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#6:
Mañana las instituciones europeas entregarán en Bruselas a Tsipras su "última oferta". El gobierno griego la someterá a referéndum el día 5 de julio. Me parece muy buena actuación la del dirigente heleno, que decida el pueblo lo que va a suceder con su país y, en definitiva, con su futuro. Zapatero debería de haber hecho lo mismo y no modificar el art. 135 con premeditación y alevosía (y nocturnidad).
#7:
Sea como fuere el resultado de todo esto, qué envidia un país en el cual el gobierno deja votar a sus ciudadanos las decisiones importantes.
#27:
Tsipras: "Grecia, el lugar donde nació la democracia dará una lección de democracia a Europa"
Me quito el sombrero señores. Unos convocan referendum, otros convocan a la prensa para hablar por un televisor.
Me quito el sombrero señores. Unos convocan referendum, otros convocan a la prensa para hablar por un televisor.
#38:
#17 ¿Delegar? Es una negociación en la que van a tener que incumplir parte de su programa. Lo honesto es explicar bien la situación, y que la gente decida. Es poner en práctica la democracia. Claro que otros preferirían incumplir el programa (o directamente no tenerlo, como Cospedal en las elecciones pasadas porque "la gente ya sabe mis ideas"), y recortar miles de millones de euros en Sanidad y Educación tras haber dicho que nunca tocarían esas áreas.
La soberanía en una democracia reside en el pueblo, y los gobernantes son los representantes. Lo que querría ND, o el casi desaparecido PASOK, es que se quemasen aplicando lo contrario a lo que llevaban en su programa.
La soberanía en una democracia reside en el pueblo, y los gobernantes son los representantes. Lo que querría ND, o el casi desaparecido PASOK, es que se quemasen aplicando lo contrario a lo que llevaban en su programa.
#11:
#8 "Aunque lo más fácil sería expulsarles del euro y la Unión Europea"
Pues entonces yo propongo que le cambien el nombre, ¿qué te parece "El selecto club de los países ricos europeos"?
Vamos a quitarnos las caretas de una vez por todas...
Pues entonces yo propongo que le cambien el nombre, ¿qué te parece "El selecto club de los países ricos europeos"?
Vamos a quitarnos las caretas de una vez por todas...
editado:
#8 ha editado el comentario y ha borrado la frase en cuestión. Eres rápido pistolero...
#76:
#44 Asi va el pais, con subditos que cuando votan les dan carta blanca a los gobernantes para que hagan lo que les venga en gana.
Syriza tiene la decencia que no tuvo Zapatero en 2007 cuando desde bruselas le obligaron a cambiar su programa, o la que no tuvo Rajoy cuando lo cambio al dia siguiente de ganar las eleccoones. Lo correcto en aquellos momentos hubiera sido plantarse y explicar "asi estan las cosas, no puedo seguir con lo que acordamos. ¿Hacemos opcion A u opcion B?", y devolver la voz al pueblo. Salga como salga mis respetos por esta forma de gobernar.
Syriza tiene la decencia que no tuvo Zapatero en 2007 cuando desde bruselas le obligaron a cambiar su programa, o la que no tuvo Rajoy cuando lo cambio al dia siguiente de ganar las eleccoones. Lo correcto en aquellos momentos hubiera sido plantarse y explicar "asi estan las cosas, no puedo seguir con lo que acordamos. ¿Hacemos opcion A u opcion B?", y devolver la voz al pueblo. Salga como salga mis respetos por esta forma de gobernar.
#219:
#6 ¿Pero de qué hablas? ¿Cómo puede ser que te voten positivo?
Pero si el sinvergüenza de Tsipras está evadiendo sus responsabilidades como Presidente de un Gobierno, si es un mentiroso, sabía que no tenia salida, y ahora pretende no quedar él como quien ocasionará la salida de Grecia del euro y, consiguientemente su ruina.
¿NADIE SE DA CUENTA AQUÍ QUE EN REALIDAD EUROPA Y EL BCE SON LOS ÚNICOS QUE ESTÁN AYUDANDO A GRECIA?
Es que Grecia se va a hundir en la miseria más atroz en cuanto salga del euro, se la van a comer a intereses abusivos los prestamistas y grupos de inversión del mercado internacional.
Pero si el sinvergüenza de Tsipras está evadiendo sus responsabilidades como Presidente de un Gobierno, si es un mentiroso, sabía que no tenia salida, y ahora pretende no quedar él como quien ocasionará la salida de Grecia del euro y, consiguientemente su ruina.
¿NADIE SE DA CUENTA AQUÍ QUE EN REALIDAD EUROPA Y EL BCE SON LOS ÚNICOS QUE ESTÁN AYUDANDO A GRECIA?
Es que Grecia se va a hundir en la miseria más atroz en cuanto salga del euro, se la van a comer a intereses abusivos los prestamistas y grupos de inversión del mercado internacional.
#81:
#36 No mientas; ¿Por qué mientes?
Dices que han aumentado el desempleo, pero en realidad lo han reducido a niveles de 2012. Dices que sus políticas han provocado una fuga masiva de capitales, pero la fuga masiva de capitales empezó tan pronto se conocieron los resultados de las elecciones antes de que pusieran en práctica nada. Dices que han puesto al país al borde de la bancarrota, pero Grecia lleva al borde de la bancarrota 5 años.
No mientas, ¿Para qué mientes?
Dices que han aumentado el desempleo, pero en realidad lo han reducido a niveles de 2012. Dices que sus políticas han provocado una fuga masiva de capitales, pero la fuga masiva de capitales empezó tan pronto se conocieron los resultados de las elecciones antes de que pusieran en práctica nada. Dices que han puesto al país al borde de la bancarrota, pero Grecia lleva al borde de la bancarrota 5 años.
No mientas, ¿Para qué mientes?
#55:
#41 pero bambi no me lo pregunto. Soy mayor de edad y hace tiempo que dedido las cosas por mi mismo.
Si yo decido bajarme los pantalones pues muy bien, pero habiendole votado con un programa es lo menos que pueden hacer antes de saltarselo.
Lo del contrato social ya tal ...
Si yo decido bajarme los pantalones pues muy bien, pero habiendole votado con un programa es lo menos que pueden hacer antes de saltarselo.
Lo del contrato social ya tal ...
editado:
pondra esa cara si los griegos le dicen que lo haga.
Comentarios
Mañana las instituciones europeas entregarán en Bruselas a Tsipras su "última oferta". El gobierno griego la someterá a referéndum el día 5 de julio. Me parece muy buena actuación la del dirigente heleno, que decida el pueblo lo que va a suceder con su país y, en definitiva, con su futuro. Zapatero debería de haber hecho lo mismo y no modificar el art. 135 con premeditación y alevosía (y nocturnidad).
#6 a mi me preocupa mas que los que hicieron la constitucion dejaron esa puerta abierta.
#24 Claro porque el pueblo es tonto y no sabe decidir sobre asuntos complejos. Argumento típico contra la demoracia directa.
Entonces ¿porque se le deja al pueblo decidir a los futuros dirigentes? Si son tontos, lo serán para todo, oh?
