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#3:
El Referéndum es un arma de destrucción masiva, ya lo vio así Barroso en 2011 http://info-grecia.com/2014/05/17/las-intrigas-de-barroso/ . En el fondo Syriza es una organización terrorista dependiente del Comunismo Internacional.
Si ese referéndum no se celebra por presiones de la UE, al próximo que me hable de la UE como salvaguarda de la democracia y de la forma de vida occidental le doy una patada en los huevos con la botas de puntera de acero.
Si ese referéndum no se celebra por presiones de la UE, al próximo que me hable de la UE como salvaguarda de la democracia y de la forma de vida occidental le doy una patada en los huevos con la botas de puntera de acero.
#2:
Tienen miedo que el referedum deje claro que el pueblo prefiere una crisis de salir del euro a poner el culo y se contagie.
#84:
#6 El gobierno de Grecia no es un agente privado, sino un agente que representa a otros y que tiene un mandato concreto sancionado por las urnas. La Troika sabe perfectamente lo que hace, y sabe perfectamente que Syriza está ahí para negociar medidas menos lesivas para la población. La Troika ha ignorado este hecho y en su prepotencia va a desmembrar Europa.
Bueno, en el fondo de todo está la oligarquía alemana, que viene jugando al imperialismo continental desde la caída del muro, si no antes. Compró (mediante fondos de cohesión y estructurales, dádivas políticas, cooptación, etc.) a los países periféricos para aceptar un mercado común que los hacía competir con sus empresas superdesarrolladas (y supersubvencionadas durante la Guerra Fría gracias a EEUU). A continuación impulsó una moneda barata (el euro) para exportar más fácilmente. Luego, a principios de los 2000, aprobó una contención de salarios y pensiones brutal para evitar la inflación interna y mantener altos márgenes de beneficio. Seguidamente, dado que no conseguía crecer, el BCE bajó los tipos de interés para estimular su economía (y, colateralmente, la burbuja española). La UE pronto hizo la vista gorda a los déficits que violaban las condiciones de los tratados. Por si esto fuera poco, tras el estallido de la crisis financiera de 2008, ha rescatado a su banca, ha exigido el rescate de las bancas periféricas para evitar el colapso de la suya y ha controlado el BCE para evitar la inflación hasta que no ha habido más remedio que inyectar liquidez. Ahora exigen el vasallaje absoluto de un país a su doctrina imperialista.
Bueno, en el fondo de todo está la oligarquía alemana, que viene jugando al imperialismo continental desde la caída del muro, si no antes. Compró (mediante fondos de cohesión y estructurales, dádivas políticas, cooptación, etc.) a los países periféricos para aceptar un mercado común que los hacía competir con sus empresas superdesarrolladas (y supersubvencionadas durante la Guerra Fría gracias a EEUU). A continuación impulsó una moneda barata (el euro) para exportar más fácilmente. Luego, a principios de los 2000, aprobó una contención de salarios y pensiones brutal para evitar la inflación interna y mantener altos márgenes de beneficio. Seguidamente, dado que no conseguía crecer, el BCE bajó los tipos de interés para estimular su economía (y, colateralmente, la burbuja española). La UE pronto hizo la vista gorda a los déficits que violaban las condiciones de los tratados. Por si esto fuera poco, tras el estallido de la crisis financiera de 2008, ha rescatado a su banca, ha exigido el rescate de las bancas periféricas para evitar el colapso de la suya y ha controlado el BCE para evitar la inflación hasta que no ha habido más remedio que inyectar liquidez. Ahora exigen el vasallaje absoluto de un país a su doctrina imperialista.
#142:
#70 La realidad paralela es que los gobiernos griegos anteriores participaron en el saqueo programado de su país por parte del FMI y los bancos alemanes creando una deuda obscena y que aumenta exponencialmente mes tras mes.
Lejos de negarse a pagar esa deuda ilegítima, Grecia intenta pactar con sus acreedores para que les permita crecer lo suficiente para poder cumplir los pagos, pero ahí se topan con que eso crearía un precedente y les seguirían los demás países del sur de europa, por lo que la opción que elige la UE es ahogar económicamente a todo un país, importándole bien poco el sufrimiento que eso generará y perdiendo toda posibilidad de cobrar la deuda, todo con tal de aleccionar a los países que están mostrando un giro político favorable a la negociación de la deuda. Muy democrático todo.
Lejos de negarse a pagar esa deuda ilegítima, Grecia intenta pactar con sus acreedores para que les permita crecer lo suficiente para poder cumplir los pagos, pero ahí se topan con que eso crearía un precedente y les seguirían los demás países del sur de europa, por lo que la opción que elige la UE es ahogar económicamente a todo un país, importándole bien poco el sufrimiento que eso generará y perdiendo toda posibilidad de cobrar la deuda, todo con tal de aleccionar a los países que están mostrando un giro político favorable a la negociación de la deuda. Muy democrático todo.
#99:
Me hace gracia los que se llenan la boca criticando a Grecia. Demuestran lo que son.
El gobierno griego está dando una lección a todos. La Unión Europea está demostrando que es una basura a nivel político, preocupada por los intereses de los bancos más que por el de las personas. Grecia es una parte de la UE, y si ya se han aplicado políticas de austeridad extrema a través de rescates, y han hecho que el país se hunda todavía más, y que aumente la deuda todavía más, habrá que tomar otras medidas. Pero no, la UE no ha cedido un palmo, mientras que el gobierno griego a dado bastantes concesiones para llegar a un acuerdo, pero la UE pretende que Grecia y los griegos se sigan asfixiando.
En grecia se han pasado de listos, tanto como en España, Italia y demás, pero tampoco menos que los bancos Alemanes. Por tanto, no es momento de machacar a los griegos, sino de ser solidarios sin pedir asfixia a cambio, porque Grecia es una parte nuestra, de Europa, y si Europa quiere ser una verdadera identidad, tiene que actuar como tal. En España sería impensable que el gobierno hiciera eso con una comunidad autónoma, por tanto si aspiramos a que Europa sea nuestro país así debe ser.
Y Alemania más que nadie debería saber de segundas oportunidades, ya que a ella le dieron la mayor segunda oportunidad que se ha dado en la historia de la humanidad. Y Grecia por cierto, fue uno de los países que se la dió.
