Hace 8 años | Por niñopelao a elboletin.com
Publicado hace 8 años por niñopelao a elboletin.com

Grecia no recibirá un centavo en nuevos préstamos de rescate de la zona euro, mientras que Alexis Tsipras y Yanis Varoufakis permanezcan en el poder, porque Alemania bloqueará cualquier acuerdo de ese tipo independientemente del resultado del referéndum del próximo domingo.

Comentarios

e

#9 En la entrada de grecia hubo una primacía de lo político sobre lo económico, un AUTOENGAÑO y falsificacion de las cuentas. Las naciones líderes (Alemania) consideraron que se podía aceptar a países no serios para consolidar una zona europea y se pensó que sería mas fácil transformar o modernizar Grecia de lo que esta siendo.

Ahora hay que asumirlo queridos germánicos ayudandoles o echandoles y que entre todos paguemos la deuda, que por cierto si grecia se va tendremos que pagarla SI o SI entre los que quedamos.

http://blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/2015/06/27/adivinen-cual-sera-el-pais-mas-estrangulado-si-grecia-no-paga-sus-deudas/

http://www.economipedia.com/noticias/que-pasa-si-grecia-sale-del-euro.html

damian

#34 En ese caso, valoramos las consecuencias de irse....y a lo mejor nos sale más a cuenta pirarnos también.

H3noruRojo

#73 Gracias.

Franctangerino

#73 los abusos se pagan y lo veremos. Ahora tu decides quien abusa

tunic

#34 El gobierno griego que engañó a Alemania es quien tiene el apoyo político alemán. Lo lógico hubiese sido que Alemania hubiese apoyado un cambio de gobierno a gente más limpia. Sin embargo lleva demonizando a Syriza desde que tuvo opciones de gobierno.

G

#9 La conquista alemana de europa.

A

#9 http://info-grecia.com/2013/11/28/berlin-animo-a-papandreu-a-inflar-artificialmente-su-deficit-para-justificar-el-rescate-historia-de-una-manipulacion-tragica/
http://cincodias.com/cincodias/2010/01/13/economia/1263365787_850215.html

Te dejamos entrar al 'club' para luego poder expoliarte cuando cambie de gobierno o si se mantiene el gobierno derechista, poder seguir robando entre todos y aqui paz, coca y putas para todos, porque gloria, poca.

Azucena1980

#5 Sip, es soberana... rehagamos el euro desde la soberanía de cada país... Alemania dejará de ser soberana y será solidaria y paneuropeista como la que más.

e

#5 ....maldito ADN

Manolito_

#41 ¿Golpe de estado a quien, a Alemania o a Grecia?

Se trata de una negociación multilateral entre los paises del Eurogrupo, Europa no tiene soberanía para obligar a sus paises miembros a prestar dinero a Grecia. Por eso las reuniones se han llevado a cabo entre los 19 (creo que son 19) ministros de economía del eurogrupo (incluida Grecia).

Cualquiera de los 19 paises se puede desmarcar del acuerdo en cualquier momento, no solo Grecia.

hispar

#46 Entiendo que los representantes Alemanes son libres de decidir si se fían o no de la palabra dada por los representantes griegos. Vistos los antecedentes yo veo normal que no se fíen.

Eso no quita que los griegos estén en su derecho de hacer lo mismo, pero como en toda negociación, no todos los implicados tienen el mismo poder.

Rorschach_

#52 Puede haber, que la hay y la habrá, toda la desconfianza, prejuicios, desplantes, argucias,... que quieras. Amenazar con forzar un cambio en el gobierno griego es muy gordo, muy grave y no sé si lo peor es que es el partido de Merkel.

WarDog77

#52 Pero Alemania bien que se fiaba de los anteriores gobernantes Griegos mientras les prestaba dinero a pesar de saber ya que habian metido con las cuentas, eso si le compraban Leopards con el dinero prestado. (Definición de deuda odiosa de libro, pues el prestamista no solo no fue diligente al prestar a un tramposo sino que además obtenía beneficio de ello, luego hay dolo)

Rorschach_

#57 GoTo #46

#44 Pero parece que si tiene soberanía para imponer leyes, tratados y préstamos a los países miembros.

I

#38 Yo pediría que alguien mire por el interés del conjunto de los europeos, si no es mucho pedir. Y a Alemania, que la den.

