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#17:
#9 Cataluña, Lérida, Gerona, La Coruña y San Sebastían cuando hablemos en Castellano
Catalunya, Lleida o Girona cuando hablemos en catalán
Donostia cuando hables en vasco (digo hables porque difícilmente te podré seguir en un idioma tan complejo ).
¿O tú dices Österreich en contra de Austria, Deutschland en contra de Alemania o Mongol Uls en contra de Mongolia?
cc #1
Catalunya, Lleida o Girona cuando hablemos en catalán
Donostia cuando hables en vasco (digo hables porque difícilmente te podré seguir en un idioma tan complejo ).
¿O tú dices Österreich en contra de Austria, Deutschland en contra de Alemania o Mongol Uls en contra de Mongolia?
cc #1
#27:
#17 Si miras más abajo en mi #14 verás lo que dice el Manual de Estilo de Lengua Castellana. A mí, realmente, me la pela como se escriba, ya sea en castellano, catalán o urdu, siempre y cuando nos entendamos todos, pero como últimamente @ojetelimon está con el tema pues aclaro lo que dice el Manual, que le de la razón. Lo de la Normativa de Política Lingüistica que dice #21 pues como que al saltarse el topónimo en castellano, vulnerando así la ley constitucional y del Estatut que dice que ambas lenguas son cooficiales, pues me la pela. Y estoy escribiendo desde Barcelona, soy un loco que se salta la ley.
#14:
#9 http://lenguajeadministrativo.com/toponimos/
Si acudimos al Diccionario Panhispánico de Dudas (DPD), nos encontramos lo siguiente:
Gerona. Nombre tradicional en lengua castellana de la provincia y ciudad de Cataluña cuyo nombre en catalán es Girona. Salvo en textos oficiales, donde es preceptivo usar el topónimo catalán como único nombre oficial aprobado por las Cortes españolas, en textos escritos en castellano debe emplearse el topónimo castellano.
O sea, que para la RAE, la cosa está clara. Y así debería ser para nosotros. Si la carta que tenemos que enviar a Cadaqués parte de una administración pública (ayuntamiento, comunidad autónoma, etcétera), entonces, siempre, Girona. Si la envío a título particular y escribo en catalán: Girona; si escribo en castellano, mejor Gerona.
En el MELE-3 encontramos una recomendación parecida:
Como regla general, al escribir en español los macrotopónimos catalanes, gallegos y vascos que tengan forma tradicional española deben escribirse según la grafía que corresponda a esta lengua; por ejemplo, debe escribirse Cataluña y no Catalunya, País Vasco y no Euskal Herria, Vizcaya y no Bizkaia.
Martínez de Sousa, J (2007).: Manual de Estilo de la Lengua Española (p. 642).
Si acudimos al Diccionario Panhispánico de Dudas (DPD), nos encontramos lo siguiente:
Gerona. Nombre tradicional en lengua castellana de la provincia y ciudad de Cataluña cuyo nombre en catalán es Girona. Salvo en textos oficiales, donde es preceptivo usar el topónimo catalán como único nombre oficial aprobado por las Cortes españolas, en textos escritos en castellano debe emplearse el topónimo castellano.
O sea, que para la RAE, la cosa está clara. Y así debería ser para nosotros. Si la carta que tenemos que enviar a Cadaqués parte de una administración pública (ayuntamiento, comunidad autónoma, etcétera), entonces, siempre, Girona. Si la envío a título particular y escribo en catalán: Girona; si escribo en castellano, mejor Gerona.
En el MELE-3 encontramos una recomendación parecida:
Como regla general, al escribir en español los macrotopónimos catalanes, gallegos y vascos que tengan forma tradicional española deben escribirse según la grafía que corresponda a esta lengua; por ejemplo, debe escribirse Cataluña y no Catalunya, País Vasco y no Euskal Herria, Vizcaya y no Bizkaia.
Martínez de Sousa, J (2007).: Manual de Estilo de la Lengua Española (p. 642).
#2:
El artículo no ofrece ninguna solución. Es más, lo único que intenta conseguir es hacer campaña para que no se vote en favor de aquellos que sí han propuesto una solución al problema que describe.
La propuesta del articulista es seguir haciendo lo mismo que hasta ahora esperando obtener un resultado distinto.
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
- Albert Einstein
Locura: hacer lo mismo una y otra vez y esperar resultados distintos.
- Albert Einstein
La propuesta del articulista es seguir haciendo lo mismo que hasta ahora esperando obtener un resultado distinto.
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
- Albert Einstein
Locura: hacer lo mismo una y otra vez y esperar resultados distintos.