Si Grecia cae, la Unión Europea caerá detrás, sea ahora o sea dentro de 10 años. El proyecto europeo tiene que ser de las personas, no de los bancos ni del capital. Y esto no es un comentario banal, es la realidad, que cualquiera que no quiera taparse los ojos puede ver en las decisiones que se llevan tomando en Europa desde hace tiempo.
El gobierno griego está dando una lección a todos. La Unión Europea está demostrando que es una basura a nivel político, preocupada por los intereses de los bancos más que por el de las personas. Grecia es una parte de la UE, y si ya se han aplicado políticas de austeridad extrema a través de rescates, y han hecho que el país se hunda todavía más, y que aumente la deuda todavía más, habrá que tomar otras medidas. Pero no, la UE no ha cedido un palmo, mientras que el gobierno griego a dado bastantes concesiones para llegar a un acuerdo, pero la UE pretende que Grecia y los griegos se sigan asfixiando.
En grecia se han pasado de listos, tanto como en España, Italia y demás, pero tampoco menos que los bancos Alemanes. Por tanto, no es momento de machacar a los griegos, sino de ser solidarios sin pedir asfixia a cambio, porque Grecia es una parte nuestra, de Europa, y si Europa quiere ser una verdadera identidad, tiene que actuar como tal. En España sería impensable que el gobierno hiciera eso con una comunidad autónoma, por tanto si aspiramos a que Europa sea nuestro país así debe ser.
Y Alemania más que nadie debería saber de segundas oportunidades, ya que a ella le dieron la mayor segunda oportunidad que se ha dado en la historia de la humanidad. Y Grecia por cierto, fue uno de los países que se la dió.
Si Grecia cae, la Unión Europea caerá detrás, sea ahora o sea dentro de 10 años. El proyecto europeo tiene que ser de las personas, no de los bancos ni del capital. Y esto no es un comentario banal, es la realidad, que cualquiera que no quiera taparse los ojos puede ver en las decisiones que se llevan tomando en Europa desde hace tiempo.
#75:
Les ha tocado bien las pelotas lo del referendum, por algo sera... pretendian que el partido en el poder asuma la responsabilidad de la encruzijada en la que se encuentran, por que tomara la decisión que tomara, cualquiera seria mala para Grecia y esto es lo que mas les jode, no pode undir al Gobierno Griego, esos eran sus planes por encima de cualquier otro motivo, hay mucha presion con el tema Podemos. Resulta mas ridículo todavia que mas del 90% de las exigencias del Euro grupo habian sido aceptadas por Grecia. Esto se les va a ir de las manos, la gente ya no es tan ingenua
#125:
#53 Entonces, según tú, los griegos no pueden votar porque son todos unos inmaduros ¿no? Merecerían entonces someterse a una dictadura que decidiera lo que mejor les conviene sin contar con su opinión, ya que ellos, a diferencia seguramente de ti, tienen el nivel intelectual de un niño de 6 años ¿Verdad?. Esa pretendida superioridad intelectual tuya crees que te permite insultar a todo un país, ¿A que sí?
#44:
#5 El problema no es que no entiendas de que va el Referéndum, que eso le puede pasar a cualquiera. El problema viene cuando la gente como tú por algún interés totalitarista miente descaradamente.
El Referéndum no es para obligar a nadie a dar ningún dinero sino más bien al contrario. Estamos ante una votación para ver si la gente quiere aceptar o no el dinero que trae unas contrapartidas que el Gobierno entiende que son contrarias a lo que llevaban en el programa electoral. Si hombre, el programa electoral, eso con el que se han limpiado el culo aquí en España los partidos que han ganado siempre las elecciones.
Aunque claro, es que eso de votar es de izquierdas. Uy, no, que tampoco, que los de izquierdas son todos dictadores. Quizás por eso los "fachosos" tenéis que simplificar tanto las ideas, porque si no se os viene abajo todo vuestro sistema de creencias.
El Referéndum no es para obligar a nadie a dar ningún dinero sino más bien al contrario. Estamos ante una votación para ver si la gente quiere aceptar o no el dinero que trae unas contrapartidas que el Gobierno entiende que son contrarias a lo que llevaban en el programa electoral. Si hombre, el programa electoral, eso con el que se han limpiado el culo aquí en España los partidos que han ganado siempre las elecciones.
Aunque claro, es que eso de votar es de izquierdas. Uy, no, que tampoco, que los de izquierdas son todos dictadores. Quizás por eso los "fachosos" tenéis que simplificar tanto las ideas, porque si no se os viene abajo todo vuestro sistema de creencias.
Comentarios
#5 Eres más simple que Rajoy hablando de economía, con todos mis respetos y sin ánimo de ofender. Decir "¿Puedo hacer YO un referendum en mi casa para obligarte a TI a darme TU dinero?" es de un niño de 14 años.
#11 Por supuesto que es de niño de 14 años. Y eso es exactamente lo que están haciendo los inútiles de Syriza.
Pretenden obligarnos a que les demos NUESTRO dinero bajo las condiciones que ellos quieran.
#18 No perdona, ¿inútiles?, o no lees las noticias o no tienes ni idea de lo que hablas. Primero, pilla prensa extranjera y lee, después lees la española y compara. Después comentas. Si solo te limitas a repetir como un loro ciertas consignas de cierta prensa económica española apañado vas.
#26 Justamente le comentaba esto a un camarada tuyo > Los medios griegos son “parte del problema”/c10#c-10
Estáis todos cortados por el mismo patrón.
Soy un pobre alienado por los mass media capitalistas, tendré que ver más TeleSur, HispanTV y LaTuerka. Y leer Kaosenlared y Rebelion.org, en ellos está LA VERDAD. Y seguir en Twitter a Antonio Maestre, Hibai, Pablo Iglesias y Barbijaputa.
#27 Perdona, no he dicho eso, pero cada uno elige sus lecturas y si no quiere contrastar es su problema, ni más ni menos. Por cierto, yo el único camarada que tengo soy yo mismo, por eso sigo siendo de izquierdas desde hace más de 40 años, por qué no milito, ni milité nunca, prefiero llegar yo mismo a mis conclusiones.
#31 40 años sin cambiar de ideas?? 40 años seguidos teniendo razón?? Todo un mérito.
