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#12:
El origen del metro de Arganda es el mayor pelotazo de la Gúrtel que está a medio investigar, pelotazo entr el PP madrileño ( sobre todo el PP de Arganda) y la ya quebrada Martinsa-Fadesa.
Cojan cualquier mapa a escala de la comunidad de Madrid, superpongan las lineas de Metro. verán una cosa curiosisima, el ramal que va a Arganda es el más alrgo con mucho, desproporcionado ¿justificado por la cantidad de población ? No, justificado por el pelotazo de las recalificaciones que aún no se ha investigado a fondo.
Y claro como la lógica de esta linea no era la eficiencia sino el robo de unos cuantos, jamás puede ni acercarse a ser rentable.
Cojan cualquier mapa a escala de la comunidad de Madrid, superpongan las lineas de Metro. verán una cosa curiosisima, el ramal que va a Arganda es el más alrgo con mucho, desproporcionado ¿justificado por la cantidad de población ? No, justificado por el pelotazo de las recalificaciones que aún no se ha investigado a fondo.
Y claro como la lógica de esta linea no era la eficiencia sino el robo de unos cuantos, jamás puede ni acercarse a ser rentable.
#1:
Que raro, privatizado y no funciona.
#2:
Fracasa pero algunos se lo estarán llevando crudo...
#4:
Tranquilo que en un momento se socializa rescata y se paga daños y perjuicios a la inútil empresa que lo gestionaba.
#23:
Los servicios públicos no son rentables.
Por eso fracasan cuando se privatizan de mala manera, y se intentan operar como si fueran empresas orientadas a la ganancia.
Los servicios públicos son, por definición, servicios necesarios para el público en general, y un coste que debe afrontar el estado.
Una cosa es que sea un gasto asumible, racionalizado, que sea lo menor posible, y otra es querer sacar negocio de ello.
Pues nada. Explciar esto en Madrid es como intentar razonar con los uruk hai.
Por eso fracasan cuando se privatizan de mala manera, y se intentan operar como si fueran empresas orientadas a la ganancia.
Los servicios públicos son, por definición, servicios necesarios para el público en general, y un coste que debe afrontar el estado.
Una cosa es que sea un gasto asumible, racionalizado, que sea lo menor posible, y otra es querer sacar negocio de ello.
Pues nada. Explciar esto en Madrid es como intentar razonar con los uruk hai.
#13:
El metro de Madrid han cogido gusto a la tuneladora y no la quieren soltar, y mientras el cercanías con las mismas lineas que hace 60 años.
¿Por que tanto interés con el metro cuando es el trasporte más lento(la mayoría de los trenes no superan 50km/h) y se olvidan de los cercanías que son cómodos y más rápidos?
¿Por que tanto interés con el metro cuando es el trasporte más lento(la mayoría de los trenes no superan 50km/h) y se olvidan de los cercanías que son cómodos y más rápidos?
Comentarios
Que raro, privatizado y no funciona.
#1 Sí que es extraño, debería ser más eficiente, barato y ofrecer mejores servicios. Esto se arregla fácilmente, una subvención por el montante del presupuesto público que se dedicaba antes a él y sumando los ingresos de los billetes no perderán tanto.
#1 Ni lo privatizado funciona mejor cuando hay maletines de por medio ni lo público funciona mejor en la misma circunstancia.
#19 El objetivo de lo privado siempre es ganar dinero así que siempre habrá maletines de por medio, el objetivo de lo público es ofrecer el mejor servicio posible así que el que haya maletines dependerá del político de turno.
En las mismas circunstancias lo público siempre debería funcionar mejor porque se puede permitir el lujo de renunciar a los beneficios.
#1 sabiendo que lo privado siempre funciona mejor que lo publico es muy raro y que encima no ofrezca mejor servicio y no salga mas barato ya que recciben el triple de subvencion por viajero que Metro o EMT, raro rarisimo.
http://m.20minutos.es/noticia/2028399/0/madrid/empresas-privadas/metro-ligero/
El origen del metro de Arganda es el mayor pelotazo de la Gúrtel que está a medio investigar, pelotazo entr el PP madrileño ( sobre todo el PP de Arganda) y la ya quebrada Martinsa-Fadesa.