- Albert Einstein
#6:
#3 ¿La independencia en qué soluciona la deuda de la Generalitat?
La independencia aporta más herramientas al pueblo catalán para gestionar sus recursos. Entre las que hay que destacar que permite planificar, implementar y gestionar ciertas infraestructuras críticas para el tejido económico de la región.
La independencia aporta más herramientas al pueblo catalán para gestionar sus recursos. Entre las que hay que destacar que permite planificar, implementar y gestionar ciertas infraestructuras críticas para el tejido económico de la región.
Comentarios
#0 Cataluña
#1 Ex Marca Hispánica, Ex Hispania Citerior, Ex Corona de Aragón, Ex Cataluña. Hoy en la neolengua estipulada y seguida por el manual de estilo de esa publicación, supongo que usan Catalunya y por defecto lo he dejado en el titular.
#1 o Catalunya o Lleida o Girona o A Coruña o Donostia o...
#9 http://lenguajeadministrativo.com/toponimos/
Si acudimos al Diccionario Panhispánico de Dudas (DPD), nos encontramos lo siguiente:
Gerona. Nombre tradicional en lengua castellana de la provincia y ciudad de Cataluña cuyo nombre en catalán es Girona. Salvo en textos oficiales, donde es preceptivo usar el topónimo catalán como único nombre oficial aprobado por las Cortes españolas, en textos escritos en castellano debe emplearse el topónimo castellano.
O sea, que para la RAE, la cosa está clara. Y así debería ser para nosotros. Si la carta que tenemos que enviar a Cadaqués parte de una administración pública (ayuntamiento, comunidad autónoma, etcétera), entonces, siempre, Girona. Si la envío a título particular y escribo en catalán: Girona; si escribo en castellano, mejor Gerona.
En el MELE-3 encontramos una recomendación parecida:
Como regla general, al escribir en español los macrotopónimos catalanes, gallegos y vascos que tengan forma tradicional española deben escribirse según la grafía que corresponda a esta lengua; por ejemplo, debe escribirse Cataluña y no Catalunya, País Vasco y no Euskal Herria, Vizcaya y no Bizkaia.
Martínez de Sousa, J (2007).: Manual de Estilo de la Lengua Española (p. 642).
#14 #17 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña/c19#c-19
#21 Yo es que escribo desde fuera de Cataluña, por eso no aplico el marco legislativo catalán. Es lo que tienen las leyes regionales.
#26 pero no deja ser un cinismo que escriban en catalán Osca o Terol cuando no respetan el castellano escribiendo Catalunya.
#26 *Catalunya
#26 estàs obsesionado con Catalunya.
#17 Si miras más abajo en mi #14 verás lo que dice el Manual de Estilo de Lengua Castellana. A mí, realmente, me la pela como se escriba, ya sea en castellano, catalán o urdu, siempre y cuando nos entendamos todos, pero como últimamente@ojetelimon está con el tema pues aclaro lo que dice el Manual, que le de la razón. Lo de la Normativa de Política Lingüistica que dice #21 pues como que al saltarse el topónimo en castellano, vulnerando así la ley constitucional y del Estatut que dice que ambas lenguas son cooficiales, pues me la pela. Y estoy escribiendo desde Barcelona, soy un loco que se salta la ley.
#27 nah, si a mi tampoco me mata, que soc company.
#33 sóc
#41 *soy
#45 Aunque a veces te pones un poco soc también, no como otros de por aquí, pero algo soc sí.
#47 Estem catalanitzats Dab
#54 Avanzas a pasos agigantados en el aprendizaje de mi lengua natural. Bienvenido seas, oh, tú, defensor de las libertades individuales.
#56 jajaja gracias, pues le voy cogiendo el puntillo si. Pero me falta mucho. Para que se quiten complejos de que somos enemigos de nada.
#57 Cualquiera día te veo preguntándome por los "pronoms febles" , los "accents tancats i oberts" y el uso distinto de los verbos ser y estar respecto al español
El català es una lengua viva, preciosa y gratificante. Debería ofertarse en todas las escuelas de idiomas del ministerio de educación. Al fin y al cabo acogemos mucha inmigración interior
#59 a mí lo que más loco me traía era "cap". Pero seguro que alguna pregunta te hago un día. Si que me gustaría controlar mejor el catalán.
#61 Cap es una palabra prácticamente multisignificativa, tiene - asi que recuerde a bote pronto - al menos cinco acepciones distintas.
Otra que confunde mucho a no catalanohablantes es la enorme valía de comodín del verbo fotre, que lo mismo vale para un roto que para un descosido. Aunque, en cierto sentido, se puede considerar demasiado vulgar y, según el contexto en que se hable, hasta malsonante.