#36 Sabía que me ibas a responder eso, seguramente con tus lecturas creerás que la izquierda ha estado inamovible desde la toma del Palacio de Invierno, normal, eso pasa por leer y escuchar Cuba, Corea o Venezuela, Castro, Stalin,... Lo que no escucho mucho es hablar de China, será por que el Tesoro Chino, si quisiera, podía hundir la economía de algún que otro país, USA incluido.
Uno tiene una base de creencias y va evolucionando a lo largo de su vida sin perder la base.
#40 si China es comunista, yo soy obispo.
Me alegra que hayas evolucionado en todo este tiempo. No es tan habitual como parece. No seré yo quien lo critique sino todo lo contrario. Yo también procuro hacerlo.
#42 Pues si no es comunista es una dictadura, para el caso es lo mismo, y creo, es mi opinión, que China nunca fue comunista, quizá una pequeña intención. En estos momentos China es la Dictadura de los 24 miembros permanentes del Comité Central de PCCh, ni los 86.000.000 de militantes pintan nada y por supuesto el resto de los cientos de millones de chinos menos. Pero una dictadura que no preocupa a los gobiernos Occidentales.
#45 Lo cierto es que, después de tantos años, nadie ha conseguido implantar un modelo comunista ni siquiera con relativo éxito sin que éste derive en un régimen totalitario o un desastre económico. Eso me da qué pensar.
#31 Me vas a perdonar a mi, pero en esos 40 años ya podrías haber aprendido a escribir. A ver si va a ser que no lees tanto como dices.
#27 A lo mejor hasta aprendías algo, cateto.
#35 Espero que no sea de ti, sobran los insultos
#27 #falacia #espantapájaros
#27 te pongo negativo por lo de camarada y sus connotaciones, camarada.
#26
Vamos a ver no meemos fuera del tiesto.
Nadie que sea racional niega la necesidad de democratizar el mercado global y urge que la soberanía, esto es poder decisorio popular recupere terreno perdido. Y Syriza y el pueblo griego son los sujetos históricos titulares de las fuerzas del cambio, perfecto.
Ahora bien los griegos son unos manirrotos y aquí haya un dinero que no les da la gana devolverlo a los contribuyentes europeos. Por cierto en 2011 que si debían el dinero a los bancos alemanes ahí no se pusieron tan farrucos y aceptaron cargar el muerto al resto de pueblos europeos, ahí no fueron muy solidarios que digamos.
#26 Estoy de acuerdo en lo de la mierda de prensa española pero ¿qué prensa extranjera me recomiendas leer? Porque en esto de Grecia, no tenemos nada que envidiar a los medios extranjeros, me temo.
#18 Te votado positivo queriendo porque tienes razón.
#18 No. Lo que quieren votar en referendum es las condiciones que """ nosotros""" les hemos puesto para darles nuestro dinero.
#18 Eso es lo que ha pasado con los dos gobiernos anteriores. Europa les puso la pistola en la cabeza para que aceptasen pagar una deuda impagable.
#11 El referendum no va de eso, va de si los griegos quieren aceptar o no las propuestas del eurogrupo.
#11 Oye, que igual tiene 14 años.
#5 Hombre, una comparación más acertada sería la de una familia que va a ser desahuciada, tú vas al padre de familia ofreciendole prestarle dinero bajo unas determinadas condiciones y el padre de familia te dice que tiene que consultarlo con su familia.
#12 familia formada por un padre y tres hijos de 6 años
#53 Entonces, según tú, los griegos no pueden votar porque son todos unos inmaduros ¿no? Merecerían entonces someterse a una dictadura que decidiera lo que mejor les conviene sin contar con su opinión, ya que ellos, a diferencia seguramente de ti, tienen el nivel intelectual de un niño de 6 años ¿Verdad?. Esa pretendida superioridad intelectual tuya crees que te permite insultar a todo un país, ¿A que sí?
#12 Vale, pero si lo consulta y no lo aceptan, deberán abandonar la casa. Y será culpa de ellos.
#12 Pero el caso es más grave. El prestamista no ve como positivo que pueda existir la posibilidad de aceptar sus condiciones, sino que lo verdaderamente importante es reducir las opiniones, no vaya a ser que los demás piensen y tengan capacidad de decisión.
Ahora imagina, que cada cual en su país como representación de Europa, hace también un referéndum para saber si las gentes están de acuerdo para exigir esas condiciones a Grecia o no.
A Europa se le está quitando las vestiduras. Como sinónimos de esa actuación, que cada cual piense.
#12 Yo más bien lo vería como si al padre le ofreciesen dinero para pagar la letra los próximos 12 meses a cambio de hacer un gasto del mismo montante comprando algo inútil que no vayan a aprovechar como, por ejemplo, una parcela en medio del Sahara.
En Grecia hay la crisis que hay porque los anteriores gobernantes se dejaron untar para empeñar al país, y por ende a todos los europeos que tendrían que pagar/adelantar el rescate, en una compra de armas a Alemania y Francia de un montante ridículamente alto para el tamaño, ingresos y población del país. Si no se hubiese obligado a Grecia a aceptar tal compra a cambio del rescate, ahora tendrían la mitad de deuda y no habría estos problemas. El follón resultante no lo han instigado los griegos cobrando pensiones excesivas, sino sus gobernantes al aceptar chantajes de los lobbies armamentísticos que hay enraizados en la UE.
El Referéndum es un arma de destrucción masiva, ya lo vio así Barroso en 2011 http://info-grecia.com/2014/05/17/las-intrigas-de-barroso/ . En el fondo Syriza es una organización terrorista dependiente del Comunismo Internacional.
Si ese referéndum no se celebra por presiones de la UE, al próximo que me hable de la UE como salvaguarda de la democracia y de la forma de vida occidental le doy una patada en los huevos con la botas de puntera de acero.
#3 ¿Un referendum para obligarnos al resto a darles dinero?
¿Puedo hacer YO un referendum en mi casa para obligarte a TI a darme TU dinero? Y ojo, no vayas a protestar, que eso no es de demócratas.
#5 al revés, el referendum es para no aceptar "tu" dinero y mandar a la mierda a las sanguijuelas de la UE
#13 esas sanguijuelas han prestado 400.000.000.000€a Gecia a un tipo de interés que ya quisieran otros.