A lo mejor terminamos todos mejor expulsándola y que vuelvan ellos al marco y podamos devaluar el euro, que es lo que había que haber hecho hace 5 años.

chorche77

#38 Y por ello, si Tsipras o Varoufakis hubieran condicionado la negociación a otros interlocutores sería igual de antidemocrático, pero desde el lado griego el respeto ha sido escrupuloso.

gatasombra

#38 La verdadera razón de apretarle las tuercas a Grecia hasta que reviente es mandar un mensaje directo a países como España con elecciones próximamente.

D

#5 Entrar en el euro y la UE implica una serie de responsabilidades y pérdida de soberanía. A Alemania también.

Manolito_

#50 Si, pero estas cesiones de soberanías están reflejadas en los tratados y ninguna incluye prestarle dinero a otros socios, especialmente cuando ya dicen que no te van a pagar.

D

#51 Hablo de responsabilidades. La responsabilidad de alguien es hacer justamente cosas que no están escritas, pero que se deben hacer o se esperan. Emprender una actitud correcta libremente y sin estar obligado, eso es responsabilidad. Por ejemplo, mi horario de trabajo termina a las 18h, pero un cliente necesita algo urgente, yo soy el único que puedo hacerlo y son las 17h50. ¿Soy responsable o no soy responsable? Por supuesto, puedo hacer como en este caso Alemania y decir, yo a las 18h me voy. En ningún lugar está reflejado que deba trabajar más tarde de las 18h.

Uno puede decir que Grecia se comportó irresponsablemente (no lo creo yo, pero se puede decir). Pero se supone que Alemania vende responsabilidad. Si hace esto no podrá seguir vendiendo que ella es responsable. Quedará, de distinta manera, al nivel de Grecia.

Manolito_

#54 Pues si son irresponsables que le vamos a hacer, pero son soberanos y hay que respetar sus decisiones igual que se pide respeto para las decisiones de grecia (algunas de las cuales yo tb considero que han sido bastante irresponsables)

De todas formas, no son las 17:50, son las doce de la noche (Grecia lleva subsistiendo financieramente de los créditos extraordinarios desde 2010).

D

#64 Son tan soberanos como Grecia. Y entonces tan irresponsables como esta, en el mejor de los casos.

Es decir, entonces Alemania es doña "consejos vendo que para mi no tengo".

Manolito_

#69 Puedes criticar todo lo que quieras, pero están en su derecho.

D

#74 No, si tienes razón. Simplemente digo que Alemania es un país irresponsable. Y en esto tengo razón. Tu me dices que están en su derecho en ser irresponsables y tienes razón.

Y también te digo que si vas sumando irresponsabilidades de unos a las de otros lo que tenemos es que en dos días vemos que se acaba la UE y el euro para todos. Por supuesto, con el derecho de todos a que así sea. Y la irresponsabilidad de todos.

Otro si digo, la más beneficiada por la UE y el Euro ha sido Alemania. Así que además de tener el derecho y ser irresponsable (cosas en las que estamos de acuerdo), es subnormal. Pero bueno, los alemanes tienen el derecho a ser subnormales. De hecho llevan bastante tiempo haciendo el subnormal en Europa.

Manolito_

#80 Yo soy de la opinión de que Syriza ha intentado forzar la negociación hasta el límite con el fin de justificar cualquier acuerdo ante sus bases. Por desgracia, no han tenido en cuenta que con esa estrategia han terminado hartando a sus interlocutores europeos y dando argumentos a los escépticos.

Ahora en Alemania (y creo que en la opinión pública de media europa) existe un gran desasosiego por tantos meses de negociaciones fustradas y, salvo que alguien sepa meter un poco de cordura y templanza a la negociación, me temo que podrá acabar saltando todos por los aires (default de grecia y expulsión del euro).

D

#89 Siguendo lo que tienen derecho o no hacer, no existe el derecho de expulsar a alguien del Euro. ¿Sería responsable de seguir así que Grecia no estuviera? Si, sería lo responsable. Pero nadie tiene el derecho de expulsarla. Ni del Euro, ni de la UE, por supuesto (que no tiene nada que ver con el euro).

En todo caso tu hipótesis entra dentro de lo razonable. En realidad esto que dices tú ya lo dijo Varoufakis. No fuimos escogidos para poner en marcha un rescate así. Tampoco tenemos más del 50% de los votos como para poner en marcha un acuerdo así. Opciones del referendum:
1) No: El gobierno se ve autorizado a pedir lo que prometieron en su programa.
2) Si: El gobierno no está autorizado a perdir lo que prometieron en su programa. Lo cual implica que obviamente no pueden seguir gobernando (tienen el derecho, pero sería irresponsable).