#62 en cap cap cap el que cap en aquest cap.
#27 como que al saltarse el topónimo en castellano, vulnerando así la ley constitucional y del Estatut que dice que ambas lenguas son cooficiales, pues me la pela.
¿Usar el topónimo en catalán es inconstitucional?
¿Decir New York es inconstitucional también?
Cuanto daño ha hecho el Gobierno del Reino de España confabulado con el Tribunal Constitucional, han conseguido que "inconstitucional" sea sinónimo de "no me gusta".
#34 Joer, si te tengo que explicar el chiste pierde la gracia.
#37 Me tranquiliza saber que tu comentario era un chiste.
#21 De tu comentario:
"1. Els topònims de Catalunya tenen com a única forma oficial la catalana, d'acord amb la normativa lingüística de l'lnstitut d'Estudis Catalans, excepte els de la Vall d'Aran, que tenen l'aranesa."
Lo que dice el texto de #14:
" Salvo en textos oficiales, donde es preceptivo usar el topónimo catalán como único nombre oficial aprobado por las Cortes españolas, en textos escritos en castellano debe emplearse el topónimo castellano."
En ambos no hay conflicto y la exigencia del topónimo en catalán en textos en Castellano es en uso oficial. En el resto de usos y siempre que el texto sea, repito, en castellano, pues se usará el topónimo en castellano.
Lo otro, pues lo típico, tu febril fantasía, que construye mundos e interpretaciones imaginarias. Es tan absurdo eso de que al escribir en castellano "desde Catalunya" (sic) se tenga que usar la toponimia catalana que es, incluso sin norma que obligue, insostenible.
#14 ¡ MEJOR ! "Si la envío a título particular y escribo en catalán: Girona; si escribo en castellano, mejor Gerona."
Por tomar el referente como tipo.
#14 ¿Has ido a London? está en Great Britain...
#49 Estuve en Guasingtón.
#9 Cataluña, Lérida, Gerona, La Coruña y San Sebastían cuando hablemos en Castellano
Catalunya, Lleida o Girona cuando hablemos en catalán
Donostia cuando hables en vasco (digo hables porque difícilmente te podré seguir en un idioma tan complejo ).
¿O tú dices Österreich en contra de Austria, Deutschland en contra de Alemania o Mongol Uls en contra de Mongolia?
cc #1
#17 Como "castellohablante" en Catalunya a a los sitios los llamo por su nombre más común. Y si ando en el guiri idem eadem idem.
#28 ¿En catalán como dices Terol o Teruel?
#31 En castellano diré Teruel ( y en catalán también) que es como dicen los del pueblo y no me cuesta nada. E igualmente por mucho que se empeñen, en cada sitio al gusto.
#42 jamás he visto en el tiempo de Tv3 decir Teruel. Pero vamos debes ser una rara avis de los pocos que dicen Teruel en catalán.
#44 Es su problema, la misma tontería desde dos puntos de vista bastante cortitos.
#44 ni en el Temps de TV3 (que sólo dan el tiempo de los Paisos Catalans) ni en ningún otro lugar Teruel existe
#17 Digo Méjico donde escribo México.
#9 El caso concreto de "catalunya", o "cataluña" lo desconozco, pero el caso "A Coruña" o "La Coruña" si me suena algo mas, y el nombre de las ciudades es el que se decide en consejo de ministros y sale publicado en el BOE, diga lo que diga la RAE. A Coruña se llama A Coruña. (Antiguamente La Coruña, o antiguamente El Ferrol del Caudilloy ahora ferrol a secas).
El artículo no ofrece ninguna solución. Es más, lo único que intenta conseguir es hacer campaña para que no se vote en favor de aquellos que sí han propuesto una solución al problema que describe.
La propuesta del articulista es seguir haciendo lo mismo que hasta ahora esperando obtener un resultado distinto.
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
- Albert Einstein
Locura: hacer lo mismo una y otra vez y esperar resultados distintos.
- Albert Einstein
#2 ¿La independencia en qué soluciona la deuda de la Generalitat? La independencia simplemente externaliza el problema, no lo soluciona (amen de crear otros).
#3 ¿La independencia en qué soluciona la deuda de la Generalitat?
La independencia aporta más herramientas al pueblo catalán para gestionar sus recursos. Entre las que hay que destacar que permite planificar, implementar y gestionar ciertas infraestructuras críticas para el tejido económico de la región.
#6 La independencia aporta mayor grado de autonomía y de decisión, pero de por si no implica una reducción del déficit mientras que los gestores de una Cataluña independiente sean los mismos que han llevado una gestión poco responsable.