Cojan cualquier mapa a escala de la comunidad de Madrid, superpongan las lineas de Metro. verán una cosa curiosisima, el ramal que va a Arganda es el más alrgo con mucho, desproporcionado ¿justificado por la cantidad de población ? No, justificado por el pelotazo de las recalificaciones que aún no se ha investigado a fondo.
Y claro como la lógica de esta linea no era la eficiencia sino el robo de unos cuantos, jamás puede ni acercarse a ser rentable.
#12 No te digo que no, pero una población del tamaño de Rivas (+81.000), sin una mísera estación de Cercanías es un gravísimo error. TFM, efectivamente, esconde oscuros secretos peperos, pero eso no puede ir en contra de una linea ferroviaria decente.
Lo que se debió hacer fue un Cercanías a Atocha/Chamartín, como en todo el área metropolitana de Madrid. La construcción de TFM, una linea absurda, que no va a ninguna parte y que encima presenta las frecuencias más bajas de toda la red de Metro y los horarios de cierre más adelantados, es la gran culpable de la debacle en la movilidad de Rivas-Vaciamadrid. Por cierto, la ciudad con uso de transporte privado más alta de la Comunidad y una de las más insostenibles de todo el país. Y eso pasa por privatizar y querer sacar rentas para "amigos".
¿Quien arregla ahora este engendro?
#60 Lo lógico en un pais decente habria sido ampliar cercanias hasta Arganda, igual que en el norte de Madrid, más allá de San Sebastian de los Reyes, desde Algete hasta el Molar, están desasitidos. Sin embargo el gobierno del PP perfirió gastarse el dinero en autopiastas radiales que nadie utiliza en vez de ampliar la red de cercanias, las razones nos las figuramos todos ¿no? Y luego hay gente que les sigue defendiendo....
#61 Ahí le has dado.
Fracasa pero algunos se lo estarán llevando crudo...
Como dice #2, "fracasa" para la gente normal, para la Casta esto es todo un éxito. Seguro que más de una fiesta se han pegado gracias a esto.
Tranquilo que en un momento se
socializarescata y se paga daños y perjuicios a lainútilempresa que lo gestionaba.#4 de inútil nada, seguro que se lo llevan crudo. Los inútiles son los que votan al PP.
Los servicios públicos no son rentables.
Por eso fracasan cuando se privatizan de mala manera, y se intentan operar como si fueran empresas orientadas a la ganancia.
Los servicios públicos son, por definición, servicios necesarios para el público en general, y un coste que debe afrontar el estado.
Una cosa es que sea un gasto asumible, racionalizado, que sea lo menor posible, y otra es querer sacar negocio de ello.
Pues nada. Explciar esto en Madrid es como intentar razonar con los uruk hai.
#23 el problema es la gestión, si gestionas mejor lo público siempre va a ser más barato porque en lo privado la empresa también tiene que ganar.
#23 Los servicios públicos no son rentables, ...
Según los datos que incluyas para el "cálculo de la rentabilidad". ¿A cuanto está el quilo de aire contaminado?, ¿y el quilo de contaminación acústica?, ¿aplicamos el precio de la carretera en el cálculo del transporte no público?, ...
#44 Tener que aclararlo me da pereza, pero en fin:
Es bastante evidente que hablo de rentabilidad económica, que es de lo que se trata cuando se habla de privatizaciones.
El metro de Madrid han cogido gusto a la tuneladora y no la quieren soltar, y mientras el cercanías con las mismas lineas que hace 60 años.
¿Por que tanto interés con el metro cuando es el trasporte más lento(la mayoría de los trenes no superan 50km/h) y se olvidan de los cercanías que son cómodos y más rápidos?
#13 Tuneladora poco, por no decir nada.
Esto no es Metro de Madrid, aunque comercialmente se integra bajo la misma marca, esta incluye varias operadoras y una es Transportes Ferroviarios de Madrid, algo similar a los Ferricarriles de la Generalitat que hay en Cataluña, que no son Cercanías de Renfe pero prestan un servicio ferroviario interurbano.