#24 madre mia, pero como se te ocurre simp`lemente pensar asi... ni hitler jajajajjajaja
#6 Además, presiento que la oferta va a mejorar ahora que saben que va a votarla una población que está hasta los cojones.
#33 Ahí diste en el clavo. Además de que decida todo el pueblo, cosa que creo que lo iban a hacer de todas formas, van a conseguir mejorar las condiciones-reformas que les quieren imponer
#171 #33 Pues no creo que mejore sustancialmente; ahora tendrán que vendérsela al pueblo griego, pero los políticos de la UE van a tener que seguir respondiendo ante sus propios electores, que también están bastante quemados.
#33 Cuando la población sea consciente de que al mes que viene no hay pago de pensiones, ni al otro ni al otro, ya veremos lo que vota.
#6 El artículo 135 dice que hay que tratar de mantener la estabilidad presupuestaria. Esto significa no gastar cada año más de lo que se ingresa. A mí me gusta ese artículo.
Pues bien, los políticos se sacan la chorra (o la vagina) y se mean tranquilamente en ese artículo todos los años. El año pasado sin ir más lejos palmamos 60.000 millones de euros.
Así pues, el artículo 135 no impide gastar a manos llenas. ¿Para qué quitarlo entonces? ¿Para demostrar a todo el mundo que gastaremos todavía más?
#73 Es que los que tendrían que pagar no pagan, unos 70.000 millones al año. Haz cuentas.
#73 Esto es lo que nos metieron doblado en el famoso art. 135: Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta.
#73 el único artículo constitucional sobre el que no defecan nuestros queridos dirigentes gubernamentales es el que mantiene al rey detentando poder y sorbiendo dinero público como una sanguijuela
#73 El problema es la prioridad que se le dá. Y el límite que se propuso de no alcanzar de déficit público, en conclusión, no consiguieron reducir el déficit, pasaron el tope que se habían puesto, y además se autobligaron a pagar esa deuda con prioridad imperativa. Es simplemente ridículo, ningun país del mundo tiene semejante gilipollez en su constitución. Hay países como Japón, que tienen 200% de deuda y no pasa nada, porque es interna y demás pero que deuda se puede tirar para rato, lo que no puedes tirar son los servicios públicos, las pensiones, etc.
#73 no es así:
http://politica.elpais.com/politica/2014/11/24/actualidad/1416849910_452980.html
#6 las cosas son mas complicadas y no caben en un tuit. Como dice #73, el año pasado nos endeudamos en 60.000 kilos, y si no hubieramos palmado 60.000 kilos no hubieramos pagado las pensiones. Eso debia ser como entre la cuarta y quinta parte del presupuesto. O sea, un recorte de mas del 20% del prespuesto. Para flipar. Para gastar de mas, te lo tienen que prestar, y ese articulo les da confianza a los que nos prestan.
#188 #153 Si no existiera esa prioridad, no nos habrian prestado los 60.000 kilos y blablabla...las pensiones...blablabla..recortes...blablabla. Esa prioridad ya existia en una ley normal, y todos los paises del mundo la tienen porque al que no la tenga no le prestaran dinero. El ponerlo en la Constitucion fue un paripe para contentar a la UE.
#176 eso es simplemente falso. Una cosa es que haga falta un acuerdo muy amplio y un referendum y otra que baste una mayoria simple, pero todo en la Constitucion se puede cambiar. Todo.
#73 No es exactamente así, la modificación que hicieron de cara a tranquilizar a los acreedores (posteriormente la política europea a cambiado, y ahora no hay acreedores a los que tranquilizar), prioriza el pago de la deuda y obliga a mantener equilibrio presupuestario, eso está muy bien en teoría, pero si se aplicase (no creo que se aplique nunca), limita el margen y la autonomía económica del gobierno, lo cual puede ser muy problemático.
En cualquier caso, la principal crícríca fue por como se hizo.
La reforma no entra en vigor hasta el 2020, y para ese momento esperemos que haya un cambio real de gobierno, que nos haga ver las cosas de otra manera.
#6 ¿Y cuando el país no tenga dinero para pagar a sus millones de trabajadorea públicos qué?
¿Habrá que fletar aviones de cascos azules con ayuda humanitaria?
#89 http://whynationsfail.com
#89 dinero entra todos los años en las arcas publicas, la diferencia es como se gestiona, si tienes politicos corruptos y sin cerebro imaginate hasta donde puede llegar la deuda, bueno no te lo imagines que ya a pasado.
Es muy simple, solo tienes que querer entenderlo.
#89 Se convocará un referendum para saber si el pueblo quiere que coman ese mes.
#6 Lo más sensato que se ha dicho por aquí.
#6 exacto
#6 Y "veranidad" de verano. Si no recuerdo mal, fue en plenas vacaciones...
#6 Zapatero y Rajoy. Que en las "cosas importantes" son la misma mierda. Se diferencia en pequeños matices, unos roban con la mano izquierda y los otros con la derecha.
#6 ¿Pero de qué hablas? ¿Cómo puede ser que te voten positivo?
Pero si el sinvergüenza de Tsipras está evadiendo sus responsabilidades como Presidente de un Gobierno, si es un mentiroso, sabía que no tenia salida, y ahora pretende no quedar él como quien ocasionará la salida de Grecia del euro y, consiguientemente su ruina.
¿NADIE SE DA CUENTA AQUÍ QUE EN REALIDAD EUROPA Y EL BCE SON LOS ÚNICOS QUE ESTÁN AYUDANDO A GRECIA?
Es que Grecia se va a hundir en la miseria más atroz en cuanto salga del euro, se la van a comer a intereses abusivos los prestamistas y grupos de inversión del mercado internacional.
#6 no me veo yo a españoles votando en un referéndum sobre algo de la "Union Europea" esa. Sólamente si hiciesen buena publicidad por la TV, entonces igual iría alguien a votar
#7 en las que los ciudadanos no tienen ni puta idea. Para que existen los políticos? Yo voto porque no tengo ni puta idea de manejar un país
#6 No sólo por dejar decidir al pueblo, si no también por haber pelado hasta el último momento por conseguir el mejor acuerdo posible y no limitarse a hacer lo que le decían desde la troika.
#6 premeditacion en los politicos españoles no existe, eso requiere pensar y reflexionar...
#6 Perdona, te voté negativo por error.
#6 La democracia directa como un referéndum es un farol que ya esgrimió como amenaza en el juego otro presidente griego, hace poco tiempo. Por supuesto saltaron las alarmas en la UE. Todo el mundo sabe que estas cosas son una farsa, la UE no funciona como democracia, es un teatrillo, todo está cerrado con acuerdos imposibles de romper, acuerdos hechos por Grecia y de los que se ha beneficiado mucho en el pasado, y en el caso de producirse, precipitaría al país que ha faltado a sus obligaciones al abismo. Tsripas sabe que no puede hacer otra cosa que bajarse los pantalones si no quiere llevar a Grecia al desastre más absoluto, imposible de arreglar en siglos. Lo único que puede hacer es bajárselos dignamente. Fueron los propios griegos los que le llevaron a este punto.