#8 ¿puedes defender que seguir igual resuelve algo?
Los gestores que han llevado la ruina son los que dejaron la deuda (psoeercicv) y los que deciden el presupuesto de Catalunya (zapatero,mariano).
#13 No, pero tampoco se puedo defender que poniendo la casa al revés sea más segura.
#15 Otra cosa es el apoyo independentista por otros motivos sociales o culturales, de los cuales tengo el suficiente sueño para no entrar, pero en la materia económica los partidos que lideran la independencia son tan poco responsables económicamente como en el resto del país.
#23 pero en la materia económica los partidos que lideran la independencia son tan poco responsables económicamente como en el resto del país.
Desconocemos cómo sería la gestión si se dispusiera de los recursos adecuados y si la legislación aprobada no fuera tumbada en tribunales políticos a instancias del Gobierno del Reino de España.
En una Cataluña independiente sí se podrá valorar la calidad de gestión en su máxima expresión, hoy por hoy está condicionada fuertemente por las políticas que vienen definidas por el Reino de España.
#23 #20 A vale, que no tienes ninguna solución para Catalunya. Sólo sabes que Artur Mas es caca porque te lo han dicho muchas veces.
Menudo par de personajillos sin nada que aportar.
#30 joe lorips, que yo te aprecio, si todavía no he dicho nada del mesías joder.
#32 No da ninguna solución realista y he empezado diciendo que el análisis es bueno, ¿os da vergüenza decir vuestra solución al problema económico de Catalunya?
#36 Has hablado de los nefastos gestores económicos de Catalunya y estos han sido psc,icv,erc,ciu y el ppsoe de Madrid. Pero todos sabemos a quién te referías y si no te referías a Él te pido disculpas.
Ánimo chicos: ¿la solución a lo que plantea el artículo?
#38 coño, ¿ya me lees la mente y todo? això és amor, amic meu. 💘 💘 💘 💘
#38 La solución http://i.ytimg.com/vi/O8hhSg4fQh0/maxresdefault.jpg
#48 jaja, pero el gran Jordi Pujol no nos cuesta 16.000 napos al año.
#58 A mí me cuesta más, porque por su culpa el dinero de mis impuestos se va a su butxaca y no a mejorar a las regiones más desfavorecidas y pobres de mi país.
#60 16.000/año un señor que no declara su dinero. ¿entiendes la diferencia?
Señores en España que no declaren ni su dinero ni el robado hay los que quieras.
Esto va de que no nos quieres decir la solución a lo que plantea el artículo.
#63 No, hombre, no. Esto va de lo que dice el tipo del artículo.
#64 El artículo dice que hay un problema pero no dice la solución. Y tu no me la quieres decir.
Eres malote y pesado.
#30 Sé que es caca porque lo he sufrido estos últimos 4 años, más los otros que estuvo en la oposición, pan duro, que eres un pan duro. Que siempre estás con lo mismo, pesado. Venga, va, pásame al bando de los colonos, los malos catalanes, los botiflers, los charnegos desagradecidos y lo que tú quieras, pero por favor no seas tan simple con tu dualismo, que para ti, todos los que no son tú, son fachas.
#40 favor no seas tan simple con tu dualismo, que para ti, todos los que no son tú, son fachas.
Te estaba preguntando por la solución al acertado análisis que hace el artículo tan interesante que nos has puesto. Y comono puedes te pones sentimental.
Dame las gracias por el negativo porque te he ayudado a que no hagas tanto el ridículo.
#13 El presupuesto de Cataluña los hace el gobierno autonómico catalán. Que sepamos ni Zapatero y Mariano han sido presidentes autonómicos como para presentar algún presupuesto al Parlamento autonómico.
#66 "El presupuesto de Cataluña los hace el gobierno autonómico catalán." lo que hace el gobierno catalan es un "presupuesto" dónde no controla todos los ingresos. con la independencia se controlaran todos los ingresos y se podrá hablar con propiedad de presupuesto de verdad.
#66 Mentira. La cantidad de dinero que puede gastar Catalunya la decide Mariano. Si no sabes esto no sabes nada pero es lo que apoyas, ¿qué entiendes por "pacto fiscal"?
#8 Efectivamente los gestores actuales han sido poco responsables al permitir que los recursos que genera Cataluña fueran gestionados desde el Reino de España, aunque hoy por hoy estamos en proceso de corregir ese error.
En cualquier caso la política catalana ha estado siempre polarizada por decisiones clave sobre el país como son su soberanía, su autonomía y su independencia. En una Cataluña independiente esa cuestión es previsible que pase a ser residual y la ciudadanía elija (o no descarte) a las formaciones actuales o nuevas en base a criterios más ceñidos a las políticas sociales y económicas del país.
