Hace 8 años | Por blp a yanisvaroufakis.eu
Publicado hace 8 años por blp a yanisvaroufakis.eu

La tecnología de Bitcoin, si adapta adecuadamente, se pueden emplear de manera rentable en la zona euro como un arma contra la deflación y un medio de proporcionar mucho margen de maniobra a los estados miembros de la zona euro.

Comentarios

D

#3

La puedes marcar como Hitler o como Stalin

#8 Habló de putas la tacones lol lol lol lol

D

#8

Ya, pero tu hablas de marcar europa, no de llevar bigote bajo la nariz o casaca militar ¿no?

Veelicus

#25 tu debes de estar a sueldo de algun cinico, porque sino no es normal macho...

D

#53 es uno de los trolazos míticos junto a taopaipai, blanqui, professor y demás elementos con mucho tiempo libre.

mopenso

#6 Franco, Unabomber, Atila, Al-Baghdadi, El Pocero...

Canet

#6 Hay más formas de "marcar". Si pretendías ser irónico, vuelve a intentarlo.

Está fuera de lugar tu comentario, la verdad.

D

#6 Abu Nazir, Freezer, Tetsuo, Sánchez-Dragó

vacuonauta

#3 O por la hostia descomunal...

D

#3 Como el caballo de Espartero ...

minardo

#3 lo mismo decían al principio de Zp...

D

#3 Cambiario lo de español por europeo lol

D

#3 Te has meado fuera.

gustavocarra

#3 Sería genial que los inventores de la democracia nos marcaran hoy cómo podemos seguir en ella.

A

#3 Siéntete orgulloso, has atraído a la escoria de meneame a una sola respuesta, las verdades escuecen. lol
Aunque no son todos los que son, ni están todos los que hay.

l

#3 Y la cabeza, estuve viendo hoy la entrevista de Bloomberg y da gusto lo bien que se expresa y como torea al personal. Sin duda una gran aportación a la escena política europea, ahora solo falta que arrime el hombro el Papadopoulos y conviertan a Atenas en el nexo cripto-financiero.

D

#52 Elemental mi querido Watson.

D

#52 Sobre el sub Hemeroteca

Hace 8 años | Por --257971-- a
Publicado hace 8 años por --257971-- a

Por favor, lee eso.

La actualidad no es la noticia, es el tema de la noticia, y en este caso tb el personaje. Es un tema candente, si así se entiende mejor.

D

#83 ¿y?

editado:
Esto te da información de como piensa el personaje, no hace falta que se hable solo de lo que hizo ayer o esta mañana. El como piensa tb da información de como puede actuar en el futuro.

noexisto

#94 las categorías están para respetarlas. Esto es antiguo. De actualidad no tiene nada y hay que advertirlo al lector dejándolo en HHemeroteca. De todas formas con la que le ha caído a Grecia desde febrero de 2014 (especialmente sobre este tema y tras las recientes elecciones) cambia seguramente el sentido/alcance del artículo. Si quieres buscar una sobre el bitcoin y Grecia hay una actual de esta misma semana: buscador Los griegos confían en el bitcoin como alternativa al Euro

Hace 8 años | Por kimnet a bolsamania.com

D

#98 Y si lo quieren poner en el sub Grecia, ¿como lo hacemos?

D

#100 pulsar en enlace de "Enviar historia" mientras se está en el sub GGrecia hace que por defecto quede categorizada ahí.

Si no, al mandarla desde cualquier sitio, en la parte baja del formulario te muestra una lista de subs para categorizar la noticia, pero tienes que estar previamente subscrito.

D

#19 ¿y? Para eso ya está la fecha en el post.

editado:
Esto te da información de como piensa el personaje, no hace falta que se hable solo de lo que hizo ayer o esta mañana. El como piensa tb da información de como puede actuar en el futuro.

g

#93 Para eso se suele indicar fecha o hemeroteca en el meneo para no despistar al tener ponerlo en 'actualidad' un artículos de hace año y medio ¿no te parece? La fecha es la letra pequeña del artículo. También pone [ENG] y cuando entras también puede ser que te des cuenta
Por otro lado, he comentado la fecha poniéndolo en contexto (no había QEs) y además lo he meneado por que es interesante y he hecho algunos comentarios críticos.