Sea como fuere el resultado de todo esto, qué envidia un país en el cual el gobierno deja votar a sus ciudadanos las decisiones importantes.
#7 Claro.. como no hay salida evidente... mejor delegar por si sale mal..
#17 te equivocas: es el pueblo quien ha delegado el poder en Tsipras, pero la decision final la tomara directamente.
#31 Pondrá la misma carita de Bambi cuando tuvo que hacer los ajustes en España.
La misma.
Y a Bambi también le delegaron el poder... como a Plasmariano.
#41 pero bambi no me lo pregunto. Soy mayor de edad y hace tiempo que dedido las cosas por mi mismo.
Si yo decido bajarme los pantalones pues muy bien, pero habiendole votado con un programa es lo menos que pueden hacer antes de saltarselo.
Lo del contrato social ya tal ...
#55 Exacto... ya tal.
#55 Pero es que no puedes entender el programa como un contrato, yo lo veo más como un conjunto de sugerencias...
#17 ¿Delegar? Es una negociación en la que van a tener que incumplir parte de su programa. Lo honesto es explicar bien la situación, y que la gente decida. Es poner en práctica la democracia. Claro que otros preferirían incumplir el programa (o directamente no tenerlo, como Cospedal en las elecciones pasadas porque "la gente ya sabe mis ideas"), y recortar miles de millones de euros en Sanidad y Educación tras haber dicho que nunca tocarían esas áreas.
La soberanía en una democracia reside en el pueblo, y los gobernantes son los representantes. Lo que querría ND, o el casi desaparecido PASOK, es que se quemasen aplicando lo contrario a lo que llevaban en su programa.
#38 Vaya... otro político prometiendo lo que no podía cumpl...
#46 ¿Por qué?
#50 Vaya pregunta... porque está en la naturaleza de los políticos no saber de que va el poder hasta que lo ejercen.
#54 No lo creo. El poder es de la gente, y los políticos son los representantes. No subestimes a los griegos, la democracia la inventaron ellos.
#58 Muy bonito, pero siento contradecirte... El poder está en la pasta.
Y por eso los griegos van a banco a sacar su pasta... porque ya imaginan la que se les viene encima.
#66 La pasta es una convención. Que el poder "está en la pasta" es una afirmación vacía, la "pasta" no es nada si no hay nada que la sustente, y nadie valora la "pasta" por encima de todo, salvo algún ultraliberal pirado, los anarcocapitalistas y el tío Gilito. Para el resto de la gente lo importante es el bienestar de sus seres queridos, el equilibrio de su medio natural, la salud (y la Sanidad ha de ser eficiente pero no tiene por qué ser rentable), incluso la Justicia, etc.
Por cierto, ya no vivimos en la CEE, supuestamente...
#77 ... y todo eso se consigue precisamente con la pasta.. Nos guste o no.
#80 Dices cosas muy tautológicas.
(Del griego ταυτολογία).
#84 Tautológicas o no... es lo que hay.
El lunes lo verás.
#92 ¿Veré el qué? Empezaste diciendo que no tenía que "delegar" porque tenía carta blanca. Si hiciera eso, hacer lo que no llevaba en el programa, seguro que perdería las siguientes elecciones, como ZP, o Rajoy que las va a perder; porque no vale decir que no se va a tocar la Sanidad y luego recortarla y deteriorarla a propósito para privatizarla, y pensar que "es así porque el poder es pasta, y la pasta es pasta".
#84 Una cosa es o no tautologica , no muy ,ni poco tautologicas
#80 La pasta únicamente es un mecanismo contable.
#77 Desgraciadamente el poder no esta en la pasta
#66 ¿En la pasta? ¿Pero, entonces el poder está en Italia?
#58 Es imposible subestimar a los griegos . Estos no tienen nada que ver con aquellos
#38 Tal y como he leído hoy en un comentario de alguien llamado Jose López: Llaman soberanía a pedir prestado y no devolver un dinero QUE NO ES TUYO. Llaman soberanía a querer tener unos servicios sociales noruegos a base del dinero alemán con una riqueza económica propia parecida a la de Senegal. A eso lo llaman soberanía.
A ver si ponemos ya los pies en el suelo. Los griegos lo van a tener que hacer cayendo desde un 5º piso.
#17 Ummmm en qué parte de llevar a referéndum las decisiones importantes me he perdido? Qué tiene que ver eso con delegar? Eso es tomar responsabilidad de los actos no?
No entiendo un pimiento lo que quieres decir...
#39 Como han dicho mas arriba... Ya le votaron y le dieron carta blanca para hacer lo necesario.
Ahora esto se llama escurrir el bulto.
#44 Es decir... que cuando tu votas a alguien aquél al que votas tiene que prescindir de todo lo que tú pienses a continuación... no te tiene que volver a consultar nunca verdad?
#53 ¿debería? ¿de donde te sacas eso?
Ya se le votó... dijo que cambiaría las cosas y ... efectivamente... van a cambiar.
#56 Sí, van a cambiar las cosas en Grecia: el pueblo va a poder decidir en referendum algo que va a tener conseuencias importantes en su país. Bendita democracia
#44 Asi va el pais, con subditos que cuando votan les dan carta blanca a los gobernantes para que hagan lo que les venga en gana.
Syriza tiene la decencia que no tuvo Zapatero en 2007 cuando desde bruselas le obligaron a cambiar su programa, o la que no tuvo Rajoy cuando lo cambio al dia siguiente de ganar las eleccoones. Lo correcto en aquellos momentos hubiera sido plantarse y explicar "asi estan las cosas, no puedo seguir con lo que acordamos. ¿Hacemos opcion A u opcion B?", y devolver la voz al pueblo. Salga como salga mis respetos por esta forma de gobernar.
#76 ¿como que no puede seguir?
Claro que puede... pero no va a asumir el resultado si fracasa.
#44 Sigues sin entender lo que es una democracia del s. XXI.
Ser presidente no implica tener un cheque en blanco para hacer lo que le de la puha gana.
En los asuntos relevantes tiene que decidir el pueblo
#44 NO le dieron carta blanca para nada....
Syriza tiene el 37% de los votos....
De que cojones estas hablando? Por que basais vuestros ataques a syriza en MENTIRAS y en MANIPULACIONES?
Da la impresion de que syriza no hace nada mal y por ello os teneis que inventar chorradas....
#17 VAAAAYA HOOOMBREE. Si los ciudadanos no deciden nada, el gobierno hace lo que le sale de la polla. Con referendum, para que decida la gente, es delegar y lavarse la manos.
Está claro que si se quiere, se puede sacar queja hasta de debajo de las piedras. Otra cosa es que sea con fundamento.
#60 Creí que por eso cambiaban los gobiernos en las elecciones... porque no habían cumplido con lo prometido.
¿no?
Si no, entonces siempre tendríamos el mismo.
#65 O sea, que puede hacen lo que quieran durante 4 años. Luego ya, lo que se decida. Ah, y sin olvidar que de paso, el gobierno de turno controla unos cuantos medios de comunicación, lo que hace más difícil que no ocurra lo que tristemente ya pasa en España. Pero eh, aquí no se lavan las manos, por ejemplo. Aquí hacen lo que quieren, y luego se libran como quieren de los juzgados. O un ejemplo reciente, se destruyen documentos de ayuntamientos a mansalva, y aquí paz, y después gloria. ¿Solo importan las elecciones cada 4 años?