Sin ir más lejos la formación predominante en Cataluña desde el fin de la dictadura ha dejado de existir. El mero hecho de iniciar el proceso ya ha supuesto cambios profundos en la política catalana.
#6 lo que esta pasando en cataluña es que el joderlo todo proporciona muy buenos reditos políticos. Ya que permite echar la culpa a otros.
#16 Desde el Reino de España se han estado aplicando políticas en la línea que describes. Mientras por ejemplo para el estado el objetivo del déficit estaba cerca del 6% para las Comunidades Autónomas ese objetivo estaba en el 1%. Haciendo ese tipo de repartos el estado podía fabricar titulares indicando que las Comunidades Autónomas no cumplían con sus obligaciones o bien que debían ser rescatadas. Rescates que no eran más que créditos con intereses usando el mismo dinero aportado por las CCAA para financiar al estado, dinero que debía ser devuelto.
Todo un negocio desde el punto de vista económico y sobretodo político y mediático.
Y la ciudadanía se lo ha tragado hasta el fondo, ha picado lo que no está escrito. Una operación fantástica.
#19 Los criterios de austeridad han sido aplicados a todas las CCAA por igual. Unas han cumplido y otras no. Así que la culpa no es del gobierno central, si no de las autonomías. Si luego me quieres argumentar que el gobierno central no lo está haciendo bien, es otro debata, que igual te doy la razón. Pero eso no quita que en Cataluña lo estén haciendo de puta pena. Aunque les esté saliendo bien la jugada, ya que han conseguido que la gente piense como tú.
#74 No todas las CCAA son iguales ni tienen el mismo número de competencias ni reciben el mismo financiamiento por ellas.
A lo que hay que añadir que hay CCAA que han ignorado las injusticias que venían del Reino de España y han decidido pagar sin recibir financiamiento estatal los servicios sanitarios a los más desfavorecidos: http://www.rtve.es/noticias/20130327/generalitat-da-100000-tarjetas-sanitarias-extranjeros-sin-permiso-residencia/625520.shtml
Todo ello sumado a que el estado decide unilateralmente a quién reparte los recursos económicos y existen múltiples estudios que dejan en evidencia el desequilibrio en ese reparto.
Por cierto, las pensiones catalanas las paga España, no hay suficientes trabajadores en Cataluña para pagarlas en la actualidad. Eso recuerda mucho a Grecia.
#50 Aprende el funcionamiento de un Sistema de Reparto y luego piénsatelo un par de veces antes de empezar a teclear tonterías.
#12 Y envió tropas a Irak.
El análisis es muy bueno y real. Lo chungo es la solución que propone en la última línea del último párrafo porque es ANTICONSTITUCIONAL y ANTIESPAÑOL A un buen español como #0 le tiene que provocar espasmos que alguien piense en esa solución . Se pregunta el pimpollo :
¿No sería más inteligente y más pragmático poner, de entrada, orden a las caóticas finanzas de la Generalitat y pactar –con la fuerza unánime, ahora sí, del Parlament- una correcta financiación
¿este tio acaba de nacer o es así de tonto?
Si quiere un paralelismo con Grecia que imagine a Grecia recaudando y gestionando los impuestos de los alemanes, y a los alemanes en la ruina.
#4
tu último párrafo es un descojono
#11 #20 #32 Si es que se os tienen que explica las cosas una y otra, y otra, y otra vez...
#78 Ad Aeternum
http://www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas/cataluna
#4 Soy mejor español que tú catalán
#4 Pues eso, Lorips. Es un análisis de uno que plantea unas soluciones según su entendimiento. Nadie dice que sólo haya una única solución y menos, en una ciencia tan subjetiva como la economía. Él da su visión, tú la tuya, otro la suya y todos sacamos nuestras conclusiones. De eso se trata, de intentar ver la realidad desde diferentes puntos de vista.
Otro nacionalista español radical, al servicio de la FAES, que cobra del erario español, de esos de los sobres que no existieron nunca, falseando todo tipo de información.
#7 Un facha
https://ca.wikipedia.org/wiki/Jaume_Reixach_i_Riba
#10 un pobre diablo al servicio de la Faes
Un pais con un pib que quintuplica su deuda en default? Este que ha tomado?
Que le pidan a Pujol, a CIU y a Millet, que tienen ellos el dinero extraviado.
Lo mejor es pasar del catalán como de la mierda (como lo que es). Y lo digo yo ! Que soy catalán...
Habeis tirado ya la roja para no quedar en entredicho independenmierders ??? Hace unos años estabais celebrando el mundial hipocritas !