#37 Lo decís como si no hubieran exigido contrapartidas a ese bajo interés...Incluso peores que las que estamos pasando nosotros con el "rescate bancario que no vamos a pagar".
#63 si yo le prestara esa cantidad a mí vecino en esas condiciones, exigiría algo a cambio. Tonto soy, pero tanto no.
#81 Pero entonces no es un préstamo con tipo de interés bajo, es un préstamo con tipo de interés bajo + contrapartidas.
Si me das un préstamo hipotecario pero para que me cueste menos te quedas con mi coche que necesito para ir a trabajar, no me estás ayudando tanto como piensas.
#94, #131, #146 si nadie te concede el préstamo que necesitas y yo lo hago y, además, en condiciones mucho mejores que las que se dan normalmente, creo que te estoy ayudando. Si después veo que te gastas lo prestado y vienes a pedirme más para pagar tus deudas y que te perdone una parte, me parece lógico que te pida que adquieras ciertos compromisos para que te siga prestando.
#81 Si, exiges algo a cambio. El interés, punto. Meterse más allá de eso, es gobernar sobre un territorio que no es tuyo.
#37 Fuera del euro sus dracmas harán ricos a sus votantes, funcionatas y pensionados y las familias de estos, con los que les sobre tras pagar la deuda.
#37 Esas sanguijuelas han dado ese dinero a Grecia para que pagara a los bancos. En el inicio de la movida, la deuda griega la tenía la banca privada: Santander, Deutsche, BNP... Y pese a saber ya entonces que esa deuda era imposible de pagar, le dieron ese dinero a Grecia para que acto seguido se lo diera a esos bancos y que se fueran de rositas, la deuda privada se convirtió en deuda pública, negocio perfecto. Y repito, a pesar de saber que esa deuda era impagable sometieron a Grecia a unas medidas que no han hecho que Grecia pagara (la deuda ha seguido aumentando) y que han destruido su economía y dejando a la mayoría de los griegos en la pobreza.
#88 creo que tu relato no es demasiado fiel a la realidad, pero es mi opinión. Me da que deja de lado la responsabilidad de los propios griegos, entre otras cosas.
#37 como decia keynes si tu me debes un euro el problema es tuyo si me 400.000.000.000 el problema es mio. A ver cuantos bancos se van a la mierda por chulitos e intransigentes y querer hacer de la desgeacia ajena un puto megocio
#13 Sanguijuelas? PERO EN QUE REALIDAD PARALELA VIVIS. ¿ en serio que fumais ls habeis enterado de algo estos años de lo que ha ocurrido con los rescates y sus condiciones? Lees el comentario de #8 a ver si os enterais de algo y dejaia de vivir en vuestra realidad paralela donde todo el mundo quiere piaotear a Grecia por vete tu a saber que razones en vuestras enfermas mentes.
#70 La realidad paralela es que los gobiernos griegos anteriores participaron en el saqueo programado de su país por parte del FMI y los bancos alemanes creando una deuda obscena y que aumenta exponencialmente mes tras mes.
Lejos de negarse a pagar esa deuda ilegítima, Grecia intenta pactar con sus acreedores para que les permita crecer lo suficiente para poder cumplir los pagos, pero ahí se topan con que eso crearía un precedente y les seguirían los demás países del sur de europa, por lo que la opción que elige la UE es ahogar económicamente a todo un país, importándole bien poco el sufrimiento que eso generará y perdiendo toda posibilidad de cobrar la deuda, todo con tal de aleccionar a los países que están mostrando un giro político favorable a la negociación de la deuda. Muy democrático todo.
#13 Esas sanguijuelas te están salvando el culo desde hace 3 años prestándote dinero a un interés irrisorio, evitando tu quiebra y encima echando pestes de europa...
que cada uno apechugue con las consecuencias de sus actos.
#5 Son sorprendentes las simplezas de "cuñao" que se leen en Meneame.
#5 Estás siendo cínico o es queno tienes ni idea de qué va el referéndum? Yo te lo explico: lo que quieren consultar al pueblo griego (lo que me parece esencial en una democracia) es si aceptan las condiciones que les quiere imponer la Troika a cambio de otro préstamo, o si no las aceptan, pasan de pedirles más dinero y se salen del euro.
#5 El problema no es que no entiendas de que va el Referéndum, que eso le puede pasar a cualquiera. El problema viene cuando la gente como tú por algún interés totalitarista miente descaradamente.
El Referéndum no es para obligar a nadie a dar ningún dinero sino más bien al contrario. Estamos ante una votación para ver si la gente quiere aceptar o no el dinero que trae unas contrapartidas que el Gobierno entiende que son contrarias a lo que llevaban en el programa electoral. Si hombre, el programa electoral, eso con el que se han limpiado el culo aquí en España los partidos que han ganado siempre las elecciones.
Aunque claro, es que eso de votar es de izquierdas. Uy, no, que tampoco, que los de izquierdas son todos dictadores. Quizás por eso los "fachosos" tenéis que simplificar tanto las ideas, porque si no se os viene abajo todo vuestro sistema de creencias.
#44 Totalmente de acuerdo que es lo más democrático.
Totalmente de acuerdo que aquí hay muchos intereses y que no se puede reducir a "te he salvado el culo" porque ha habido contraprestaciónes y se ha salvado a la banca privada (aunque eso seis más bien para que España y otros estados pidieran explicaciones a alemanes y franceses).
Pero porque el referéndum en el último minuto? Ya no hay nada que decidir... Ya no hay propuesta a votar!
#5 Eres más tonto que mis pelotas.
#49 Que mensaje tan lleno de armonía.
#80 Pues ahora que lo dices, sí.
#5 Un referendum para decidir si quieren aceptar ese dinero bajo esas condiciones, o si prefieren otra alternativa que tengan en su mano (y salir de la UE haciendo un simpa es una de ellas).
Y me parece lógico preguntar, ya que la decisión que tomen tendrá serias consecuencias, tanto si aceptan la "oferta" de la UE como si se largan.
No sé, yo lo veo sencillo de entender. ¿Qué parte es la que no entiendes? ¿A ti te parecería mal que te preguntaran acerca de las decisiones que vaya a tomar el gobierno español?
#5 Ein?
#3 No se puede convocar un referéndum para votar una propuesta que probablemente no exista el día del referéndum.