Si eso es la democracia, que venga Dios y lo vea.
#70 Exacto.
Si no te gusta el resultado luego vas y votas a otros.
Así funciona.
#85 Me parece muy bien que sepas la mierda que hay en españa....
Lo que no entiendo es que te quejes de lo que tienen en grecia....
#85 precisamente que funcionen así las democracias representativas es lo que ha provocado que la gente vote por otra forma de gobernar, que entre otras cosas tiene la decencia de consultar a la ciudadanía una decisión tan importante.
Entiendo que para algunos sea una osadía tremenda atreverse a hacer un referéndum y ya que así funcionan las cosas para que cambiarlas.
Es lo que tiene el progreso, ir cambiando lo que así funciona por como queremos que funcione.
#17 iba a responder hasta que leí "expertomilitar" . Te tengo en mi lista marxista lenninista.
#17 ¿ es una troleada ? ¿ O de verdad piensas que en una democracia el poder lo tienen los representantes ? ¿ Le cambiamos el nombre a represento-cracia, partito-cracia, aristo-cracia ? ¿ O ves bien que a pesar de llamarse demo(pueblo)cracia sea otra cosa pero las verdades no se pueden decir y tal... ?
#7 Me equivoqué con el negativo, perdón.
A mino me da envidia GRecia, es un poco inmaduro echar siempre la culpa a los demás.
Algún día van a pagar lo que debe?sé que no es muy hippie decir esto, pero con alguna quita y facilidades, creo que deben pagar, soy el único que piensa esto??
#90 La deuda no la va a pagar en su totalidad Grecia... ni España... ni EEUU, ni Alemania, ni Japón ni etc.
La deuda de los países actualmente solo se puede pagar pidiendo mas dinero prestado
#90 El único, no, pero lo injusto del tema de la deuda es que, en muchos casos, se ha multiplicado por bastante, entre otras cosas, porque tanto el nuevo gobierno como el pueblo considera que las condiciones que aceptaron en su momento los de Nueva Democracia eran abusivísimas. Si yo te doy 60 millones y luego tú acabas con una deuda de 300 entre pitos y flautas, lo que tú no puedes hacer es inventarte esos 240 millones. Y menos aún cuando los que te prestan dinero son los que ponen las condiciones de tu "recuperación".
Syriza tiene mucho más apoyo ahora que en las elecciones pasadas (https://en.wikipedia.org/wiki/Next_Greek_legislative_election#Opinion_polls), y eso es por algo: el marrón ya lo tenían; ahora, todo es cuestión de cómo intentar abordarlo, y todo este tinglado demuestra que, al menos, han peleado por los suyos.
#7 Si , que envidia . Joder que chorrada
#7
Aquí no ocurre eso por una sencilla razón, nos toman por borregos, y en la única oportunidad que tenemos para demostrarles que borrego es su puta madre, vamos y les votamos de nuevo, conclusión, tienen razón somos unos putos borregos.
#7 aquí también puedes hacerlo: cada botón del mando está asociado a una cadena. ¡Vota!
#7 #27 Exacto, deberían aprender nuestros dirigentes y dejarnos votar si queremos seguir prestando a Grecia
#7 Que envidia de democracia y de lider elegido. Yo me he presentado para hacer esto, pero me lo impiden, señores, ¿qué hacemos?.
A diferencia de: me presento diciendo algo que ni de coña llevo idea de cumplir, "que se jodan, tolais. Yo he venido a arreglarme lo mío y lo de mis amos y amiguetes"
#7 Maravillosa idea dejar el destino del país en manos de la Jenny, el Jonathan, la Vane y todos sus coleguitas. Porque así es, el voto de un lerdo manipulable vale lo mismo que el de un premio Nobel.
Tsipras: "Grecia, el lugar donde nació la democracia dará una lección de democracia a Europa"
Me quito el sombrero señores. Unos convocan referendum, otros convocan a la prensa para hablar por un televisor.
¿Un país demócrata preguntando al pueblo? Esto es nuevo.
#12 Son una panda de radicales.
#12 se toman la democracia demasiado enserio
#12 Será que no tienen constitución. La constitución es más importante que la democracia. 😬
Pretende no, lo ha convocado ya para el 5 de julio.
#36 No mientas; ¿Por qué mientes?
Dices que han aumentado el desempleo, pero en realidad lo han reducido a niveles de 2012. Dices que sus políticas han provocado una fuga masiva de capitales, pero la fuga masiva de capitales empezó tan pronto se conocieron los resultados de las elecciones antes de que pusieran en práctica nada. Dices que han puesto al país al borde de la bancarrota, pero Grecia lleva al borde de la bancarrota 5 años.
No mientas, ¿Para qué mientes?
#79 Realmente sí. A Grecia se le perdonó en 2012 100.000 millones de euros, parece que muchos no lo recuerdan. Y desde hace años, cada pocos meses se le inyectan miles de millones para mantener al país a flote. Grecia es un saco sin fondo.
#81 No miento, lo que pasa es que la realidad te resulta incómoda.
1. El paro en Grecia ha aumentado, no sé de donde sacas que lo han reducido*.
2. Obviamente la fuga de capitales comenzó tan pronto como se supo que Syriza iba a gobernar, ¿cuándo esperabas que sucediera? ¿Después?
3. Grecia estuvo al borde la bancarrota en 2010, 2011 y 2012. En 2013 comenzó a revertirse la situación y en 2014 abandonó la recesión y comenzó a poder auto-financiarse. Syriza ha devuelto a Grecia a 2011-12, a la recesión y a la incapacidad de financiación propia, sumando desempleo y destrucción de empresas.
No miento, simplemente te incomoda la realidad.
* http://www.dw.com/es/aumenta-el-desempleo-en-grecia-hasta-un-266-por-ciento/a-18512532
#93 Sobre el punto dos. No puedes culpar a las políticas de syriza por algo que pasó antes de que llevaran a cabo ninguna política.
Sobre el 3, abandonó la recesión, sí, pero seguía al borde de la ruina. Las cifras estaban un poco falseadas porque fue cuando se incluyó en el pib el tráfico de drogas y otras actividades ilegales, no he encontrado la comparativa de cual habría sido el crecimiento manteniendo la metodología.
Y sobre el 1, esta noticia es del mes pasado El paro desciende en Grecia a su nivel más bajo desde hace tres años
El paro desciende en Grecia a su nivel más bajo de...
vigoalminuto.comCasi como aquí con el rescate bancario
#4 No me seas populista. El rescate era necesario, pero no se debería haber hecho así, se debería haber hecho como hicieron los escandinavos en la crisis del 92.
En efecto, convocado oficialmente para el 5 de julio: http://www.europapress.es/internacional/noticia-tsipras-anuncia-convocara-referendum-acuerdo-antigua-troika-20150627000428.html
#20 Pero las políticas que tú mencionas son precisamente las que llevaron a cabo el PASOK y Nueva Democrácia. Todavía no sabemos los frutos que van a dar a medio y largo plazo las medidas del nuevo gobierno de Syriza.