Así que lo que tu dices, ya se ha presentado de la manera que tu dices. Quizás mirado un poco desde una óptica distinta, pero es lo mismo.

Varlak_

#89 no se puede echar a un pais del euro

#64 Y lo hacen porque tienen que pagar más deuda. Contraen deuda con Europa para pagar lo que deben a Europa, en un círculo vicioso que va a acabar con Grecia hasta los mismísimos de los Europeos y diciéndoles que se metan su deuda por donde les quepa.

Grecia ya genera suficiente como para pagar sus servicios públicos, siempre y cuando no tenga que pagar la deuda.

e

#51 joder manolito.... deja ya de hablar por decir algo

D

#5 Aha, asi que si el resto de "socios" europeos estan a favor pero los alemanes dicen que no hay que hacer lo que ellos digan no? claro, como son los que mandan en europa..

Asi que olvidemonos de la democracia, de votar y todo eso, total, que se impoga lo que diga el poder economico oye.

Manolito_

#62 Cada pais es soberano y en el Eurogrupo hay 19 paises representados a través de sus ministros de economía.

No nos engañemos, auqnue el Eurogrupo haya negociado bilateralmente con Grecia, esto se ha hecho por practicidad ya que la soberanía es de cada pais y el acuerdo lo deben ratificar los 19 paises.

Si uno decide no ratificar o no participar, el resto de paises deberán cargar con su parte o no habrá acuerdo.

r

#5 el dinero les importa una mierda, lo que no quieren son gobiernos de "rojazos, comeniños y violamonjas" Grecia ya debía antes ese dinero y de repente les entra la prisa y empiezan a asustar con el coco en cuanto llegaron estos.

D

#5 Y precisamente ese es el problema de europa. Se planteó como una unión, pero no es mas que un ajuntamiento.
Que no digo que no deba ser así, ojo. digo que no es lo que se prettendía que fuese, y por eso fracasa(rá).

SavMartin

#5 se lo prestan a quien les da la gana

Por supuesto que se lo prestan a quien les de la gana, faltaría mas, lo que no es de recibo, es el motivo por lo que no lo harán.
Imagina que vas a un banco y en ves de comunicarte que no te dan el crédito que solicitas, es porque no reúnes los requisitos para el préstamo , te dijeran que no te lo dan porque eres español,o gitano,o negro,o mujer,o por ser de derechas o de izquierdas,o porque simplemente eres feo.
Estoy segurisimo que seguirías diciendo lo mismo al salir del banco... ¿Verdad?

D

#5, siempre lo digo y siempre lo diré: cuando un aleman te diga que te quiere ayudar, no le hagas ni puto caso!!!

D

#5 Eso es fácil decirlo cuando te dieron el dinero cuando te hizo falta y lo tienes ahora, ¿Si a Alemania no se lo hubieran dado cuando le hizo falta diría lo mismo? http://www.nuevatribuna.es/opinion/vicenc-navarro/terrorismo-financiero-grecia/20150630144112117651.html

perrico

#5 Son ganas de humillar porque ese puto dinero ni siquiera va llegar a entrar en Grecia. Según se lo den, va derecho a pagar la deuda. Es un rescate que se hace Alemania a si misma por las malas inversiones de sus bancos.

lestat_1982

#5 Grecia lo es? Ese también...

sotillo

#5 Si no te digo que no, pero no me gusta el tono del siglo pasado

Meola

#5 pues no, es el dinero de los europeos incluidos los griegos.

c

#5 No es SU dinero (de los alemanes) es del FMI, es decir, de todos, así que... no tienen ningún derecho a bloquear o que bloqueen lo que les correspondiese a ellos, que, en ese caso, significa que los que se tienen que ir de Europa son ellos, los alemanes.

Levinor

#5 En realidad no es su dinero, es el de todos los europeos.

BillyTheKid

#1 Es lo que pasa cuando eres descortés con el que esta al otro lado de la mesa de negociacion (no decirle antes tus intenciones de querer someter la propuesta a un referendum), en cuanto pueda, te la devolverá

D

#23 Que chorrada es esa, ¿te has leido el art 135 de la constitucion?
Lo que garantiza es la estabilidad presupuestaria, y que ninguna administracion (desde la central a la local) pueda endeudarse locamente y no dejar el marron a la siguente generacion.