#7 no sabemos la pregunta, no sabemos qué van a votar. A lo mejor lo que les plantean es seguir o salirse del euro.
#7 ¿Cómo que no?, yo puedo plantear una pregunta en un momento determinado sobre un tema que va a afectar a toda la nación, si después resulta que antes de ese día la UE expulsa a Grecia o la deja caer, cosa que dudo que sea legal lo primero o que se atrevan lo segundo, pues no se hace.
#7 Se supone que la propuesta sí estaba ahora encima de la mesa.
¿Que argumento puede dar la UE que justifique no mantener la propuesta una mísera semana para que el pueblo griego pueda decidir?
¿Que tipo de organización que diga respetar la democracia puede justificar ese tipo de acto?
#30 ¿Que argumento puede dar la UE que justifique no mantener la propuesta una mísera semana para que el pueblo griego pueda decidir?
Pues muy sencillo... que el último referendum que hicieron para intentar colar la "constitución europea" les salió rana (en España no, que aquí somos unos palmeros, pero en otros sitios no se le metieron doblada), y de aquella han aprendido.
Se trata de que los "acreedores" expriman a Grecia todo lo posible, no de que los griegos opinen de qué tal les va lo de ser exprimidos.
#30 La propuesta quizá siga, pero el rescate se acaba el martes y eso ya se sabía.
Y hay bastantes posibilidades de que salga el no, así que normal que se preparen para ello.
#30 El prestamo vence el 30. Alguien tiene que pagar ese día al FMI o estará en bancarrota.
#7 Entonces ni es una propuesta ni Europa deja elección a Grecia.
Es una imposición. Me río de la democracia.
#3 O sea que Grecia puede presionar a la UE escudándose en la gente y su referendum y la UE no puede presionar a Grecia enseñando las consecuencias que tendrían sus actos, no?
Creo que Varufakis ha hecho un órdago para suavizar sus exigencias y le ha salido el tiro por la culata.
Y ojito que las colas en los cajeros puede hacer quebrar a Grecia todavía antes de lo previsto.
Y dirís lo que queráis, pero de verdad pensáis que ahora los Griegos están mejor que hace 8 meses??? Venga va
#3 Plantear que un referéndum es un sinónimo de democracia además de error histórico (nunca existió la figura del referéndum en la Grecia que creó la democracia y en EEUU el primer país que se dió una constitución se ha limitado a la revocación de funcionarios en algunos estados) es un grave insulto a cómo se entiende la democracia en los países libres:La articulación de la democracia tal como se origina en occidente se basa en el equilibrio de poderes, ejecutivo, legislativo y judicial, planteado por Montesquieu. El referéndum históricamente ha sido utilizado sobre todo por dictadores o en países latinoamericanos.
Tienen miedo que el referedum deje claro que el pueblo prefiere una crisis de salir del euro a poner el culo y se contagie.
#2 yo les entiendo, se han pasado meses negociando con un gobierno que al final no tenía poder de decisión porque la decisión la van a tomar otros. Si lo llegan a saber no pierden meses negociando con quien no tenía la decisión final. Es como uno que se presenta a comprar una casa se negocia hasta una rebaja del precio y cuando llevan semanas así va y dice " lo tengo que consultar con mi mujer". Pues se te queda cara de panoli.
#6 pues yo lo que entiendo es que Grecia es una democracia y como tal debe tener total soberanía sobre todos sus ámbitos. No deben ser los europeos la que decidan.
#57 todo correcto, vayan saliendo. Y el q piense lo contrario no sabe lo q es democracia y lleva mucho tiempo creyéndose a si mismo q donde vivía lo era.
#57 Los griegos pueden decidir pagar o no pagar, recortar o no recortar, es su decision soberana. Pero los demas tambien pueden decidir soberanamente prestarles o no prestarles dinero.
La democracia de unos no vale mas que la de otros.
#6 Si es normal, están acostumbrados a que los gobiernos con los que negocian se crean los dueños del cortijo. Es comprensible que estén desconcertados ante unos representantes de la ciudadanía que realmente lo son.
#6 El gobierno de Grecia no es un agente privado, sino un agente que representa a otros y que tiene un mandato concreto sancionado por las urnas. La Troika sabe perfectamente lo que hace, y sabe perfectamente que Syriza está ahí para negociar medidas menos lesivas para la población. La Troika ha ignorado este hecho y en su prepotencia va a desmembrar Europa.
Bueno, en el fondo de todo está la oligarquía alemana, que viene jugando al imperialismo continental desde la caída del muro, si no antes. Compró (mediante fondos de cohesión y estructurales, dádivas políticas, cooptación, etc.) a los países periféricos para aceptar un mercado común que los hacía competir con sus empresas superdesarrolladas (y supersubvencionadas durante la Guerra Fría gracias a EEUU). A continuación impulsó una moneda barata (el euro) para exportar más fácilmente. Luego, a principios de los 2000, aprobó una contención de salarios y pensiones brutal para evitar la inflación interna y mantener altos márgenes de beneficio. Seguidamente, dado que no conseguía crecer, el BCE bajó los tipos de interés para estimular su economía (y, colateralmente, la burbuja española). La UE pronto hizo la vista gorda a los déficits que violaban las condiciones de los tratados. Por si esto fuera poco, tras el estallido de la crisis financiera de 2008, ha rescatado a su banca, ha exigido el rescate de las bancas periféricas para evitar el colapso de la suya y ha controlado el BCE para evitar la inflación hasta que no ha habido más remedio que inyectar liquidez. Ahora exigen el vasallaje absoluto de un país a su doctrina imperialista.
#84 La verdad es que la política de la UE es un completo desastre si cada vez hay más gente que piensa que esto del Euro ha sido una mala apuesta.
Yo no estoy tan seguro, porque sé que el Euro ha traido sus cosas buenas. Pero personalmente lo que yo percibo día a día es que desde entonces los precios de todo se han encarecido a lo bestia (vale, tampoco podemos esperar que no hayan cambiado después de 15 años), pero los sueldos se han mantenido prácticamente congelados. Que se han construido muchísimas infrastructuras con las ayudas europeas, pero que en la actualidad hay muchísimas autopistas quebradas (que encima estaban gestionadas por empresas privadas) y aeropuertos vacios. Que en lugares como Andalucía, las subvenciones se las ha llevado la Duquesa de Alba pero la gente del pueblo ni las ha olido. Y que ahora vivimos una de las peores recesiones que se recuerdan.