#29 Claro que sabemos sus frutos. La políticas de Syriza han provocado una fuga masiva de capitales que probablemente acabe en corralito, han devuelto al país a la recesión, han hecho aumentar el desempleo, han provocado la quiebra de cientos de empresas griegas, han ahuyentado a los inversores privados y han puesto al país al borde de la bancarrota. Eso en menos de 6 meses.
Que PASOK y Nueva Democracia fuesen unos inútiles no hace buenas las políticas de Syriza.
Si Syriza quiere llevar a cabo determinadas políticas, que lo haga, adelante, nadie se lo va a prohibir, pero tendrá que ser fuera de la Unión Europea y con SU propio dinero. Lo que no puede hacer es pedirnos miles de millones y pretender hacer con NUESTRO dinero lo que le de la gana. Si quiere nuestro dinero, que cumpla nuestras exigencias.
#36 Que PASOK y ND fuesen unos
inútileshijos de la gran puta no hace buenas las políticas de Syriza pero si que es una losa muy pesada para remontar el vuelo y eso debería tenerlo en cuenta la UE que durante mucho tiempo fue connivente con los desmanes de los anteriores gobiernos griegos.#36 Los que dieron los préstamos ya pusieron sus condiciones. Ahora que ven que los griegos se han vuelto aún más pobres, quieren endurecerlas y que harán que los griegos sean aún más pobres y dependientes de financiación exterior.
O son gente que no han sabido cuidar su patrimonio cediéndoselo a los griegos, y por tanto consejos vendo que para mí no tengo, o son gente que va de malas a tratar de arruinar a quien sea con tal de sacar tajada, en cuyo caso tampoco te compro que me arruinas
#36 >
Economía ficción. ¿ Pero te parece serio hablar así ? O mejor dicho ¿ te parece medianamente normal ? En una escuela si pones eso en un trabajo, te suspenden.
El país estaba en la recesión con el anterior gobierno. ¿ Dónde te informas tú ? No digo que no comentes, que aquí tenemos todos derecho a escribir, hasta cuando nos equivocamos, pero selecciona tus fuentes de información, que no siempre vas a tener detrás a un alma caritativa que te corrija en lo obvio.
>
¿ Qué clase de mentira es esta ? ¿ Te inventas las cosas según vas escribiendo ? ¿ Una vez que te las inventas, también te las crees ?
Hay menos paro que en Diciembre, Syriza entró en Enero.
A ver, creo que no estamos entendiendo la situación. El país lleva en bancarrota años. Por eso se le ha rescatado varias veces.
>
Bueno, deja de ponerte como el abusón del patio de colegio. Tú no decides por todos los europeos. Ya se te ve que destilas un poco de odio contra los griegos o contra syriza, pero lo que hay ahora es una negociación en europa y cada uno debe comprometerse a algo y cumplir su parte del trato, no creo que ni el más mezquino político diga ahora que la UE no va a cumplir lo que ha acordado con syriza.
Ya, lo que quieres es comprar un esclavo. Esclavizar un país. En fin, sin comentarios, nunca pensé encontrarme a nadie de mentalidad parecida, lo siento.
Simplemente que sepas que el mundo no funciona así.
#29 No mientas ya sea por desconocimiento o intencionadamente. ¿De verdad definirias las politicas que hizo el pasok como lo ha dicho #20? Os recuero que Grecia llevaba aumentando el gasto publico y el deficit de los 90 y que es el pais que mas veces se ha declarado en quiebra e impago los ultimos 200 años. Grecia ni esta haciendo lo necesario para que sea un pais donde se pueda producir riqueza ni ahora ni con el pasok en esencia siguen en la misma linea. Y aqui todo el mundo se acuerda de defender la soberania nacional de Grecia de injerencias extranjeras y eso esta muy bien pero doa apuntea. El primero no os acordais de defender la soberania de los contribuyentes europeos incluidos nostrks para que no se dilapide el dinero de nuestros impuetos y segundo aunque si creo que la troika se ha sobrepasado en las negociaciones con Grecia tambien es eao hay un componente de negociacion y de poder de negociacion entre acreedor y deudor. Que salgan del euro y pongan sus cuentas soberanamente como quieran a base de mas impuestos devaluaciones o un ajuste serio del gasto publico y la estructura estatal. Elijan el camino que elijan les esperan años muy jodidos no habra soluciones magicas.
#29 lo de #20 es una diatraba del repertorio de quejas estandar. No tiene que ver nada con la negociación actual de Syriza , que posiblemente desconozca, ni con la realidad. Yo no perdería el tiempo.
Si Grecia sale del euro su nueva moneda se depreciará salvajemente. Las importaciones serán mucho más caras y no se podrá recurrir a los mercados para pedir dinero prestado con lo que habrá que hacer muchos recortes.
Para aquellos que piensan que China o Rusia están deseando financiar a Grecia recordarles sólo dos cosas. La primera es que Rusia tiene un PIB similar al de Italia así que no se puede decir que le sobre el dinero. La segunda es que no existe ni un solo país que regale dinero. China le exige un 7% de intereses a Ecuador.
Si Grecia permanece en el euro seguirá sufriendo durante años hasta alcanzar crecimiento y empleo aunque no tanto como fuera.
#25 pero también tienen potencial turístico, y si sale del euro costará más barato ir allí, lo que aumentará el turismo.
#45 Tú lo has definido perfectamente: turismo. ¿Hay algo más aparte del turismo?
#49 Bueno, ahora las empresas griegas en general ganarán en competitividad al abaratarse enormemente la producción respecto a los países de su entorno, lo que aumentará sus exportaciones. Y la dificultad añadida a las importaciones les dará el dominio absoluto en el mercado interno.
A largo plazo puede beneficiar a la reindustrialización del país.
#49 Por ejemplo, tercera potencia mundial en barcos cargueros. Que sepas en que son fuertes/debiles (por culpa, en parte, de los medios de manipulación) no hay porque generalizar a lo único que conoce cada uno.
Lo mismo dicen los alemanes que son ignorantes de nuestro país, que solo vivimos del turismo.
Grecia antes de la crisis tenía una industria decente (sin ser potencia en casi nada), pero tampoco viviendo solo de los guiris
#25 «Hasta alcanzar crecimiento y empleo». Citation needed.
Hay que recordar que cuando Papandreu anunció que iba a hacer un referendum, la Mafia financiera le dio un golpe de estado y colocaron a uno de sus títeres
http://info-grecia.com/2014/05/17/las-intrigas-de-barroso/
Algunos países de Europa van a empezar a temblar, cuando decían , no importa no tienen peso. Y otro al otro lado del Atlantico estará reunido con sus generales de la OTAN
#9 Ya los habían reunido. USA lleva un montón de ventaja a Europa. Vieron lo que venían e hicieron lo obvio, armar el Báltico.
Libertad de mercado lo llaman algunos...
Esto confirma que Grecia no pagará a sus acreedores el día 30 de Junio
Por fin. Se acabó la espera.
Ahora la culpa o la responsabilidad del éxito o el fracaso ya no se podrá decir que la tienen otros.