Lo que obliga es que tus presupuestos anuales esten igualados a los ingresos mas un 3%, y no se presupuesten o se ejecuten gastos sin respaldo presupuestario o emitir deuda sin control.
Leetelo primero.
https://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola#Reforma_de_2011

D

#56 El diablo esta en los detalles.

"Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta."

¿Merezco unas disculpas o esto es otra "chorrada"?

s

#56 el problema no és a lo que obliga, el problema son las consecuencias de no cumplir las obligaciones.

Creo que nadie se quejaria si pusiera que el techo de déficit debe ser el 3% y que en caso de incumplimiento, lo que pase de ese techo lo pagarán todos los miembros políticos, así como los cargos digitales(los de a dedo) de las administraciones trabajando de chaperos en una rotonda.

Pero no pone eso, pone que si se lo gastan en aves y mierdas, nos dejarán sin sanidad ni pensiones para pagar sus faraonadas y sus sobres.

D

#23 Si, la inmensa mayoría de los españoles sí queremos ser parte de esa UE. Y si crees que no, en noviembre tendrás una ocasión maravillosa de hacer que deje de ser así.

BillyTheKid

#23 Descortes es estar negociando con 18 socios este tema de la financiacion de Grecia, y con los mismos, otros temas importantes de la UE, y después de numerosas reuniones cara a cara, no avisarles de su intencion de someter a refrendo la propuesta. Yo también me lo hubiese tomado muy mal.

Y eso sin contar con el riesgo que cualquier dirigente de los otros 18 se podīa haber descolgado que el también lo ponía a refrendo de los ciudadanos de su país, y no solo a la autorización de su parlamento, que al final, el riesgo de pagar lo tienen los ciudadanos del resto de paises, entre ellos yo mismo.

JohnBoy

#1 Tsipras y Varoufakis han demostrado ser unos negociadores sumamente desleales y poco fiables, es razonable que Alemania no quiera sentarse a la mesa de negociación con ellos.

Al final, probablemente Alemania transija en este aspecto, pero no sin antes hacerle purgar sus desplantes al gobierno heleno.

O si no, les hará aplicar esa democracia por la que tanto se clamaba, incluso el propio Tsipras: nada que hablar hasta el referendum, y que dimita si sale el sí ¿o la democracia ya no vale y nos parece bien anular el referendum o cambiar de postura a mitad del partido?

D

#26 En las noticias este mediodía he oído que Merkel es ahora la que quiere que se celebre el referendum, y que quede claro lo que quieren los griegos.
Lo malo de pensar que estás jugando al poker, es que te pueden ver el farol, y te quedas con el culo ventilado.

editado:
#53. Pues eso.

D

#1 Pero si esto no va de dinero, sino de gobernantes sumisos

misterPCR

#1 Ahora en realidad parece que los demócratas son los alemanes que se quieren esperar al resultado del referéndum. Y son los de Tsipras los que quieren un acuerdo sin contar con el resultado de éste.

D

#1 esta gentuza dudo que ni siquiera haya intentado nunca aparentar ser demócratas.

cdya

#1 Al fin le vemos las orejas al lobo, les da igual lo que votéis les da igual lo que penséis, somos países endeudados después de una estafa financiera y haremos lo que nos pidan, en una crisis que nunca terminara ya que es imposible pagar la deuda o no seremos.

BillyTheKid

#6 si que vale, el gobierno griego es soberano,,puede hacer lo que quiera.
Pero cuando debe negociar con otro gobierno un crédito, pues ya no es tan soberano

JohnBoy

#6 La voluntad de los griegos está en el referendum.

Tsipras in person se declaró incompetente como representante de los griegos en esta negociación cuando trasladó la decisión de aceptar o no el acuerdo a un referendum. Devolvió la competencia que le pueblo griego le había otorgado.

Ahora está bastante feo volver a declrarse competente, y es lógico que a Alemania no le parezca un interlocutor fiable.

D

#36 Tsipras ya ha dicho que si en el referendum se aceptan las condiciones de Alemania la Troika convocará elecciones tras el acuerdo. Si somete la decisión a referendum es porque las condiciones han cambiado desde que Syriza accedió al poder.