Igual la política del Euro no era mala en si, sino la intencionalidad oculta, que no era otra que prestar muchísimo dinero a gestores de mierda sabiendo que la iban a liar tanto como para llevar a la ruina al país y luego poder venir los alemanes a desguazar y comprar barato. Vamos, lo que han hecho toda la vida las superpotencias europeas en África.
#84 no se podría explicar mejor la situación real que como lo has hecho.
Gracias.
#84 Se presuponia que la ue era una asociacion para unir fuerzas entre los paises de europa pero la realidad es que cuando viene la mierda cada uno pa su casa
#6 ¿De verdad quieres que una decisión tan importante se tomen en los despachos y que no se le pregunte al pueblo?. Vaya con el cambio tranquilo.
#6 Y además la respuesta la van a dar fuera de plazo, que el rescate se acaba el martes.
#6 Entiendo que estés poco acostumbrado a que se cumplan los programas pero a los listos de la troika no les debería pillar de nuevas puesto que esto Syriza lo ha dicho por activa y por pasiva desde la campaña electoral.
De todos modos entiendo que estéis acostumbrados a la poca calidad de nuestra democracia pero esto no es novedoso. Por ejemplo los grandes acuerdos de los comités de empresa se ratifican en asamblea con plenario y no pasa nada. Cuanto más algo que va a cambiar la vida de la gente.
Y si lo piensas bien, es hasta inteligente por parte de Tsipras. No le podrán culpar de arruinar Grecia si lo decidieron los griegos.
#6 Se pueden negociar condiciones, y en última instancia aceptarlas o no.
El simil sería más bien "hemos estado meses negociando el precio de una casa, y ahora que ya hemos llegado a un precio final, voy a consultar a mi mujer si le parece bien ese precio". Puede ser discutible la estrategia, pero tampoco está exenta de lógica. Al fin y al cabo, discutir las condiciones con millones de habitantes es imposible, pero una decisión final si se puede votar.
#6 El gobierno representa al pueblo. El soberano es el pueblo.
#6 estaban negociando con los portavoces del estado griego que fueron elegidos por el pueblo,PORTAVOCES Y GESTORES,no jefes....el estado es el pueblo no sus representantes...que es algo que parece que aún no entendemos.
Es un gesto de Honradez y de honestidad por parte del gobierno Griego el hacer este referéndum,demostrando que respetan a su pueblo y que viven en una democracia....todo lo demás es lo que en psicología conocemos como el síndrome del esclavo satisfecho que es lo que algunos padecéis....
#2
La gente votara NO al euro, todos sabemos que el euro fue un montaje para que las empresas salieran beneficiadas, digo las grandes empresas no los trabajadores. Los beneficios desde la implantación del euro se multiplicaron, lógicamente los salarios ni de lejos en la misma proporción. Como todavía le pareció poco, en España los peperos montan el andamio del boom inmobiliario, comenzado con la ley del suelo para especular de lo lindo. Si a los españoles nos hubiesen dado la oportunidad de volver a la peseta, volveríamos. Ahora es demasiado tarde, seguiremos siendo europeos del euro pero a un precio carísimo, todo por la incompetencia de nuestros políticos que solo han pensado en lucrarse y no en la gente. Estamos jodidos pero bien jodidos, esto no puede terminar bien.
Les ha tocado bien las pelotas lo del referendum, por algo sera... pretendian que el partido en el poder asuma la responsabilidad de la encruzijada en la que se encuentran, por que tomara la decisión que tomara, cualquiera seria mala para Grecia y esto es lo que mas les jode, no pode undir al Gobierno Griego, esos eran sus planes por encima de cualquier otro motivo, hay mucha presion con el tema Podemos. Resulta mas ridículo todavia que mas del 90% de las exigencias del Euro grupo habian sido aceptadas por Grecia. Esto se les va a ir de las manos, la gente ya no es tan ingenua
#0 El titular de este meneo es una presunción de lo ya comentado aquí: Fin de fiesta: el Eurogrupo dice "no" a Grecia y ya prepara el plan B
Fin de fiesta: el Eurogrupo dice "no" a ...
libremercado.comPara mí es duplicada.
Me hace gracia los que se llenan la boca criticando a Grecia. Demuestran lo que son.
El gobierno griego está dando una lección a todos. La Unión Europea está demostrando que es una basura a nivel político, preocupada por los intereses de los bancos más que por el de las personas. Grecia es una parte de la UE, y si ya se han aplicado políticas de austeridad extrema a través de rescates, y han hecho que el país se hunda todavía más, y que aumente la deuda todavía más, habrá que tomar otras medidas. Pero no, la UE no ha cedido un palmo, mientras que el gobierno griego a dado bastantes concesiones para llegar a un acuerdo, pero la UE pretende que Grecia y los griegos se sigan asfixiando.
En grecia se han pasado de listos, tanto como en España, Italia y demás, pero tampoco menos que los bancos Alemanes. Por tanto, no es momento de machacar a los griegos, sino de ser solidarios sin pedir asfixia a cambio, porque Grecia es una parte nuestra, de Europa, y si Europa quiere ser una verdadera identidad, tiene que actuar como tal. En España sería impensable que el gobierno hiciera eso con una comunidad autónoma, por tanto si aspiramos a que Europa sea nuestro país así debe ser.
Y Alemania más que nadie debería saber de segundas oportunidades, ya que a ella le dieron la mayor segunda oportunidad que se ha dado en la historia de la humanidad. Y Grecia por cierto, fue uno de los países que se la dió.
Si Grecia cae, la Unión Europea caerá detrás, sea ahora o sea dentro de 10 años. El proyecto europeo tiene que ser de las personas, no de los bancos ni del capital. Y esto no es un comentario banal, es la realidad, que cualquiera que no quiera taparse los ojos puede ver en las decisiones que se llevan tomando en Europa desde hace tiempo.
Siendo sensatos, Grecia no va a desaparecer. Dentro de 10 años estarán ahí, seguirán siendo parte de europa.
Lo que se haga ahora, va a definir el futuro de los griegos, de la UE y de la relación que tengamos entre nosotros los europeos.