#13 Los cercanias en general estan abandonadisimos. Se han cargado horarios y paradas a granel y en general no invierten un duro, no hay más que ver los de cataluña que fallan más que una escopeta de feria. Todo para el AVE y a los curritos pues que les den. Seguro que a los dueños de las lineas de autobuses les parece genial.
#20 Imagínate en el resto de comunidades, donde los trenes son los que van quedando en desuso en Madrid.
Y no digamos ya nada sobre FEVE.
Una de las mayores urgencias en el país es invertir en volver a dejar las cercanías ferroviarias en un nivel de decencia suficiente.
Se podría usar todo el dinero despilfarrado en autovías absurdas y AVES innecesarios (que no son todos pero los hay).
#13 A ver cómo leches te piensas tú que Gallardón y Esperanza llegaron a ganar en distritos y localidades donde normalmente no les tocarían ni con un palo.
Habrá que rescatarlo y vuelta a empezar...
#8 Vivo en Arganda y te garantizo que no son impresiones del periodista.
La frecuencia es mala y realmente los horarios de cierre son de pena, el precio es abusivo…
Yo lo he utilizado varios años y las averías también son más frecuentes que en otros tramos de metro que he utilizado
Hay otro dato que no se menciona y es que en TFN el billete es distinto que en la red de metro. Si te desplazas desde Arganda o Rivas a cualquier estación de metro de Madrid tienes que pagar el billete de TFN hasta Vicálvaro más el de la red de metro. O sea, que no sólo cambias de metro en Vicálvaro sino que tienes que 'picar' un nuevo billete.
Si eres un usuario habitual del metro puede compensarte el abono mensual o un billete combinado pero si no lo eres resulta caro porque la frecuencia de trenes es baja y porque hay que recordar que en Rivas el caso urbano es muy extenso [hay mucho chalet] y hay muchas zonas alejadas del metro.
La que está liando Tania, el padre, el hermano y el sumsumcorda.
#5 Sursum corda
#5 olvidaste la beca black casposo
#5 Y Zapata, que no calla con el twitter
#51 Es que no puedes comparar un chiste, que perjudica a muchas personas, porque a culpa del chiste ya no pueden ni vivir, ni comer ni ser felices. Con una chorrada de estas que pagadas entre todos no mata nada más que a los que tienen poco dinero ya se pagara con parte de los impuestos indirectos.
Pero esto no tiene que ser verdad, porque no sale en las noticias todos los días.
Lo de Zapata, si todos los días a todas las horas.
Pero la culpa de quien es, pues nuestra que somos gilipollas.
Pero ojo tampoco vale.
Joder, como sería el país si todo fuese gestionado de forma lógica, ética, eficiente y eficazmente? Pq se puede eh, seríamos de lo mejorcito de Europa. Pero no,el caracter de la cultura española de los gobernantes es una puta MIERDA.
Es una basura, cierra a las 11 (los viernes y sábados a las 12). Se retrasa, es lento, en fin. La privatización es buena, las empresas no van a querer exprimir al máximo la rentabilidad de una empresa ex-pública.
Estoy segurísimo que el precio de venta ha sido mayor que el coste de la linea TFM.
#6 ¿En serio? Con la de millones de personas que se tienen que desplazar a Arganda todos los martes a la 1 de la mañana. El mismo artículo dice que se puso este metro porque a esas ciudades no podía llegar el Cercanías. Si lo comparamos con cercanías ni la frecuencia ni los horarios me parecen malos.
Se que a muchos Meneantes les encantará este artículo porque llega a las conclusiones que a muchos nos gusta oír, pero no veo que haya un estudio muy sólido detrás de este artículo, no hay hechos, solo impresiones del 'periodista'.
#8 no podría llegar el cercanías pero sí el autobús interurbano.
Hay líneas en las que tiene mucho más sentido un autobús que un tren o un metro por volúmenes de pasajeros y si te empeñas, el único número que cuadra es el de los votos.