D

#4 los bancos tendrian bitcoins

BillyTheKid

#14 veo que no sabes qué es una crisis de liquidez bancaria

D

#22 el banco central tendria bitcoins que inyectar si necesitan liquidez

xenko

#26 no podemos plantearnos ese escenario sin moneda FIAT, hasta que a alguna mente brillante se le ocurra como solucionar lo que dices.

sorrillo

#63 Hay quienes defienden que en el sistema fiat por su diseño las crisis son un problema intrínseco y que también por su diseño lleva a incrementar la brecha entre ricos y pobres (por cómo se crea el dinero y cómo se reparte) y que por ello el modelo es insostenible a largo plazo. Si eso fuera cierto la cuestión entonces no es que no podamos plantearnos un escenario u otro sino que no habría más remedio.

vazana

#26 1. El bitcoin estaba bajando la última vez que lo miré.

2. Lo de que el dinero se fabrica, da la impresión de que has oído campanas y no sabes dónde. Efectivamente se emite papel moneda. Efectivamente los créditos sirven como otro tipo de moneda. Pero nada de eso es relevante para el tema tratado.

3. Se supone que el préstamo se usa para crear riqueza, luego se paga con esa riqueza creada, el que la moneda suba o baje es ajustable con los tipos de interés. Así que no hay ninguna dificultad insalvable. Hay gente que tiene préstamos asociados a cualquier moneda, como el yen, y podría tenerse asociado al oro, aunque no hace falta.

Imagina alguien que trabaja para un banco, le hacen un préstamo para una hipoteca. Hoy en día tendrá que pagar un porcentaje de su sueldo durante un número de años. Con bitcoin sería exactamente lo mismo, la cantidad podría fluctuar de diferentes maneras dependiendo del euribor, el precio del oro, el nikkey, o lo que prefieras, es lo de menos.

Tampoco hace falta que haya tanta moneda en el mundo, la moneda va rotando y se va pagando con parte del sueldo, y ya está. Date cuenta de que el dinero de hoy tiene su origen (más o menos) en pagarés de oro. Las deudas contraídas serían pagarés de bitcoins, y funcionarían como un nuevo tipo de moneda. Y si resulta que "el bitcoin nunca baja" entonces esos pagarés serían fantásticos, que no es el caso, pero bueno, como lo mencionas...

Es una explicación muy breve, pero espero que sea útil. Si algo no está claro, no te cortes y pregunta.

sorrillo

#89 En este enlace se han entretenido a calcular la relación entre la cantidad de dinero existente y la deuda existente: http://simonthorpesideas.blogspot.com.es/2013/04/total-global-debt-and-money-supply.html

El resultado final es que existe el doble de deuda que dinero existente. Es decir, ni con toda la moneda del mundo se podrían pagar las deudas contraídas.

Ante ese escenario lo lógico es deducir que más de la mitad de las deudas no se cobrarán nunca. Y puede que sea así o puede que no, ya que con la moneda fiat basta con aumentar la cantidad de dinero existente en los próximos años de forma que pueda existir dinero suficiente para pagar todas las deudas actuales. Problema solucionado ... salvo que para entonces con nuestro modelo de funcionamiento sin duda se habrán contraído nuevas deudas y seguiremos teniendo más deudas que dinero. Pero no pasa nada, se emite más y "todos" contentos.

En un escenario en el cual la moneda a utilizar no fuera fiat, fuera por ejemplo el Bitcoin, si te encuentras en la situación que la deuda contraída es el doble que la cantidad de moneda emitida ya hoy en día esa deuda sería imposible de pagar. Y es que ya hoy en día se han emitido más de la mitad de Bitcoins que existirán nunca y por ello esa deuda es impagable. Y nadie puede hacer nada para que se pueda pagar, lo único que se podría hacer es condonarla.

Como puedes ver los escenarios son radicalmente distintos.

