Hace 8 años | Por mr_b a lamarea.com
Publicado hace 8 años por mr_b a lamarea.com

Carmen baja del cercanías que la lleva de Leganés a Madrid escuchando música por los auriculares al tiempo que, de forma minuciosa, desplaza su dedo por el teléfono móvil. Carmen parece leer y escribir algo interesante en la pantalla mientras espera la conexión de metro. Carmen viene de una ciudad dormitorio y va hasta una plaza de la capital desde la que Pablo tuitea que unas cuarenta personas debaten sobre si acampar o no esa noche a dormir. Podríamos coger unos sacos, unas esterillas y quedarnos, dice alguno de los cuarenta, casi todos […].

Comentarios

difusion

📼 Un régimen putrefacto desde 1936, y continuado desde 1977:



También: 📼


/cc #1 #2

s

#2 #3 Yo me pregunto por qué el PP es tan franquista. Quiero decir, en 1936 ya había partidos de derechas, como el CEDA, que realmente era el PP de entonces. El Golpe de Estado no solo se cebó con los republicanos y las izquierdas, sino que también muchos de los de derechas lo pasaron mal. El ínclito Gil Robles al final tuvo que exiliarse si mal no recuerdo.

Además, aunque el Frente Popular ganara en el 36, ¿quién dice que la derecha no ganaría en el 40 o cuando fuera? Franco lo que hizo fue genocidio puro y duro.

Lo que creo es que el PP es una secta que ya estaba antes de Franco y que en ese momento aprovechó la situación

meneandro

#6 A ver cuándo nos damos cuenta de que esto no va conque tales sean de izquierdas o tales sean de derechas, rojos o azules, eso lo inventaron para poder controlar mejor a la gente (cuantos más colores, más complicado). Esto va sobre si TU eres de los nuestros o no eres de los nuestros. Lo de PP y derechas y tal es sólo fachada, y lo peor es que hay muchos que se la creen y los apoyan. Hacía falta que llegara algo como C's o similar que los fragmentara y les quitara algo de poder e influencia tanto como el que llegara podemos y pusiera las cosas en su sitio al psoe. Ahora lo que tiene que llegar de verdad es la regeneración de la política española, a todos los niveles, sea con estos o con los que vengan si estos nos fallan. Y cuando la gente pierda miedos y vea política de verdad, quizá empiecen a conocer lo que es de verdad la democracia.

Maelstrom

#3 Qué calidad democrática había en España entonces, con cargos de HB colaboricionistas de ETA en el Parlamento y hablando del GAL sin sonrojarse y sonrojando. ¡Ay! El gudari torero este, qué recuerdos.

Esto con Franco también pasaba.

Pero mira que eres torticero con la propaganda basura que lanzas.

capu

#1 Exacto. Un grupo de numero mayor a uno frente al congreso con pancartas, ilegal. Montar frente al congreso 4 paredes y un tejado y en los laterales escribir "El corte ingles", legal.

thingoldedoriath

#4 ...y ahora nos quieren volver a callar. Pero ahora una leyes como estas y otras hechas a la medida de unas docenas de mediocres lectores de catecismos; pueden durarle 4 años!! España no es una dictadura; y aunque quede bastante para que se asiente una tradición democrática, lo cierto es que votar si se puede, así que ahora si cabrean a un buen número de ciudadanos con derecho a voto, esos ciudadanos pueden mandar a tomar por el culo a esos políticos.
Ya se han puesto los primeros ladrillos de ese edificio!! Madrid, Barcelona, Valencia, A Coruña...
Lo de las generales será más difícil porque la ley electoral es muy hija de la gran puta; habrá que hacer un esfuerzo y convencer a mas familiares, amigos y conocidos, porque hacen falta que unos millones de votos para que lo de Madrid y Barcelona sea posible también en el Congreso y el Senado!!
Nadie va a sacar los tanques a la calle.
Creo...

m

#11: Es lo que yo llamo tortura económica, condenarte de tal forma que tu vida sólo consista en trabajar para pagar la multa, y no puedas disfrutar de tiempo de ocio.

¿Qué pasa con la UE? ¿Solo critican lo de Venezuela?

S

#18 En los países UE hay leyes como esta.

m

#30: Al revés, en muchos países las multas suelen ser más razonables en su cuantía.

m

#35: Lo interesante sería comparar las multas que se suelen poner, porque aquí en España se ha llegado a multar con 6000 € a la persona que comunicó una manifestación que ya estaba convocada (por otras personas) símplemente porque terceras personas hicieron disturbios.