Nitros

#6 ¿Y si la voluntad de los alemanes, representados en el parlamento, es no prestar dinero a Grecia mientras Tsipras y Varoufakis continuen en el gobierno? ¿O esa voluntad no cuenta?

D

Lo ha dicho uno de los políticos más influyentes de Europa a The Times. No revela su nombre.

No-noticia inventada, en la tónica habitual de "el boletín".

#7 Eso, negociemos con los alemanes llamándoles nazis.

No sé, pero esa estrategia me parece que hace aguas por algún lado

inar

#98 Pretender por imposición y amenazas que dimita un gobernante elegido por su pueblo en sufragio no es que digamos muy negociador que digamos. ¿Qué hacer en tal caso? ¿Ponemos la otra mejilla, o el culo directamente?

D

#98 no le está llamando nazis pero es lo que es. Alemania lleva 150 años tratando de controlar Europa y hacer su voluntad. Ya sea por las armas o como está tocando ahora, por la vía de arruinar a los que le plantan cara. No tiene mucha más historia. Los nazis son propios del III Reich que no les salió. Pero vamos, que la situación actual es otro intento, sin campos de concentración y combates, pero el objetivo es ese, tener Gobiernos títere repartidos que hagan lo que les plazca.

D

#98 No sé, pero esa estrategia me parece que hace aguas por algún lado
No creo, a Tsipras parece que le ha funcionado perfectamente, ¿no?

D

#7 Manda el dinero, que lo tienen ellos.

mmlv

Antes esto se hacia mandando unos tanques

D

#24 Mañana a las ocho de la mañana te pasas por la puerta de unos cuantos bancos griegos y le cuentas a los jubilados que solo pueden sacar 120€ a la semana eso de los cojones de Tsipras y Varufakis, que no sé si lo tienen tan claro.

minardo

#24 tiene más cojones la Merkel que Tsipras y Varoufakis juntos...

e

Según meneantes previos, sólo existe democracia para que los griegos puedan hablar pero no para que lo hagan el resto de ciudadanos de otros países los cuales no pueden opinar.

Manolito_

#11 Salvo que sea para darle la razón a Syriza

v

#11 Pueden hablar perfectamente. Pero lo que dice es una amenaza política. Dentro de una "unión" de países es poco menos que una agresión.

e

#27 ¿amenaza política no regalar dinero de manera ilimitada? Claro, claro ...

e

#33 Si Grecia la gobierna quien yo digo y como yo digo ya no hay problema con "regalar dinero de forma ilimitada"? Claro, claro...

e

#84 Inventarse la realidad sólo demuestra tu carencia de argumentos.

sagnus

#33 No, la amenaza política es intentar cambiar quién está el gobierno con chantajes. De eso va la noticia, y de eso va hablando todo el mundo en este hilo, así que no desvíes de esa manera tan evidente el tema.

s

#33 amenaza política es querés cambiar al presidente de un país porque no quiere que le des pol culo sin vaselina.

daTO

#33 Si estuviesen "regalando" dinero de manera ilimitada no habría ningún problema. No regalan, prestan para pagar intereses. Y si no pagas, amenazas.. igual que la mafia..

r

#11 Y cuando dices que han "hablado" los ciudadanos de otros países de la UE?
Porque dar un cheque en blanco cada "x" años no es "hablar".

sagnus

#11 Una cosa es hablar, y otra chantajear.

Podrían simplemente decir que no van a hacer ningún otro acuerdo que no sea lo último que la UE ha puesto sobre la mesa. Pero no, en vez de eso, dicen "bueno, si fuese otro gobierno el que tuvieseis..."

Una vez más, intentando manejar un país que no es suyo. Y les viene muy al pelo, porque dentro de nada será el referendum, y Tsiripas ya dijo que convocaría elecciones si salía que "si" (si no recuerdo mal, corregidme si es necesario). Es simplemente una pequeña llamada a los griegos. "Si queréis trato, echad a estos bolivarianos del poder". Es increíble.

yemeth

#11 Está claro que a los "liberales" solo os importa la libertad del dinerito.

q

#11 Hasta que Barcenas y Granados no estén en el gobierno no se puede negociar

alfgpl

Kissinger era más discreto con los golpes de estado

angelitoMagno

Pues lo mismo que ha estado haciendo el gobierno griego. ¿No les gusta el tratado? Pues no lo acepta.