¡Qué envidia! Grecia, cuna de la democracia.
La cuestión es si Tsipras pedirá el voto hacia un sentido u otro.
#22 Los Griegos de ahora se parecen a los Griegos de la democracia como las sandias a los reactores nucleares.
Los Griegos de ahora son Turcos, y su estilo de negociación es Turco, ni Europeo ni Demócrata (Todos sabemos que insultar mientras estás negociando es muy democrático).
Por cierto, la democracia antigua, la democracia griega se parece a la democracia actual en lo mismo que he expuesto antes. en NADA.
En fin, espero que a Grecia le vaya muy bien.
#26 No has negociado mucho con alemanes，¿verdad?
#100 Pues oye, si, si he negociado con Alemanes. Pero bueno, será que la nueva democracia es esa de llamar, a quien te va a dejar el dinero, mafia.
Pues coño, si para tí son una mafia, no les pidas dinero.
#22 Si, tienes razón.
Falta ver los término finales que la UE propone, y como se posiciona el gobierno y Syriza al respecto.
Pero vamos, para llegar aquí, esto se podía haber dicho hace semanas, que estamos ya en una prórroga de tres meses del plan de rescate. Y ahora tendrán referendum mientras sufren un corralito.
Bravo, no tengo nada más que decir, bravo por Tsipras y porque ha comprendido que la soberanía emana del pueblo griego y el como mero representante ha de someterse a su mandato.
Que el pueblo decida, para bien y para mal, que su mayoría de edad y la capacidad para asumir sus propias decisiones se demuestre en las urnas.
#71 Soberania de no pagar las deudas , mas bien caradura
Algunos parecéis nuevos.
Tsiripa está acabado. Si acepta el acuerdo está acabado politicamente y si no lo acepta se quedan sin dinero y en la proxima nomina y pension está acabado politicamente.
Habrá referendum, saldrá un rotundo SI al acuerdo y Tsiri pondrá cara de "Oh, yo no querria hacerlo, pero me obligais a ello"
#78 Y mientras tanto, tacita a tacita, los dem´ñas pagamos las copas a los prejubilados y demás delirAntes.SÉ QUE suena un poco fuerte, pero no tienen un poco de morro estos griegos con tanto marear la perdiz y a los que les pagamos??
#96 Lo dices como si el pueblo griego no estuviese sufriendo nada, lo dices con un cinismo y una lejania a la gente que pareces de piedra, da miedo escuchar a la gente hablando asi del sufrimiento de los demas. SI en Grecia hay corruptos y ladrones, que han robado a su pueblo, como en Espanya, imaginate que dirian los europeos sobre los ERES, el PP en Valencia, la Gurtel etc, no dirian estos espanyoles mamones dejad de marear la perdiz? Esto se saldara con Grecia o bien dentro del euro y sufriendo austeridad o bien fuera, sufriendo lo desconocido.
#78 No estoy yo tan seguro de que salga el sí. Con eso de no querer truncar su carrera política puede que meta a Grecia en un berenjenal bastante majo.
#78 Me da la sensación de que no conoces a ningún griego, o de que no has hablado con ninguno últimamente.
#78 Habrá referendum, saldrá un rotundo... es indiferente lo que salga.
Si sale SI, va a tener que recortar hasta el papel de las impresoras para que le den el dinero. Mal.
Si sale NO, va a tener que recortar hasta el papel de las impresoras para pagar las pensiones. Mal.
Ha metido en Grecia en un callejón sin salida, y ahora se envuelve en la bandera de la democracia para salvar su propio culo.
Bueno, en realidad, sí es democracia que los griegos elijan con qué motivo quieren hacer los recortes.
Esto cada día se pone peor, se han dado demasiadas patadas hacia delante.
Mucho van a cambiar las cosas de aquí en adelante.
#1 Referendum para el 5 de julio? Pero... no se acababa el mundo este fin de semana?
#35 No van a hacer el referendum, porque no van a tener ni dinero para conprar las papeletas.
#68 ni pa Benderlas
#68 Seguro que para algo tan importante para los griegos como es ésta decisión, no les importa poner unos euros más de su propio bolsillo con tal de que no les sigan robando.
#68 tienen dinero de sobra, pero concentrado en unas pocas manos.
#1 El lunes, corralito o sistema bancario quebrado, orque el lunes el BCE no acordará dar mas liquidez a los bancos griegos sabiendo que el martes incumplirá su compromiso d pago con el FMI.
Será referendum con corralito legal o de hecho en la calle
Qué raro, si aquí todos los grandes medios de comunicación decían que Syriza este fin de semana se iba a rendir porque, si no, el lunes sería el caos. Desde luego, para saber de Grecia, o sigues por redes sociales a gente que está allí, o te la meten doblada, una noticia sí y otra también.
#30 Cuidado, que lo de que la semana que viene se desate el caos en Grecia aún puede cumplirse. Espero que se equivoquen.
Se me vino a la cabeza una escena de Spiderman I, donde el Green Goblin sostiene en una mano una soga hacia un vagón lleno de niños y en la otra a Mary Jane:
GG: Spider-Man! This is why only fools are heroes. Because you never know... ...when some lunatic will come along
with a sadistic choice: Let die the woman you love... ...or suffer the little children. Make your choice, Spider-Man......and see how a hero is rewarded. We are who we choose to be. - Now, choose!
Siento que el pueblo griego tiene un dilema similar:
Aumentar los impuestos y rebajar las pensiones o nunca volver a obtener un préstamo de nadie. Somos lo que escogemos, ahora escojan.
#23 ¿Nunca volver a obtener un préstamo de nadie? ¿Tienes a mano algún ejemplo de pais al que tras un impago nadie nunca le haya vuelto a prestar?
#37 ¿Le prestarías a alguien en el que cada período muestra que sus egresos son mayores que sus ingresos y que además no tiene algo adicional prometedor a futuro que haga que mejoren sus ingresos? Es simple.
#62 No has contestado, y no será por falta de impagos donde escoger.
#23 #62 España es el pais que mayores quiebras o defaults (llamarlo como querais) ha tenido en la Historia. Y nos siguen prestando...
#62 Existe países donde se ha producido impagos y quitas. Hablas como si todo esto fuera nuevo o experimental.
#23 Grecia quiere pagar, pero no a costa de asfixiar a los más débiles de su sociedad.
Tanta Europa, tanta "unión" y en lugar de solidarizarse con el que tiene problemas para intentar crecer todos, intentamos sacar tajada del país más débil...
El espíritu europeo con el que se ayudó a España hace décadas (autopistas, hospitales, universidades, etc... construidas con los Fondos de Cohesión) se ha perdido totalmente.
En 10 años, nos barrerán China y USA.
#23 Ya, el problema es que aquí no eligen entre la vida de una persona que aman o la de un montón de desconocidos, eligen entre el honor o la comida. Más que con spiderman lo compararía con Don Quijote.
#23 el pueblo griego tiene otra opción, que es pedir que devuelvan el dinero quien lo pidieron prestado y no lo emplearon correctamente. Es una opción difícil, sería la justa y no creo que la hagan.
