendría ventaja en esas situaciones por ser mujer, sino por ser pequeña.
#85 Para eso no hace falta ser mujer, hace falta ser pequeño.
Dicho eso, no me parece bien que se les exija mismo distinto nivel físico a hombres que a mujeres. Si hace falta algo, hace falta. Igual que el examen de conducir es el mismo, y tantas otras cosas, es lo que se considera necesario y por tanto lo que se exije.
Lo que sí se puede hacer es si hay determinadas "ramas" dentro del trabajo de bombero que no requieren tener buena forma física, hacer pruebas de acceso sin exigir esas pruebas físicas, o exigiendo menos o lo que sea. Igual para hombres y mujeres, pero dando esa opción, y facilitando así que las mujeres también puedan acceder a esa profesión.
Creo que siempre es positivo que haya de todo en todos lados, especialmente en el sector público (hombres, mujeres, discapactidados, inmigrantes..) porque así facilitas que toda la población este representada. Pero eso sí, claro, siempre que todos sean capaces de hacer su trabajo.
Estáis enfermos
#71 Yo no tengo la culpa, es que ponen el aire acondicionado muy fuerte.
#92
#71 A pastar.
#6 No te voy a llevar la contrario, pero debería haber otras pruebas o test donde estas otras habilidades puedan quedar de manifiesto y las mujeres sacar más puntos y compensar su posible peor nota en las pruebas físicas.
#20 Imagino que la persona o personas encargadas de elaborar los test y pruebas de ingreso en el cuerpo de bomberos serán gente con experiencia, y sabrán cuales son las cualidades más adecuadas. Supongo que ellos sabrán si a la hora de evacuar a alguien es mejor tener músculos y bajarlo a pulso o preguntar a los vecinos si tienen una silla con ruedas.
#8 No se puede comparar un equipo de cuatro mecánicos que trabajan juntos en un taller con un equipo de bomberos. Los bomberos pueden llevarse a parir entre ellos, pero a la hora de trabajar creo que son lo bastante profesionales como para dejar a un lado sus rencillas.
Y si una mujer puede unir, casi más seguro es que desuna. No digo ni mucho menos que sea norma, pero por mi experiencia las mujeres crean más conflictos de los que resuelven. Desde los piques entre tíos por captar su atención, a la tensión resultante si hay relaciones sentimentales entre miembros del equipo, pasando porque seguimos viendo a la mujer como responsable de los hijos y eso provoca más ausencias entre las madres que entre los padres. Añádele que los bomberos, los policías, los militares y profesiones similares tendemos a mantener unos valores algo trasnochados, como lo de las mujeres y los niños primero, y nos cuesta mucho no ser lo que se llama paterno-machistas. Creo que un bombero en un incendio estaría mucho más pendiente de una compañera que de un compañero, lo que podría afectar a su rendimiento e incluso a su propia seguridad.
#33 Madre mía ... tu no has tratado mucho con mujeres ¿verdad?
#35 Tristemente comparto la opinión de #33 (mi mujer también). Cuando en un grupo un tío es problemático se le aísla, si es una tía da guerra de cojones, siempre encuentra un jefe calzonazos o baboso que la hace caso. Si un tío es un jeta los demás le machan dejandole los peores curros, si es tía se queja de discriminación y ya la tienes montada. No digo que todas, ni la mayoría, ni siquiera muchas sean así, solo que como haya una ya estas jodido el grupo de trabajo, no tienes mecanismos para defenderte, con un tío tienes medios para solucionar o por lo menos minimizar el conflicto (ademas, siempre te queda el ultimo recurso del cuarto de taquillas y cuatro hostias, aunque sea jefe)
#33 "Imagino que la persona o personas encargadas de elaborar los test y pruebas de ingreso en el cuerpo de bomberos serán gente con experiencia, y sabrán cuales son las cualidades más adecuadas."
Esas mismas personas que puntuan un 20% más a las mujeres?
#33 #44 Go to #224
#33 "Añádele que los bomberos, los policías, los militares y profesiones similares tendemos a mantener unos valores algo trasnochados"
Ignoraba que los que trabajan en Menéame fueran del gremio de los bomberos, policías y militares.
#33 No ves? A tu comentario yo sí lo llamo machismo. En cambio, no creo que se machismo hacer que sea bombero/a el/la que reúna las mejores aptitudes psíquicas y físicas, tenga pene o vagina.
Lo llamo machismo puro y duro porque estás dando por hecho muchos perjuicios sólo por ser mujer (provocan piques en los machos, desunen, son rencorosas...)
¿Y para una mujer soldado?
Porque a lo mejor esas también lo son.
Y, que conste, no estoy en contra de que haya mujeres soldado, ni mujeres médico, ni mujeres mujer.
#4 Las mujeres soldado están bién. La pega es que hay que construirles fusiles ex profeso de aluminio y corcho para que pesen un 20% menos. Si eso te parece poco, no veas tú la dificultad de hacerles munición de un calibre femenino que sale con un 20% menos de velocidad.
¡Pues eso no fué nada! No veas tú las negociaciones con el enemigo para que se deje matar un 20% más cuando les dispara una mujer. Solo lo querían aceptar en el caso de mujeres soldado "muy femeninas", cosa que se rechazó por considerarse una imposición machista.
#4 #16 #31 Las mujeres tienen que superar unas pruebas físicas inferiores a las de los hombres para ingresar. Una vez dentro tienen que pasar un Test General de la Condición Física anualmente. A igual marca que los hombres obtienen una mejor puntuación.
#66 No lo dudo, yo conozco a una que es campeona de fitness que se pone a hacer flexiones y se queda sola, pero son casos excepcionales.
#4 #16 #31 Añado que ya no puedo editar. Aquí os dejo una tabla con las puntuaciones para la prueba de "extensión de brazos", vulgo "flexiones de suelo", del TGCF. Como podéis apreciar, un hombre con una edad comprendida entre los 17 y los 21 años (celda superior amarilla) tendría que realizar 63 flexiones (celda "Repet" en celeste) para obtener 100 puntos en esa prueba (columna "M", en amarillo). Una mujer tendría que hacer 46 flexiones para obtener esos mismos puntos.
#4 A las mujeres soldado ya se encarga el capitan de turno de decir que puntuación han sacado las mujeres que se presentan a hacer las pruebas físicas. En el ejercito ademas no se hacen solo para entrar, se repiten cada cierto tiempo y tienen que pasarlas.
Yo conozco a una chica que era más fácil saltarla que rodearla y le era imposible pasar las pruebas fisicas, en la prueba de velocidad, resistencia corriendo y todo ese tipo de pruebas. No hubo problema, el capitan dijo que tiempos habia que apuntarla para que pasase las pruebas. Como las mujeres son una minoria en el ejercito y tienen que intentar cumplir unos ratios hombres-mujeres pues se saltan las pruebas fisicas.
#31 También las hay como mi hermana que les daba una paliza en las pruebas físicas a la mayoría de tiarrones.