No veo la diferencia.

damian

#18 La diferencia es que los papanatas alemanes estos no tienen legitimidad para andar cambiando gobiernos de otros paises....al menos así debería ser.

D

#39 no veo que esten dando un golpe de estado ni nada. La noticia es un poco chusquera

Solo es un tio anonimo hablando, según elboletin, en nombre de toda la derecha alemana y dice que se están pensando bloquear las negociaciones, no que lo vayan a hacer.

Si hablar o especular sobre lo que hará tu pais en las negociaciones atenta contra la soberanía y democracia Griega, pues apaga y vámonos. Entonces las declaraciones de miembros de Syriza contra el FMI debe ser equiparable a un ataque nuclear

c

Viva la democra$$ia y el espíritu de hermandad entre europeos!!

JohnBoy

#3 Pero si eso están diciendo los alemanes, viva la democracia, no se hable más hasta el referendum y que Tsipras asuma las consecuencias.

D

Ahora resulta que quienes no quieren el referéndum son Tsipras y sus chicos y en Alemania dicen que tienen que hacerlo:
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/01/actualidad/1435747529_331831.html

Me da la impresión de que el farol se les ha vuelto en contra. ¿Por qué? Porque si los griegos dicen Sí Tsipras tendrá que irse y si dicen No los alemanes parecen estar dispuestos a utilizarlo como excusa para echarlos.

y

Soberanía, unión... Qué asco de gente. Podrían haber hecho presión para sus ideas o algo así y se podría considerar legítimo. Podrían haber dado razones reales para que así fuera y no habría ningún problema. Pero quieren tirar a los agentes que les molestan y punto. Me dan arcadas.

amoebius

Tsipras y Varoufakis han hecho amigos por Europa. Ojo, que no han pedido que Syriza abandone el poder, sino que se vayan estos dos.

Primero nos presentan a Varoufakis como un experto en teoría de juegos, un máquina de las negociaciones. Luego lo vemos posando con su mujer desenfadadamente en la suite del Titánic. A continuación se ganó la confianza de sus interlocutores aireando las escuchas. A todo esto que Tsipras no quiso ser menos y mandó una postal a la UE desde Rusia, y los sorprendió después con un referéndum. No me extraña que no los quieran ni ver.

ogrydc

#14 Algo me dice que si no los quieren ver es precisamente por lo que no te cuentan.

D

#14 Son los representantes electos de los griegos, no dos individuos que te caen bien o mal.

Que no hubieran dejado a Grecia saltarse las condiciones de Maastricht, aquellas que estipulaban un 60% de techo de deuda.

Los nazis que se anden con cuidado, que la memoria todavía está fresca y a los alemanes no se les juzgo y condeno como en Versalles, sino que se les dio un Plan Marshall.

Socavador

Muy democrático, si señor.

O

Flipo como la gente sigue poniendo a parir a Alemania y no a Tsipras. ¿Qué va a hacer ahora éste con el referéndum?, ¿sigue adelante? Y si sigue, ¿qué opción de voto va a defender? Porque hasta ahora se ha mostrado partidario del "no", pero acaba de aceptar todas las condiciones de la UE, luego debería predicar el "sí"

P

#91 cuando andes solo por el desierto sin una gota de agua, quizas en ese momento entiendas lo que vive el pueblo griego ahora mismo.

Y te voy a recordar que Tsipas no fue el que falseo todas las cuentas griegas para poder entra en Europa.


Investiga y veras que el que engaño a Europa es amigo de Aznar y de toda esta puta gentuza que gobierna Europea.

Y por ultimo voy a decirte. Putin el archienemigo del resto mundo (eso nos hacen creer) esta encantadisimo con lo que esta pasando. Por 16.000.000 millones de euros tiene acceso al mar mediterraneo y unas 3000 islas para poder poner tantos misiles como quiera.

Europa va ha aceptar si o si y sino ya lo veras.

LázaroCodesal

#91 No engañes. Tsipras no es quien llevó a Grecia a esta situación. Fueron los anteriores partidos gobernantes (los "hermanos" del PP y del PSOE).
Estos intentan solucionar.
La deuda no es pagable.
Si ganas 1000,00€ al mes, no te pueden pedir que pagues 50.000,00€ de intereses de un credito que contrajo tu hermano o el anterior inquilino de tu casa.
Es impagable, por mucho que dejes de tomar café o de ir al cine, o incluso aunque dejes de comer.
PD Como es impagable la deuda de España que crece a un ritmo de 130 millones de euros al dia.