De todas formas tienen la ventaja de estar en el euro. Este problema ahora se ve, se afronta, se resuelve y posiblemente no vuelva a pasar en el futuro. Con moneda propia, sería un espolio continuo e invisible.
#8 España va detrás. Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, con Europa pagándonos carreteras y las pensiones de esos pre-jubilados de telefónica y similares.
#48 España va detrás por haber construido carreteras y las prejubilaciones de Telefonica? Podrías profundizar un poco? No me entero muy bien.
#75 Que lo que medio mundo dice de los griegos lo dirán después de los españoles... porque una gran parte de las cosas de las que los acusan se han hecho aquí.
#75 Lo de Telefónica es un escándalo, hasta hace poco se prejubilaban con menos de 50 y ahora con cincuenta y pocos, y no son mineros que yo sepa. Estos y los banqueros los ponía ha hacer carreteras hasta los 65.
#75
Telefónica es uno de los gremios privilegiados desde la época franquista y por supuesto sigue con los privilegios como otros muchos gremios protegidos desde el puto Franco.
#48
Qué casualidad, hoy mientras estaba en cola para entrar en el avión, una doña con otra doña delante de mi, le soltó "pues yo soy prejubilada, trabajé 17 años en Telefónica y me voy de vacaciones a Tenerife..." que asco de país, y yo como me descuide a lo mejor ni pensión ni hostias...
"La televisión griega Skai" ostia como los sofás
#13 Todavía hoy, con todos los adelantos técnicos o quizá precisamente gracias a ellos, hay quien cree que Zapata metió a 600 niños judíos en un cenicero.
#14 Eso es problema de la desinformación, no de falta de medios para conocer la realidad, las noticias, los argumentos... que es justo la razón de por qué siempre se ha dado grandes plazos de tiempo para unas elecciones o un plebiscito.
La desinformación es otro problema y no sólo también pasaba hace 100 años, sino que era mucho mayor y corriente.
#18 El tiempo te dará o te quitará la razón.
El problema es ese, que la verdad necesita tiempo.
#13 hay personas habituadas a recibir y asimilar información a quienes se les puede pedir que den una opinión y por la base que tienen, son capaces de enterarse en poco tiempo de la nueva información, pensar sobre ella, juzgarla y dar una opinión coherente.
Hay quien no sigue estos temas y se le hace un mundo empezar desde cero a asimilarlo todo desde el principio.
#14 lo de Zapata muestra la cantidad de incapaces mentales de nuestro país y la fuerza de los medios de comunicación ¿ al servicio del gobierno ? ¿ Se puede decir al servicio ? Alguien que sea capaz de escribir, sabe perfectamente que un tuit de humor negro no es comparable, por ejemplo, a los delitos de la Operación Púnica. Y ahí los tienes, escribiendo como escriben sobre lo primero y lo otro sobre lo segundo, con total descaro a pesar de quedar como unos subnormales perdidos (con perdón por los subnormales).
Si ahora llegase un paranoico de estos con gorrito de papel de aluminio en la cabeza y dijera que hay una confabulación para mentirnos en las noticias, mira que te digo, yo pienso que se quedaría corto en comparación con lo que realmente hay. A mi personalmente me preocupa poco porque tengo muchas fuentes de información variadas, pero si pienso a gran escala, la verdad que es un tema que asusta un poco.
¿Desea acabar con las políticas de austeridad?
Sí rotundo.
¿Desea permanecer en el euro?
Seguramente salga un sí.
Es muy importante la pregunta a realizar. Si se deciden a abandonar el euro la prima de riesgo va a darnos el verano aunque, en mi opinión, quizá sea lo mejor para todos.
#40 No, no.
La pregunta es directa sobre algo directo:
"Quiere aceptar la propuesta de la troika que es tal tal y tal?"
Luego los partidarios del si y del no son los que tienen que convencer de que podria pasar si se hace una u otra cosa.
Y si, yo tambien creo que seria lo mejor PARA TODOS. Es mas, hubiera sido mejor para los griegos, que hubiera ocurrido hace 6 años...
Y todo parece indicar que syriza hará campaña por el NO. También está por ver cómo se la envainan en la UE para dejarles hacer el referéndum sin cerrar el grifo, porque la prórroga del rescate vence el martes 30.
#67 La troika todavía no ha presentado la propuesta, en su mano está volver al camino del lunes donde dieron el visto bueno a la propuesta griega o seguir con su idea de recortar las pensiones y oponerse a las medidas redistributivas
#67 También está por ver
cómosi se la envainan en la UE para dejarles hacer el referéndum sin cerrar el grifo.FTFY
#67 ¿Sin cerrar el grifo? ¿Ha convocado la Troika algún referendum?
#67 Ejem...
Fin de fiesta: el Eurogrupo dice "no" a Grecia y ya prepara el plan B
Fin de fiesta: el Eurogrupo dice "no" a ...
libremercado.comEl quid de la cuestion de todo esto es que Tsipras ha decidido dejar que sea el pueblo el que decida que hacer, esa es la razon de que existan los referendum.
En caso de que Tsipras hubiera aceptado o rechazado aqui tendriamos un monton de trolls echando mierda contra el presidente griego y Syriza.
Asi que ahora es el pueblo el que acabara decidiendo que hacen.
#98 Y no veas como les jode eso a los "demócratas".
#98 El "quid de la cuestión" es ¿tú "decidirías dejar" que sean los morosos de tu comunidad de vecinos los que "decidan qué hacer"? Porque, de la misma forma, "esa es la razón de que existan los referéndum"?
Dándole la vuelta a tu falaz argumento, ¿porqué no someter a referéndum que se pidan prestados decenas de miles de millones de euros a otros países, sabiendo que se deberán devolver? Quizás, lo de "sabiendo que se deberán devolver" sea un tanto irreal: los vividores quieren que les presten, pero no tener que devolverlo.
Ahora por fin podremos decir que tienen lo que merecen, sea lo que sea.
#8 Qué malos son los griegos. Quieren toda la riqueza para ellos. Y los países ricos de Europa regalando y regalando dinero desinteresadamente. Si es que no se puede ser tan bueno.
Se está debatiendo ahora en el Eurogrupo si se aplican controles de capital el lunes. Claro, con un referéndum en ciernes es una locura abrir el banco este lunes.
Los corralitos le sientan de puta madre a la economía me han dicho. También decían que el cambio empezaba en Grecia y tal...
#91 El corralito cae por su propio peso ahora:
1) BCE sabe que el martes no podrán pagar al FMi
2) BCE no acepta mas como colateral de liquidez deuda griega, porque entra en default, son sus reglas
3a) corralito de inmediato para salvar la poca liquidez que quede en los bancos griegos, o
3b) corralito en pocas horas/días en cuanto/la liquidez de los bancos se haya acabado
El viernes noche se calculaba que Grecia tenia colateral adicional admisble por el BCE en unos 10.000 millones. Al ritmo de 1.000 millones de retirada al día eran 10 días.
Ahora que se espera que el BCE no acepta este colateral, no veo yo que lleguen con liquidez sin corralito hasta el referedum.
Que se decida por combate.