#8 He vivido 10 años en arganda, hasta los 19 años que pude independizarme
Y te puedo asegurar, que es una puta mierda, pero con todas las palabras.
Como comentan, de domingo a jueves el metro cierra a las 23:00, por lo que cuando eres joven o no tienes coche y te apetece ir a Madrid, date por vendido como te quedes a cenar a algún sitio y olvidate de irte de copas. Los viernes y sabados a las 00:00, cosa que es ridícula también.
La única opción que siempre queda es el autobús interurbano, que pasa constantemente y tiene nocturno (se agradece) pero tienes que ir hasta conde de casal y esperar....
Cuando llegas a puerta de arganda (vicalvaro) para hacer el cambio de zona A, date por vendido con los maravillosos 16 minutos de espera para un tren corto, SIEMPRE son trenes cortos, por lo que la gente queda apelotonada como en la foto del artículo pero dentro del propio vagón. Se tardan unos 25-30 minutos en recorrer las 5 paradas de Arganda a Puerta de Arganda (cruzando rivas), lo cual hace que un simple viaje que en autobús o en coche serían 15 minutos, gracias a la Linea 9 se convierte en una hora asegurada.
Lo de las averías es un show, cada dos por tres desalojan vagones, ridículo. Claro que si en vez de utilizar vagones de los años 80 utilizasen vagones nuevos, quizá no pasasría pero bueno.
El precio es de risa, no se cuanto costará ahora, pero creo que rondaba los 80€ mensuales.
#39
Como comentan, de domingo a jueves el metro cierra a las 23:00, por lo que cuando eres joven o no tienes coche y te apetece ir a Madrid, date por vendido como te quedes a cenar a algún sitio y olvídate de irte de copas. Los viernes y sábados a las 00:00, cosa que es ridícula también.
Pues como en el resto de ciudades de la Comunidad, Cercanías creo que no pasa de las 11. Si hasta tu mismo dices que te queda la opción del autobús nocturno. Que digo yo que si hubiese mucha demanda ese autobús pasaría cada 5 minutos pero me imagino que pase cada hora como en el resto de municipios.
#41 No se, hace mucho años que no toco un interurbano, pero creo que eran cada 45 minutos o algo así. El cercanías es cercanías, estamos hablando de Metro, y el Metro cierra a la 1:30 y a las 2 los fines de semana. El problema es que llaman Metro a lo que es cercanías para la línea 9 de Arganda.
#56 TFM un híbrido entre Metro y Cercanías. Pero los muy listos cogieron lo peor de cada casa:
Metro: muchas estaciones para llegar a ninguna parte. Lentitud.
Cercanías: horarios recortados y frecuencias de risa.
Una de dos, o es Cercanías y lo llevamos directo a Atocha, o es Metro y le ponemos las frecuencias y los horarios de Metro.
TFM ES UNA ES-TA-FA.
#41 No, como en el resto de ciudades de Madrid no. Hay que mirar el mapa.
En Rivas/Arganda, un metro cada 10 minutos supone perder 10 minutos para una conexión con Vicávaro, que no es destino para nadie. Toca trasbordo hasta otro sitio.
En el resto del área metropolitana van a Atocha/Chamartín directos. Ya quisiera para Rivas una linea con horarios y malla de paso cada 15 minutos que me llevara a ALGÚN SITIO.
#8 Lo dejó bastante claro un compañero en otro mensaje. Lo suyo era haber reforzado la línea de autobuses interurbanos. Pero no, siempre será mejor gastarse la pasta en obras faraónicas como el ML de parla, o los ML de Boadilla, tablas, etc. Estaciones de metro usadas por 500 personas al día (quizá exagere un poco y sean 1000). Pero nada, sigamos con los ojos cerrados y no veámos que detrás de todo esto están medidas electorales y propagandísticas y también dar obras a sus amiguetes. Varios años más tarde, cuando se ve que algo no funciona, se privatizada a precio de risa y se reducen los servicios "para hacerlos rentables" y claro está, las líneas de autobús con frecuencias de 30 mins o horarios parecidos, desprotegidas, desinformadas y en decadencia.