Es que se habla de "hacer caer a Grecia" como si al caer se rompiese y se tirase a la basura. Es decir, desapareciese el problema. No va a ser así. Si ahora Grecia dice que no paga, pues no paga y hay que ver qué se negocia y como porque nadie quiere que sea un impago total, solo parcial.
#24 Grecia acabará como su vecina Albania. Albania existe, pero con uno de los mayores niveles de pobleza dee Europa
#41 No tiene por qué, torres más altas han caído y no han llegado a esos niveles. Sinceramente no veo a Grecia pasando de un PIB per cápita de 21.000 dólares que tiene ahora a los 4.600 que tiene Albania por mucho que salga del Euro o quién sabe qué. Lo van a pasar mal, pero de ahí a llegar a ser una Albania, no creo.
#39 Tienes razón y a la vista está; nos ha ido y nos va de puta madre
Viva Merkel, viva la Troika y vivan todos los bancos y banqueros rescatados con mi dinero!
#51 Pues sí, a la vista está, nos va mejor que a ellos.
#98 "Mejor". Entrecomillemos, no crees? Aunque durante estos años lo que ha ido pasando allí se ha reflejado aquí, así que no hablemos muy alto.
#98 Os va? A quienes?
Los más jodidos van a ser franceses y alemanes, buena parte del dinero que ambos países le prestan a Grecia (que debe devolver con intereses) lo deben usar (una de las exigencias UE), en comprar a los mismos franceses y alemanes su material bélico obsoleto.
La UE, demostrando una vez más su respeto por la voluntad del pueblo.
“Un rechazo a un acuerdo dañará seriamente la credibilidad del Eurogrupo como un órgano en el que los estados miembros debaten democráticamente. Y el daño será permanente” Ha declarado Varoufakis.
Creo que tiene mucha razón. El descrédito de las instituciones europeas puede tener consecuencias. Si Grecia sale, otros le seguirán y adiós su querido mercado común disfrazado de gobierno supranacional democrático.
Europa apesta
#72 Lo creas o no has dado más información sobre tu pensamiento que "no he dicho una puta mierda".
Bueno, luego habría que entrar a valorar si lo que has dicho es o no una puta mierda en concreto o más.
#77 si lo que ha dicho es yna puta mierda otro.tontolaba que no sabe la situacion del pais en el.que vive
Sea uno derechas o izquierdas, te guste o no Syriza... da mucha pena lo que está pasando.
Joder, qué demócratas son, echándose las manos a la cabeza por querer hacer un referéndum. Viendo los dirigentes que hay en la Eurozona preferiría renovarla desde cero. No quiero que me gobierne una canciller alemana que dicta sus órdenes según los bancos desean, los mismos bancos que no dudaron un segundo en incrementar burbujas y fechorías varias, aun a sabiendas de lo que estaba sucediendo y estaba por suceder.
#10 Cosas que no pasarán:
--Grecia puede paralizar la UE.
--Rusia pondrá el dinero que le falta a Grecia.
#15 y que piensas q no dwvolver el dinero va a dejar a mas de.un banco con el culo al aire
#72
Ah! que pensabas en voz alta y no estas interesado en que los demás entendamos lo que quieres decir, pues discúlpame por interrumpir tus cavilaciones.
#78 Bienvenido a Menéame. Te irás acostumbrando.
#10 los pobres no tienen amigos
#21 Pero quizá los que tienen una posición estratégica para enemigos de la U.E./EE.UU. sí. Eso Grecia lo sabe y la U.E. también.
Mirad lo que se está moviendo en estos tiempos en Ucrania, sobre si entran o no entran en la UE o se quedan en la órbita de Rusia.
No deberíamos abandonar a Grecia.
La diplomacía está para pensar en el interés de la gente , no en los intereses de los mercados.
#10 Albania está fuera de la UE y es vecina de Grecia. ¿Has visto que China o Rusia le insinúen algo?
No hay más opciones: Grecia ha de salir del euro si quiere recuperarse algún día. Lo que ha de hacer Tsipras es negociar las condiciones de su salida.
#89 Estoy convencido de que tienes razón y de que deben salir pero no estoy convencido de que tengan que negociar nada. Ya que les empujan a esto creo que deberían de irse impagando todo lo que puedan.
Estoy convencido de que en cuanto recuperen su poder monetario y empiecen a emitir moneda encontrarán financiación. Los americanos por ejemplo, no creo que estén interesados en una Grecia desintegrada por razones geopolíticas. Tampoco creo que la UE pueda permitirse que Grecia se lance en brazos de Rusia y le hagan una pinza a ucrania.
Además los griegos gracias a Franceses y Alemanes tienen armas para aburrir...yo pensaría en eso.
El típico "no puedes dimitir porque estás despedido" del jefe prepotente y rabioso.
"Se niegan a prolongar las condiciones del programa de rescate hasta la fecha del referéndum, como había pedido Tsipras, se lanzan a criticar a su Gobierno por convocar la consulta y hablan abiertamente de "plan B"
Se niegan a prolongar la situación una semana. Es decir, que no buscan acuerdos si no rendiciones incondicionales. Eso con gobiernos corruptos como el de nueva democracia o el PP$
oE era lo esperado. La diferencia es que este es un gobierno honrado y legítimo.#68 Ya han prolongado la situación, que Grecia tenía que haber hecho pagos al FMI a principios de mes y han acordado retrasarlo hasta el martes.
Lo único que lamento de todo esto es que Podemos no esté en el poder y diga que apoya a Grecia y que nos vayamos junto a la europa maltratada por nuestra cuenta... acto seguido el culo de Merkel se pone tan prieto que si le metemos un trozo de carbon salen diamantes
#92 ...Ya queda poco, solo tienen que aguantar hasta noviembre.
Lo mejor de la jugada de Grecia es que las críticas al referéndum, a ojos de los ciudadanos del resto de Europa, están sonando muy feo. Salvo a los fachas, claro.
#61 Discrepo, si lo hubiesen anunciado con tiempo y se fuese a realizar antes de que se acabe el rescate estaría de acuerdo. Pero han estado apurando hasta el final y lo anuncian ahora que han visto que la Troika no va a ceder y se va a celebrar después de la fecha límite del rescate.
Grecia tiene derecho veto en el Eurogrupo.