D

Dramatización:

Envido
10 más!
Órdago, la ostia!

D

Democratas como nadie. Si Podemos!!

Rorschach_

Otra fuente: http://www.elplural.com/2015/07/01/la-derecha-alemana-quiere-las-cabezas-de-tsipras-y-varoufakis-a-cambio-del-rescate/

La CDU utiliza The Times

En este caso ha sido una filtración al influyente diario conservador The Times el método utilizado para lanzar el mensaje: “Un conservador alemán de alto nivel” asegura al rotativo que el CDU podría bloquear en el Bundestag el acuerdo: quieren un gobierno de tecnócratas en Grecia.

Y la advertencia va más allá al asegurarse que Grecia no recibirá un centavo en nuevos préstamos de rescate de la zona euro, mientras que Alexis Tsipras y Yanis Varoufakis permanezcan en el poder, porque Alemania bloqueará cualquier acuerdo de ese tipo independientemente del resultado del referéndum del próximo domingo. Lo ha dicho uno de los políticos más influyentes de Europa a The Times. No revela su nombre.

Sería un chantaje político y no sería la primera vez
El partido de Ángela Merkel pone nombres y apellidos a las piezas que se quiere cobrar.“Hoy en día nos preguntamos, ¿confiamos en Tsipras y Varoufakis? La respuesta es clara para todas las partes: no”, afirma el conservador alemán, que según el periódico británico es de alto nivel.

Según ha recordado este político, el Parlamento alemán podría vetar o bloquear cualquier nuevo programa de rescate y aseguró que hay un “montón de colegas” del CDU/CSU que votarían en contra de la solicitud de Varoufakis y Tsipras.

R

Alemania volviendo a meterse en otros países, esperemos que esta vez no sea con panzers

kobayashi

Pued cuando la reunificacion alemania bien nos pedia pasta y mantener los tipos de.interes bajos y se çasaban con el deficit miramos para otro lado.. igual q en los 50s dobde les perdonamos la mitad del deficit... son insoportables no es posible construir una europa con ellos

a

#40 y al igual que a principios de 2000 se saltaron el límite de déficit y nadie les dijo nada, ni les sancionó, ni se le mandaron señores de negro que les obligasen a tomar medidas de austeridad que profundizasen más aún en la crisis que tenían
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3688818/01/12/Alemania-Y-Francialideres-en-Incumplir.html#.Kku82FL6kVWUdaf

rojo_separatista

Tsipras que no se queje, si acepta el acuerdo después del referéndum (demostrando que la derecha tenía razón al hablar de órdago), lo más digno que puede hacer es irse a casa. Entre todos allanarán el camino a la extrema derecha.

S

joer, que moderados estan los alemanes, no han dicho de invadir grecia si no se va el gobierno elegido en una votacion democratica? joer, esto con hitler no pasaba...

D

Un periódico cita a otro, que cita una fuente que habla por sí pero que sospecha que otros pueden estar en la misma onda.
No le doy mucha credibilidad.

d4f

#150 El artículo no dice nada de que no pueda gobernar Syriza, sólo habla de dos personas en particular...

Y seguiría sin ser violento.

Pero vamos que el artículo es una chufa, como indica #67.

D

Que un país intenté expulsar a un presidente de otro país elegido democraticamente en las urnas ¿No es un golpe de estado?

colipan

#86 SI, por supuesto

SavMartin

#86 O como mínimo se llama chantaje al pueblo griego.

d4f

#86 No, los golpes de estado tienen que ser violentos por definición; y el resultado tiene que ser que el poder lo obtenga el perpetrador, no sólo que lo pierda el que lo ostenta actualmente.

https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado


Además, en el caso de que la noticia sea cierta, no están echando del poder a nadie, ni podrían aunque quisiesen. Lo que dicen es que con los actuales gobernantes no van a tener ningún trato.

D

No se por qué le llamáis regalar dinero. TODO el dinero que se ha dado a Grecia (y a España) ha sido gastado en contratas con empresas de países que le han prestado o en pagos de deuda vencida (haciendo que estos ganen los intereses). (Véase la compra de material militar a Alemania).

Lo mismo que la prima de riesgo Española, la de bancos y estados que se están forrando a cuenta nuestra cobrando los intereses. El problema es que aquí tenemos un maricón que les va a dar ese dinero y allí no.