#53 el ML de Parla sin duda que fue un despilfarro y una ruina para la ciudad, y mucha mierda seguirá saliendo del sobrecoste de ese proyecto, pero lo cierto es que es un servicio que lo usa mucha gente, sobre todo para conectar la zona este con la estación de Cercanías. Por las mañanas y a la hora de volver del trabajo van siempre a reventar.
#8 ¿Te has leído el informe (el pdf de 39 páginas)?. Porque el periodista SÍ que muestra cifras (hechos), que a mi parecer son bastante sólidos.
#8 ¿Que no hay un estudio muy sólido detrás de este "artículo"? ¿Te lo has leído? ¿Te has leído detenidamente las 40 páginas de datos económicos del Registro Mercantil, del Banco de España y de la Cámara de Cuentas de la Comunidad de Madrid? ¿Te has leído los datos de movilidad de la EDM y del Ayuntamiento de Rivas? ¿o los datos sociodemográficos del INE? ¿artículo poco sólido?
Para poco sólido el estudio de eficacia que hizo el gobierno de Gallardón cuando canceló el Cercanías e hizo este bodrio de invento para amiguetes con dinero de TODOS. Ah! que no hubo ningún estudio... vaya, vaya, por qué no me extrañará...
Hay que leer mejor, amiguete.
don guorry, no faltará el liberal que venga a deciros que es culpa de los políticos. Lo bueno que tiene esta gente es que siempre tendrá un impuesto, un político o un Estado al que responsabilizar hasta de su propia incompetencia.
#29 Precisamente discutía la otra vez con un conocido, que se denomina liberal, que apuesta a que todo sea privado, regulado mediante la oferta y demanda. Cuando le comentaba sobre las privatizaciones ruinosas, él alegaba que era culpa de los políticos.
#33 Posible réplica al "todo privado" -> "¿puedes costearte un cuerpo de seguridad tú sólo?"
Ni OS cuento la de incidencias que tiene la línea...demencial.
beneficios privados , perdidas publicas , para vosotros madrileños
Siempre he pensado que el transporte público (Metro y autobuses) debería ser totalmente gratuito. Serían ventajas para todo el mundo:
- El que usa el transporte público, le saldría gratis
- El que usa vehículo propio, tendrá menos tráfico en la ciudad
- Se ahorra tiempo ya que los conductores de autobus no perderían tiempo en contar dinero. Y en el metro se reducen los gastos de personal que vende billetes
- Se crea un aliciente para el turismo. ¿Quién no quería ir a una ciudad en la que puedes viajar de punta a punta gratis?
Bueno ventajas para todo el mundo menos para los taxistas que tendrían menos curro. Y para los fabricantes de automóviles que venderían menos.
#30 El problema de tu visión es que propiciaría el abuso del servicio, de todo lo que es gratis se tiende a abusar. Me refiero a coger el autobús para no andar 300 metros, y cosas por el estilo. Cuando uno tiene el abono transportes usa mucho más el TP, porque total, "está tó pagao". Cuando no lo tiene, usa el transporte cuando lo necesita, se plantea andar más, etc.
#32 Puede ser que hubiese gente que se pasase todo el día subido en el autobus (jubilados, ninis, etc) pero tampoco creo que por ir subidos aumenten mucho el gasto de combustible que hace el autobus.
Hoy en día hay mucha gente que recorre varios kilometros andando por no pagar el billete de autobús, (iendo los autobuses vacios.)
#30 #32 #34 Así era hace unos años precisamente en Elche. Todo Dios con el Bus Gratis. Lo tuvieron que quitar porqué los jubilados daban vueltas en las líneas en vez de estar en un banquito (Ocupando plazas), los chavales aunque no fueran al Insti subian para pasear, las líneas que iban a la costa desbordada. Después se modificó a una política de uso razonable. Jubilados, Estudiantes y Familias sin recursos unos 15€ al ano. Se acabó el abuso y se criticó la medida hasta mas no poder.