Podemos imaginarlo así:
- Yo abro una discoteca, y a una empresa de gestión la encargo el papeleo. Luego viene un narcotraficante y le pilla la poli, entonces van y le ponen la multa... ¡A la empresa de gestión que dió de alta el local!

En el fondo lo que quieren es que no se hagan manifestaciones, para poder decir que cuando gobierna la derecha todo está tranquilo. Luego cuando gobierne la izquierda, si hay que pagar se paga, que para eso está el Ibex 35 detrás.

Es decir, quieren poner un filtro económico para el derecho a protestar.

S

#36 Eso siempre ha sido así, desde 1983. El promotor es el responsable de la misma.

CerdoJusticiero

#35 Gracias por la infografía, demuestra que efectivamente en países de nuestro entorno hay leyes que regulan los mismos hechos. Pero nada más: no hace una comparación de las sanciones, por lo que es un documento tremendamente incompleto.

Comprenderás que, si por ejemplo, en España te caen 3000 pavos por participar en una manifestación no autorizada y en el resto de países te caen entre 10 y 40, decir que son "leyes como esta" es, en el mejor de los casos, muy inexacto, ¿verdad?

S

#38 Si, he intentado buscar las sanciones pero es muy complicado.

Mas bien 100€, salvo que te refieras a los supuestos graves o muy graves en cuyo caso se te ha olvidado un cero.

30.000 a 600.001€

-Manifestaciones no comunicadas o prohibidas ante infraestructuras críticas.

601 a 30.000€

-Negarse a disolver reuniones y manifestaciones en lugares de tránsito público cuando lo ordenen las autoridades competentes cuando concurran los supuestos del artículo 5 de la Ley Reguladora del Derecho de Reunión. Entre estos supuestos se encuentra "cuando se produzcan alteraciones del orden público con peligro para personas o bienes", por lo que podría emplearse esta infracción para sancionar los llamados escraches.

-Perturbar el desarrollo de una manifestación lícita.

100 a 600

-Manifesaciones no cumunicadas.

CerdoJusticiero

#39 A lo mejor es que soy un mal pensado, pero creo que si las sanciones previstas en la ley mordaza fueran parecidas a las que te pueden caer en países de nuestro entorno, el Ministro de Interior habría puesto a un secretario a recolectar datos para explicar bien la nueva normativa, poniéndola en un contexto europeo. Al fin y al cabo es lo que se hace en otro ámbitos cuando se propone un cambio y la gente tiene dudas, como ocurre cuando se emiten tablas explicando a la gente cómo van a cambiar (p.e.) sus pensiones cuando se acomete una reforma del sistema. No cuesta nada hacer una buena infografía y colgarla en la web del ministerio o del gobierno. Al menos yo lo haría si estuviera en su posición y me estuviera cayendo un chaparrón de críticas en periódicos, radio y televisión por la norma que va a aprobar el Congreso, pero que se supone he apadrinado yo.

Eso me lleva, como me pasa frecuentemente, a sospechar que estamos ante uno de estos dos escenarios (que, por cierto, no son incompatibles entre sí): o la ley es sensiblemente más restrictiva, y por lo tanto comunicarla mejor y de un modo más contextualizado no conviene al Gobierno, o son todos un atajo de inútiles que no son capaces de invertir unas pocas horas de trabajo para poder sortear un escenario adverso por culpa de la desinformación.

S

#40 El el preámbulo de la ley orgánica de marras lo explica.

CerdoJusticiero

#41 ¿En el preámbulo de la ley orgánica de marras hacen una comparación (ponen en contexto) entre las nuevas sanciones y las que te pueden caer en países de nuestro entorno, que es la información que me gustaría ver y que nadie parece haberse molestado en recopilar?

S

#42 No, explican la situación actual y justifican la nueva ley.

Yo creo que muchos se la han ganado a pulso.

CerdoJusticiero

#43 Esa no es la información que me interesa. Ellos podrán decir misa (de hecho acostumbran a hacerlo), pero yo lo que quiero es ver los datos bien explicados, como si fuéramos todos adultos.

Yo creo que muchos se la han ganado a pulso.

Como muchos han sido malos malosos y os decían caca, culo, pedo, pis, nos meceremos todos una ley que te parece similar a la de otros países, aunque no hayas podido ver una comparación bien construida de supuestos y sanciones. Pero te parece que es como las otras, aunque no tengas ni idea, y te parece que nos la merecemos todos, porque algunos se la han ganado a pulso.

Bravo.