Lo siento Tsipras, pero convocar un referéndum sobre algo así dejando la decisión en manos de los medios es una cagada de las gordas y además un lavado de manos (por si sale que no), me explico:
un referéndum a bote pronto deja todo el poder a los medios, los que pueden tirar del sensacionalismo y el miedo para hacer mover el voto a donde ellos crean. Estas cosas las deberían votar un consejo de economistas, jueces y políticos independientes no afines a un partido o a otro, que voten conociendo cuáles son las condiciones y consecuencias sin "teatralizar".
Democracia no tiene por qué significar votar todo, sino participar más en las decisiones desde empresas, cooperativas, organizaciones, etc.
#32 Además los medios pueden mentir directamente y hacer campaña para una cosa u otra, y después del referéndum, ya si eso, pues se aclaran las cosas o una referencia en un editorial como mucho (en el caso de que les obligue un juez). Ya me imagino yo cómo de agresivos serían los medios en España o de mentirosos (todavía más si cabe) si todo fuese hacer referéndums.
#32 "Economista independiente" es un oxímoron.
#32 Ha venido a nosotros el señor Tecnócrata.
No se trata de que la democracia tenga que significar votar todo. Se trata de ser el sistema más justo. Uno no puede saber a priori si el resultado va a beneficiar o no, pero sí que puede saber si es el más justo.
Decir que no habría que convocar un referendum porque los medios van a manipular a la población es lo mismo que decir que la población no tiene la capacidad de informarse o de debatir qué es lo mejor para todos. Es un insulto a la sociedad.
#226 En unas elecciones generales la precampaña lleva meses funcionando. En un referéndum de cara a dos semanas, no hay tiempo para mucho.
#64 La democracia no tiene por qué ser el sistema más justo. Hace 2 años se votó en referéndum en Carolina del Norte que el matrimonio homosexual es ILEGAL. Hace 2 días 9 jueces dijeron lo contrario. ¿Es siempre lo más justo? Perdona, no pretendía destruir tu argumento con la triste realidad.
#32 " convocar un referéndum sobre algo así dejando la decisión en manos de los medios es una cagada de las gordas y además un lavado de manos (por si sale que no)"
Otro con el lavado de manos. ¿Me podéis explicar que beneficio pueden sacar de vuestro hipotético lavado de manos? Salga lo que salga, la Unión Europea no va a quedar más contento porque los ciudadanos hayan elegido. La reacción va a ser la misma, de modo que... ¿Qué sacan de ahí?
#72 El gobierno de Tsispras saca la justificacion para, si sale 'No', no aceptarlo bajo ningun concepto y si sale 'Si' comerselo con patatas sin haber cedido.
En cualquier caso lo que dice #32 es igualmente aplicable a unas elecciones generales o locales...
#72 Habrá salido en la tele, y todos a repetirlo como borregos. Es lo que más he visto en este hilo, y no me parece que sea algo inocente EN ABSOLUTO. El problema con esa clase de definiciones ampulosas e imprecisas es que destrozan toda clase de crítica analítica.
#32
Votan las personas, no los medios.
¿ Crees que a veces olvidamos el deber de cada uno de ser honestos con nosotros mismos y enterarnos, meditar para votar con responsabilidad ? Yo creo que no, que una parte muy importante de ciudadanos sí que vota a conciencia.
#32 Ufff, te he votado positivo antes de leer lo del consejo de sabios. Mis disculpas.
El problema es que en el referéndum la cosa salga 50%-50%, aunque es un ejercicio sano escuchar lo que dicen los ciudadanos del país para saber que elección es la mas acertada.
#52 Francia aprobó el tratado de Maastricht en referéndum con un 51,4% de los votos, y nosotros la permanencia en la OTAN con el 53,1%
#52 Sí, muy sano escuchar lo que dicen los morosos de tu comunidad de vecinos para no tener que pagar, mientras disfrutan del dinero que te roban.
#8 claro, claro, no ves tú que los de la troika van por ahí regalando billetes...
#8 O tambien podrias preguntar si debemos seguir poniendo dinero para que cada dia nos deban mas y sea imposible pagarlo jamas, ni para nosotros mantener este cuento nefasto de Union Europea mientras vemos como Grecia se muere de hambre...
Caampeooones caampeoooones...!!!
Se nos debería preguntar al resto de europeos si queremos seguir regalando miles de millones a Grecia para que se lo gasten en reabrir teles públicas, contratar funcionarios/periodistas afines y aumentar la estructura del Estado.
El NO sería rotundo.
Queda una semana. Poco tiempo para explicar a toda la población las consecuencias de votar una cosa o la contraria. Espero que no voten a boleo, nos jugamos (ellos y nosotros) mucho.
#8 El NO rotundo sería a que salga del euro, naturalmente.
#10 Eso es una tontería. Hoy con la comunicación e información al instante eso es cosa de hace 100 años.
#10 Llevan cinco años a base de ultimátums... creo que las consecuencias, si alguien las conoce, son ellos.
#10 Llevan semanas corriendo borradores.
#8 "Aunque lo más fácil sería expulsarles del euro y la Unión Europea"
Pues entonces yo propongo que le cambien el nombre, ¿qué te parece "El selecto club de los países ricos europeos"?
Vamos a quitarnos las caretas de una vez por todas...
#11 Disculpa, he editado y me he comido esa frase, pero sí, lo mejor y lo más fácil sería expulsarles de la Unión Europea.
Y sí, podríamos cambiarle el nombre, pero este sería más correcto: "El selecto club de países productivos que cumplen sus compromisos y no parasitan al resto". El problema de Grecia no es que sea pobre, es su incapacidad para generar riqueza.
Y no, no es lo mismo, porque de la pobreza se puede salir, pero con las políticas que plantea Tsipras seguir regalándoles dinero es una perdida de tiempo. Con políticas que plantean penalizar la libre empresa, perseguir la riqueza, aumentar la burocracia, institucionalizar la corrupción y aumentar la injerencia estatal en la economía nunca podrán crecer.
#20 Perserguir a la riqueza
Lo que quieren es redistribuir la riqueza.
El ricachon de turno que va a ganar menos porque tiene que pagar mas impuestos por supuesto que para el es una persecución "pagar por algo que ha ganado el solito"
#20 Grecia está cumpliendo con sus compromisos, los ciudadanos griegos comen de lo que ganan y si no ganan lo bastante no llegan a fin de mes, Grecia no parasita a nadie y menos a ti.
Deberías dejar de insultar, por muy superior al resto que te creas. Es que es molesto.
#11 Lo divertido es que, segun tengo entendido, para decisiones de este calibre en la UE hace falta unanimidad en la votación.
En otras palabras, para expulsar a Grecia de la UE, Grecia tendría que votar a favor de su propria expulsión.
#299 #11 Grecia no puede ser expulsada del euro porque los tratados del euro no incluyen ningún mecanismo que permita eso. En todo caso, debería salir por su propia cuenta.
#11 Mejor "los que pagan lo que deben"... y "los que no". Que se vayan con los BRICS y que dejen de tocar los huevos.
#8 Pues a mi encuesta le sale un si abrumador pero que mi gobierno me de la oportunidad de votar si me sale un no rotundo