#32 No entiendo ese planteamiento del abuso por ser gratis en el transporte público, lo dices por que andar estimula la circulación y es bueno para la salud? o es que si alguien no coge el autobús se ahorraría ese tramo de 300 metros, precisamente en el tema transporte público sería una suerte que se abusara.
#42 Debe haber un equilibrio entre la barra libre y subvención 0. En Sevilla, el precio de los autobuses es de coña, muy barato, y no hay abuso. Si fuesen gratis, se abusaría, fijo. Es el efecto Whatsapp, nos parece "caro" algo que cuesta menos de 1 euro al año y usas todos los días, porque antes era gratis. Debe costar algo, por poco que sea.
En mi caso, cuando el Metro Madrid costaba 60 céntimos el viaje (con abono de 10) lo usaba bastante. Ahora que cuesta un mínimo de 1,2 euros, solo lo uso si me hace falta. He llegado a andar media hora por Madrid con tal de no usarlo.
#48 Sigo sin entender por que es malo abusar del transporte público, es más del transporte público hay que abusar. Otra cosa es que se cobre algo, yo tampoco creo que tenga que ser gratis excepto excepciones, como menores, jubilados o parados para poner un ejemplo, pero desde luego si que tendría que ser barato, es más muy barato, y sigo diciendo que precisamente del transporte público habría que abusar.
#50 Tal y como está dimensionado, no está como para que se abuse de él, y sobredimensionarlo tiene un coste que pagamos todos. Imagina lo que pasaría tan solo con que toda la gente que atasca por las mañanas la A-6 se fuese en Cercanías. Tendrían que contratar a albanokosovares de 2 metros para meter la gente en los vagones a hostias.
#66 Si se llenara nunca estaría sobredimensionado, y por lo tanto bien pagado estaría.
#32 Cuando se 'abusa' se satura, hay que aumentar frecuencias, buses y gasto. Si fuesemos racionales y aún siendo gratis se usara en situaciones dónde lo usarias igual si lo pagaras... Pero somos asi
#32 Yo lo que sé es que hay algunas ciudades en Europa donde esto ocurre y al parecer el sol sigue saliendo.
#47 En Europa, pero de Pirineos hacia arriba, ¿no? La brecha cultural es importante.
¿Quién iba a suponerlo?
La mejor manera de que los servicios públicos funcionen bien, es OBLIGAR POR LEY a los políticos a usarlos en exclusiva.
Nada de coches oficiales, metro y autobús.
Nada de pólizas privadas de salud, seguridad social y colas.
Nada de colegios privados para los hijos, públicos y sin subvenciones para el comedor.
...y por que ya han privatizado el resto de cosas, que si no...
Luz
Teléfono y comunicaciones
Carburantes
etc...
Ya han trincado y ahora las perdidas para nosotros. Privatizar=robar.
Privatizar es robar por partida doble, una para el político privatizante y otra para el empresario privativo.
Al final palmamos los de siempre, los ciudadanos. Tenemos lo mejor de cada casa, políticos inepto-ladrones y empresaurios hispánicos.
#35 Vamos camino de un mundo como el de Robocop en dónde se quiere privatizar hasta la seguridad
Privatizando Renfe en 3, 2, 1 ...
#62 CERO!
------->TFM
Sorpresa!
Anda, otra noticia sobre Madrid.
A ver cuando nos metemos en la cabeza que cuando se privatiza algo es para obtener algún beneficio.
Cuánto hay que poner?
Y donde veis el problema so alarmistas .. se rescata antes de las Elecciones y arreglado ,viable al 100% y que el marron se lo coma el que venga
Nose porque no es delito privatizar lo publico (LO DE TODOS) sin un referendum. Bueno... si lose
Marca Spagna!
Caro y malo y mal planeado y para colmo te colocan 2 vagones a la minima que pueden y te transportan como borregos, al final cojo el coche hasta una estación de metro normal y al TFM que le den, ese es parte del secreto de su falta de rentabilidad y por supuesto lo de acabar a las 23:00 entre semana y a las 00:00h los fines de semana, no hay por donde cogerlo. Por no hablar del cercanias que cerraron a San Martin de la Vega.