S

#44 Para mi el hecho de que quede meridianamente claro que hay que entregarle el dni a un policia, des desobedecer o insultar va a ser sanción administrativa y que no se pueda hacer lo que uno quiera en los Rodea al Congreso son medidas positivas.

CerdoJusticiero

#45 No, si ya sé a ti que con que la parte que te toca te guste, el resto te la suda.

Guay que haya una ley más restrictiva porque algunos se lo han ganado a pulso, pero luego lloros cuando la gente mete a toda la policía en un mismo saco.

S

#46 Ni a mi ni a nadie de mi entorno nos limita algo esa ley.

Entiendo que a los que les gusta rodear el Congreso si les afecte.

El que meta a toda la policía en el mismo saco demuestra lo estúpido que es y la poca capacidad de raciocinio que tiene.

CerdoJusticiero

#47 El que meta a toda la policía en el mismo saco demuestra lo estúpido que es y la poca capacidad de raciocinio que tiene.

Estoy completamente de acuerdo. La gente que realiza ese tipo de generalizaciones abandona toda base lógica e invalida todos sus razonamientos, porque parte de una forma muy simplista de ver la realidad. Es el tipo de gente que luego tiende a interpretar las cosas en términos de grupos de gente cerrados y homogéneos, y que sólo es capaz de comprender la realidad en base a esos bloques. Todo lo que pase por debajo se les escapa, porque hasta ahí descomponen los problemas. Todos los policías son unos torturadores, todos los periodistas son unos mentirosos, todos los taxistas son de derechas y puteros.

Unos ejemplos de cómo meter a un montón de gente en un solo saco:

Sindicatos de la Policía Municipal denuncian una campaña de intoxicación contra Carmena/c51#c-51
Sindicatos de la Policía Municipal denuncian una campaña de intoxicación contra Carmena/c53#c-53

S

#48 Exacto, como ves en ningún momento aludo a todos. Por cierto, en el caso de los policiales si que puedo hablar con conocimiento casi pleno ya que me muevo mucho por su lugar de trabajo y eso si que es un coto cerrado.

CerdoJusticiero

#51 Generalizar es de estúpidos.

Menos cuando lo hago yo, claro, que sólo generalizo sobre grupos pequeños que me conozco bien.

D

#47 Claro que no te limita en nada: sois siervos.

Alguien por ahí dijo una vez que si no has notado la represión es por que nunca dijiste nada interesante.

S

#49 Dime en que te limita a ti la actual o pasada ley. Ya te digo yo que en nada, salvo que para ti sea un derecho fundamental no querer entregarle el DNI a un policía, insultarle o participar en manifestaciones tipo Rodea el Congreso.

D

#50 Participar en manifestaciones evidentemente para mi es un derecho fundamental.

El problema de todo esto, es que se deja al madero todo el poder de sancionar y juzgar. Es juez y parte. Y eso no puede ser, por que además sabemos muy bien que nuestros policías no son seres de luz.

S

#52 Y puedes hacerlo tal como hace un año, dos o veinte ya que la ley que lo regula es de 1983.

La policía lleva pudiendo sancionar por tema de manifestaciones desde el año 1992 y antes no lo sé la verdad. Como ves nada varía ya que antes y ahora las multas eran administrativas.

Los policías no somos seres de luz pero es que el ciudadano medio por regla general tampoco lo es. La diferencia es que el primero es elegido entre lo mejor de lo segundo, salvo excepciones como todo.

D

#53 JAJAJAJAJA la diferencia es que los maderos estáis por encima del resto legalmente. Punto. No estáis elegidos entre lo mejor, no te flipes. Vamos, los que conozco que han acabado de maderos son gente con pocas luces y drogadictos. Ningún voluntario de Cruz Roja o similares.

Venga, que hasta la ONU diga que la Ley Mordaza debería ser ilegal es por que son unos antisis... Yo seguiré detestándoos por no negaros a acatar una ley que convierte este país en (un poco más) un régimen policial... asco dais.

S

#54 Pues amplía un poco mas tu círculo, te sorprenderás.

Veo que al menos has aceptado el owned.

