#55 es facil, vamos a echarle cojones y decir que no, lo que pasa es que si decimos si boana a la primera de cambio, pues no mejorarán las condiciones. Si en una negociación, no hay negociación, entonces es una impodición aceptada. Yo soy partidario, no de la europa a dos velocidades que decía merkel, sino de otro bloque meduterraneoy los nórdicos pues eso...a lo suyo.

#93 Después de 200 años de que la astilla sea su propia gobernante, del palo ya queda poco.

¿Y con "mamoneo" te refieres a la expropiación que hizo el gobierno argentino de Repsol YPF?

#93 Exceptuando Grecia, que se ha tirado por la pendiente, no veo a países europeos o a los Estados Unidos siguiendo el camino de Argentina (a la que, con 200 años de independencia, ya le sobra el calificativo de "país joven", por cierto). Ni siquiera veo a España metiéndose en esos jardines, aunque últimamente juegue con fuego.

Y no lo veo porque detrás de todo el discurso autocomplaciente y victimista de las élites, el yugo y el colonialismo no hay más que otra élite mucho peor, que controla a la población empobrecida a base de populismo, proteccionismo y subvenciones miserables, y la utiliza como arma frente a lo que queda de las clases medias.

#139 Ya he dicho todo lo que tenía que decir en #93, pero te voy a contestar a lo de Repsol.

La venta de las reservas petrolíferas del país entró dentro de lo que muchos consideramos que fue una corruptela más del presidente Menem, que vendió uno de los bienes más preciosos e importantes con los que contábamos. Dinero que acabó más en su bolsillo que en las arcas públicas.

Toda la operación culminó en el tiempo con la compra de YPF por parte de Repsol y que, años después, debido a una escasez de combustible fruto de las políticas que llevó a cabo la empresa en el país, se vió obligada a importar 50 millones de litros de nafta. La empresa además contaba con una deuda de 8 millones a la agencia tributaria. Tras varias idas y venidas, el gobierno procedió a expropiar el 51% de las acciones de Repsol YPF, que aún conserva un 12%.

Esta acción fue celebrada por el pueblo argentino que había visto siempre la venta como una traición patria y la contaba dentro de las vergüenzas de nuestra historia.

¿Qué fue populismo? Puede ser. No seré yo quien defienda a los K. ¿Qué ahora dentro de YPF haya muchos lios y un mamoneo terrible igual? Puede ser, pero el problema adquiere una dimensión nacional, mucho más alcance siempre de las reivindicaciones de la gente.

Lo que te vendan en los medios españoles ya es otro tema. Un recurso como el petróleo no puede estar completamente en manos extranjeras que expolien los recursos del país sin "compartir" con él los beneficios.

#59 ¿La deuda se cuenta en el PIB? A ver si el problema de Grecia es que les han prestado poco y por eso ha bajado el PIB.

#26 Si el que presta es un estafador y un matón, y otros delincuentes han solicitado una deuda que no necesitas con tu aval... Yo que tengo algo de humanidad estaría de tu parte. Por la empatía y esas cosas...

#26 Lo que nunca veras son ejemplos de paises que gastan mas de lo que ingresan y pretenden imponer condiciones a quien les presta; eso si que es inasumible.

Pues fue asumible para Alemania la década pasada, que incumplía el objetivo de déficit.
O para Estados Unidos ahora.

No es más que una burbuja que no quieren pinchar, pero antes o después lo hará.

#26 ¿Alguien ha ido a UK, o Japón a imponer medidas de seguridad?

#26 Me pones tres ejemplos de países que se financian esencialmente en su mercado interior. Y Japón no las está pasando canutas ni nada con la demografía que le está empezando a obligar a buscar mercado fuera de sus fronteras.

Si debes un millón al banco tu tienes el problema, si debes 1000 el banco tiene el problema. Los griegos tienen una posición muy fuerte para negociar y los mercados están buscando desesperadamente algo que de un mínimo de rentabilidad así que problemas de financiación van a tener pocos.

#26 Y en caso de Grecia tampoco ves eso. Porque no pretenden imponer nada a nadie, simplemente dicen que no van a hundir en la miseria a su ciudadania para conseguir un credito que les permita pagar momentaneamente una deuda generada por unos partidos corruptos. Quieren pagar, pero necesitan credito, y libertad. El que impone condiciones para el credito es la troika. Y como no hay acuerdo, pues no pagan porque no pueden. Esa es la realidad.