D

#60 maricón en el sentido popular, no insultando a los homosexuales.

Libertual

El dinero que ponen todos los países (incluido Grecia)como garantía en la creación de fondos de rescate es para estas cosas. Si el FMI no rescata a Grecia estaría incumpliendo su parte del contrato.

D

#66 El FMI ya rescato a Grecia hace años no puede hacerlo otra vez.

d4f

#66 ¿Esos fondos son para rescatar a países sin tener en cuenta su situación y sin imponer condiciones?

Porque entonces el FMI no ha cumplido su parte del contrato desde que existe.

colipan

claro!!!!. los griegos aceptan todas las condiciones EXCEPTO el tema del gasto MILITAR y es aqui donde entran éstos , son sus tanques

despues de tantos dias de funcion, las CARETAS PESAN y no se pueden mantener

d4f

#59 ¿? La propuesta de Syriza plantea recortar el gasto militar la mitad de lo que pide la Troika. ¿Eso le perjudica a Alemania?

Y hay otras tantas que modifican, no sólo la del gasto militar.

La próxima vez cómprate una máscara en condiciones y no una careta en el todo a 1€.

D

Haciendo amigos, vaya reputación que se están echando encima los putos alemanes...

e

#45 Es cuestión de que Rusia te haga un descuentillo.

LeDYoM

Y si se convocan elecciones y Syriza vuelve a salir? Y si es con mas mayoria aun?
Que diran entonces?

RFK80

#93 que estaban amañadas por Venezuela, Korea del Norte, Rusia, China, el doctor maligno y el malo de los power ranger.

D

#93 Que disfruten de la bancarrota y corralito.

m

Que se vayan ellos

D

Es la opinion de uno del CDU o del CSU, que no se ha identificado.

Esto suena a envite a chicas por si el referendum sale no: hay un “montón de colegas” del CDU/CSU que votarían en contra de la solicitud de Varoufakis y Tsipras

Tiño

No desvela su nombre + elboletin...Claaro, y yo voy y me lo creo...

francmsk

Cuando pierda la derecha española el poder y empiecen a vencer plazos de deuda, miedo me da la derecha alemana. Ahora que si nos sacan del Euro por mi encantado

avalancha971

Señores alemanes, váyanse ustedes del Euro si quieren, pero a Grecia no la pueden obligar a irse.

El Euro es de todos, aunque tenga la sede en Frankfurt.

jaz1

"interesante" ver a Mariano Rajoy explicar "por la tele y en prime time que la ‘reestructuración’ -la quita del 90%, por ejemplo- de la deuda griega le va a costar 30.000 millones de euros a España".

pues tendriamos que hacer otro referendum nosotros no ???

Kasterot

Si Grecia se va a la mierda, Alemania pierde 96000 millones de € (dicho en la sexta), mas toda la podredumbre que debe tener su sistema bancario, así que normal no suelten ni el cuello de Tsipras ni el de Grecia

damian

#42 Si, esta claro que tienen mucho que perder las dos partes, pero esto es un "A ver quien la tiene más grande".

c

No me extraña. Cómo para fiarse de unos señores que hoy dicen blanco, mañana marrón y luego negro. Que si acepto, que no, que propongo de nuevo, que no hago las reformas,...

F

Grecia debería declarar la guerra a Alemania.

D

#25 Tiene muchos más tanques que Alemania, lástima que no tenga dinero para el combustible.

D

#45 Tienen casi cinco veces el número de carros de combate que Alemania, pero tienen menos de la mitad de los carros de su único posible enemigo, Turquía.

D

Democratas de toda la vida.

D

Pero si ya han aceptado las condiciones.

D

#61 ¿Y van a aceptar cumplir las ordenes sin rechistar?

D

#96 Pues seguro que no, mejor puerta.

damian

Han cedido un poco los griegos, y los alemanes se han venido arriba en banderillas...haber si llega alguien que llegue hasta el final con el órdago....a ver que hacen la Merkel y sus secuaces.

Zeioth

Eso huele realmente mal. Ellos saben que las condiciones de la deuda son insostenibles, y que el segundo partido mayoritario fue el responsable de el problema de deuda. Me da la sensación de que quieren agravar el problema y lucrarse de ello.

RFK80

"ponedme a los peleles de siempre coño" añadieron los Alemanes. Entre estos y la PPERRA diciendo que las urnas son peligrosas... en fin... sin mas comentarios

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