#32 buen punto
#32 Y eso influye en algo? Convocaron una segunda reunión sin Varoufakis. No sé si eso habrá sido legal.
A ver si va a ser que la esperanza y quien realmente tendría que haber tomado el mando no era Syriza sino el KKE.
SI SE PUEDE!!
Si se puede, hacer un corralito
#69 --> 🚑
Esto es "Crónica de una separación anunciada".
Ya, pero también es cierto que es el pueblo griego el que ha estado votando a los mismos corruptos durante años.
Lo mismo se podría decir en muchas partes de España.
#87 Y los preferentistas las suscribieron pero no creo que debamos hacerles responsables de esa estafa. El problema de los votantes griegos es que no tenían la suficiente información. Votaban pensando que sus gobiernos les representaban y que iban a defender sus intereses. Visto que esto no era así los han desalojado del poder y afortunadamente han colocado a un gobierno honesto y que por fin defiende sus intereses.
#87 Es lo que tienen las electocracias https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=MP-OVa-fB8n8UITrguAI&url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/Electocracy&ved=0CBwQFjAA&usg=AFQjCNGuvWwUAHyqwh2XDJ1gVbFIg4JwUA&sig2=x1EQ4RQ8S8D-i8RkbO2fWg
Porque esto, de democracia ni la sombra.
#87 Estoy de acuerdo, pero eso no es óbice. Lo que está mal, está mal, aunque sea el pueblo el que lo elija.
El pueblo se puede equivocar, pero jamás se le debe desoír.
Gol de Se.... de Putin
#4
En serio crees que Putin le va a dar un crédito en mejores condiciones que la UE?
#9 no lo creo. Pero ahora a Grecia se le insinuaran Rusia, China y hasta Turquia.
#10 no turkia no.no hau buen rollito desde.digamos 4000 años
#9 China es el segundo mayor acreedor del mundo y con la crisis de deuda soberana europea ha hecho bastantes compras. Rusia le ha ofrecido condiciones favorables en el Turkish Stream. Son potenciales aliados muy importantes. Pero nadie podría evitar, en caso de salir del Euro, una inflación galopante y gran malestar social durante meses o años. Ojo con el ejército.
#9 http://actualidad.rt.com/economia/view/134094-banco-desarrollo-brics-condiciones-politicas
#9 Pues tal vez, para desestabilizar europa, o para atraer otros países a su órbita.
En ocasiones las empresas venden a pérdida porque esperan ganar más luego.
Me da que aquí no quedará la cosa. Los griegos son de sangre caliente - y si "van a morir", van a joder a la UE que les ha dejado fuera (y lo único que pedían era que se les tratara igual que Alemania y Francia cuando hicieron su default). Apuesto que se terminan saliendo y convirtiendose en "aliados del demonio" (según FMI y merkel) .
Solo espero que aprendan la lección, que luego estas mierdas se repiten.
que cierren la puerta al salir y que zp pague de su bolsillo el prestamo que les hizo
Y la mayoría de los ciudadanos de la unión europea están de acuerdo?
#34 En la UE no hay ciudadanos, hay subditos.
Ups! parece que ya se han bajado los pantalones ante Grecia
http://m.publico.es/internacional/1925022/el-eurogrupo-suaviza-su-amenaza-grecia-seguira-en-el-euro
#123 y gracias a la prostitución, y gracias a las drogas.
Aleketepiresssssss
#100 Eres sicko28 ??
Los griegos, esos seres de luz
#8 seres de luz no, pero más listos que nosotros sí. nosotros nos bajamos los pantalones ante todas las exigencias, perdimos derechos, privatizamos empresas que daban dinero al estado, para qué??
#23 Para tener mejor nivel de vida que ellos: mejores salarios, pensiones, nivel de paro...
#39 Ellos están peor que nosotros porque en su momento se bajaron aún más los pantalones
#23 Madre mia que miedo me dais algunos con lo ignorantea que sois ante cualquier cuestion economica
#8 ¿fuente? En cuento a quitas no veo esa condonación del 75% de su PIB http://www.datosmacro.com/deuda/grecia
Y en cuanto a lo que pagan de intereses y devoluciones https://eadaeconomia.wordpress.com/2015/02/23/grecia-dedica-mas-del-50-del-rescate-a-pagar-intereses-y-devolver-prestamos/
Podeeeeeeeemossssss....
#1
SI SE PUEDE!!
Ahora podrán instaurar un paraiso comunista. Ya vereís los funcionatas y los pensionados como van a disfrutar de sus prebendas...
#56 Espero que lo digas irónicamente y que no creas que solo un capitalismo ultraliberal es posible.
#62 Espero que lo digas irónicamente y que no creas que te tengo que aclarar algo sobre mis ideas a un "ente" como tu que da por supuesto que yo digo lo que dices que digo cuando no he dicho una puta mierda.
#72 Pues si no tienes nada que decir, pa decir gilipolleces, no digas ná, y así no cumples el refran:
Más vale parecer tonto que abrir la boca y demostrarlo.
#72 te voto positivo por si acaso...
#62 El capitalismo ultra liberal de la deuda pública ultra masiva, si señor
#56 Se esta perdiendo de vista la perspectiva mas probable y no es un paraiso socialista precisamente ... sino un paraiso fiscal .... y encima uno con buen clima ... me reiria durante años
#95 Como Serbia. Ya veras que risas en Turquía cuando para compensar entre en la UE, y vea esa islas que dicen que le pertenecen...
#56
Millones de griegos ricos al instante, que genios, no se va a poder comer yogur
Que alguien lo chopeé en νέος δραχμές o como se diga
#97 Ahí van 1.000 Varufackmas
#56 Por lo pronto, los primeros en caer seremos nosotros. Sabes por qué? Por el turismo. Grecia pasará a tener una moneda devaluadísima, podrás tener unas vacaciones de 1 mes por 100 euros.
Quien se ve afectado??? el turismo de España, Italia, etc.
#56 Pero si no tienen para pagar los sueldos y las pensiones del mes que viene. Una semana de vida. Se van a comer hasta las ovejas.
#1
Y la plaza de Grecia la ocupa .....CATALONIA !!!
#79 El chupapollas que faltaba...
#79
#1 La caverna te ha votado y hundido a negativos.
#1 Podemos es Eta. Lo estoy viendo en la Sexta Noche.