CerdoJusticiero

#30 ¿Algún enlace para que podamos comparar entre unas y otras? Lo digo con ánimo constructivo, por supuesto. Ahora no tengo mucho tiempo y al buscar "ley mordaza europa" me han salido críticas del Consejo de Europa a nuestra ley y la que aprobó Berlusconi, pero no mucho más.

http://www.publico.es/politica/consejo-europa-expresa-preocupacion-ley.html

Aguarrás

#11 De eso se trata, de joderte la vida y usarte como ejemplo para que el resto de ovejas se lo piensen dos veces antes de balar.
100% democracia, sin azúcares añadidos!. >_

m

#9: El problema es que con esas multas tan exageradas al final la gente va a acabar cometiendo algún atentado terrorista gordo, si total, a partir de ciertas cantidades vas a estar toda la vida pagando la multa y te da igual 200 000€ que 400 000 000 000 €.

andando

#21 diría que es lo que están buscando, con la Carrasco al principio llegué a pensar que lo habían conseguido...
Saben que van a perder el poder y en este país eso nos debería hacer estar alerta

m

#26: Tal vez busquen un atentado para poder decir que ETA sigue viva.

andando

#27 más quisieran...
En mi opinión le viene que ni pintado al gobierno un enemigo como el terrorismo islámico, no me gusta ponerme conspiranoico pero es que Orwell se quedó corto

c

#8 Def Con Dos

thingoldedoriath

#8 Lo importante es que en los tribunales se sigan aceptando esas grabaciones como prueba. Y mientras eso sea así, lo que diga el Ministro del Interior de turno es una oración a vírgenes condecoradas. Yo grabaré lo que me parezca interesante, eso si, a partir de ahora, en lugar de colaborar con los cuerpos policiales solo entregaré esos contenidos a jueces y magistrados.
Nos quedan 5 meses para propiciar un gobierno que derogue esas leyes y otras que andan por ahí colgando, como la de educación que pocos quieren aplicar...

m

#17: Y la de la energía solar...

Para grabar lo mejor serán cámaras ocultas y inalámbricas, que suban los datos a la nube de forma directa.

m

#8: A mi me preocupa esto:

Reuniones o manifestaciones no comunicadas o prohibidas en lugares que tengan la consideración de infraestructuras críticas como centrales nucleares, multa de hasta 600.000 euros.

¿Una estación de tren es crítica?


¿Qué multa ponen por hacer eso?

¿Qué multa ponen si con una excavadora rompes un tramo de vía de AVE avisando de inmediato a ADIF?

¿Y si en vez de hacerlo así te metes a político, escribes informes falsos sobre la rentabilidad de esas líneas y te cargas cientos de kilómetros de red convencional con una firma en un documento?

7

Cuando se recortan las libertades sin ofrecer alternativas es sencillamente represion.

Varlak_

#15 crear una situacion en la que la unica alternativa es autocensurarte tambien es represion

thingoldedoriath

#25 la unica alternativa Si es alternativa, no puede ser única.

Trabajé muchos años en varias emisoras de radio y te aseguro que esa situación que sugieres, solo puede darse cuando un medio depende en gran medida (o casi en exclusiva) de la publicidad institucional y las subvenciones de gobiernos centrales y/o autonómicos o se financian directamente de los presupuestos públicos (centrales o regionales), que es el caso de los medios regionales que dependen de la financiación de la autonomía y sus gobiernos de turno.

Si la autocensura alcanza cotas como la de la televisión valenciana, por poner un ejemplo en el que los propios trabajadores admitieron sus errores (una vez que les pusieron en la calle...), se puede responsabilizar (nunca al 100%) al gobierno que "les marca la línea editorial"; y puede que mucha gente se lo crea y se solidarice con los mismos periodistas que les estaban embaucando hasta el día anterior a la llorada, pero eso no le excusa.

Si el medio de comunicación no es de titularidad pública (no está directamente mangoneado por políticos mediocres); ni siquiera puede esgrimir esa excusa. Si se autocensuran es porque les conviene. Y lo más curioso es que en España lo hacen casi todos los medios; incluidos los que han nacido (en Internet) hace pocos años y presumen de no tener que dar explicaciones a nadie!! y de hacer un periodismo libre y al servicio de sus lectores!!

ceroeurista

Lo siguiente es mas censura en los medios y mas propaganda ideológica

thingoldedoriath

#7 Creo que el 90% (este porcentaje no tiene base científica...) de los medios de comunicación no necesitan que les censuren desde fuera de sus propias redacciones; ya lo hacen ellos bastante bien

m

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Hace 8 años | Por ciborg a publico.es


Si, relacionada porque hay gente que no acepta que una ley pueda estar mal hecha. ¿Es razonable desobedecer una ley exagerada y redactada de forma malintencionada?

Me gustaría saber cuántos de los que justifican una multa de 60 000 € por poner cámaras en un local sin consultar la normativa defienden multas similares por participar en una protesta.

Xtrem3

¡Ahora por fin me siento seguro!

c

#10 Como Pepe Reina

fernandojim

Es la ley de un estado sin estado.