Y eso no afecta únicamente a gran escala sino que las conclusiones de ese razonamiento llegan hasta la transacción más pequeña. No tiene sentido esperar obtener más bitcoins de los que se puedan prestar. Y en tanto que no existe ningún beneficio prestando los mismos bitcoins que serán devueltos entonces no sale a cuenta el riesgo de prestarlos. Por ello el concepto de deuda desaparece en ese escenario.

Si hablamos de un escenario híbrido en el cual Bitcoin no es la moneda principal sino una moneda secundaria de intercambio entonces en ese caso sí pueden existir productos donde haya deuda siempre que se calcule en base a la cotización de Bitcoin respecto a otra moneda fiat. Por ejemplo te podrían prestar 10 Bitcoins y acabar devolviendo 8 Bitcoins y aún así haber pagado una deuda con intereses (en su valoración equivalente en euros). Pero en ese caso las características de Bitcoin son irrelevantes ya que las que se tienen en cuenta son las del euro de cara al préstamo y el cálculo de la deuda y beneficios.

Quedo a tu disposición para cualquier duda que puedas tener al respecto.

vazana

#95 todo eso está muy bien, pero es falso. Te lo explico con un ejemplo:

En el mundo hay tres personas: Alex, Bea y Cris, y hay tres monedas, cada uno tiene una. La deuda son 90 monedas, concretamente cada uno le debe 15 monedas a los otros dos. Como están así, hacen cancelación de deuda, y ya está.

¿Ves? Nada de lo que has dicho es correcto, ni tiene sentido. Otro ejemplo:

Alex y Bea deben cada una 15 monedas a Cris, en el mundo sólo hay 4 monedas, Alex y Bea tienen una cada una y Cris tiene dos. Alex hace una tarta, y se la vende a Cris por una moneda. Luego compra un botijo a Bea por dos monedas. Bea devuelve tres monedas a Cris, y Cris le compra a Bea una escultura por cuatro monedas. Como Bea está contenta le compra una tarta a Alex para celebrarlo, por una moneda. Alex no la necesita en ese momento, así que devuelve una moneda a Cris y reduce su deuda.

Supongo que querías decir que es matemáticamente imposible pagar esa deuda, pero no es verdad. Ni en el caso de que la moneda produzca deflación...

Y te podría poner otro ejemplo más, pero ahora en la tablet no me apetece. Está todo explicado en el anterior mensaje, incluyendo cómo la deuda puede funcionar como moneda. Salvo eso, creo que lo demás lo he explicado con estos ejemplos que hasta un niño de 5 años debería poder entender.

De verdad, no sé de dónde has sacado esas ideas, pero son incorrectas. Lo mejor es que las olvides, y si tienes dudas, preguntes.

Pd: lo que dices de devolver 8 bitcoins y ganar dinero, eso sí es así, pero la otra moneda no tiene por qué ser FIAT.

g

#4 el que los FT-coins a modo FT-bills no sean muy líquidos en el mercado secundario no es un problema más allá de que el descuento en las subastas FT subirá en la parte que se valore la liquidez.

Como indicado en otro comentario es pensar que si tienes problemas de liquidez 'por solvencia' los ciudandos te van a comprar FT-bills.
Otro es ¿y a los que no les corresponde pagar impuestos futuros en dos años? la compra sería meramente especulativa y ahí sí que importa la liquidez

ur_quan_master

#4 La máquina de producir € aka BCE nos ha sido muy útil para resolver la crisis financiera de 2008 sin que los europeos hayamos perdido nada por el cámino.

D

Varufucker es el puto amo.

blp

#9

nospotfer

#12 lol lol lol lol

g

#17 "Un invento financiero creado de la nada y respaldado por pago de impuestos futuros"
Hoy en día es lo que se llama moneda fiat de curso legal

El resto bastante de acuardo, aunque él habla de regulación pero fuera de bancos y la troika.

Entiendo que quiere un sistema de doble moneda para minimizar efectos de/inflacionarios y por otro contratos sobre impuestos futuros. Varios errores pero:
"a source of liquidity for the governments that is outside the bond markets, which does not involve the banks and which lies outside any of the restrictions imposed by Brussels or the various troikas"


Asume que los ciudadanos van a comprar bonos FT- si no eres solvente? jeje ¿cuánto llevan recaudado en la cuenta solidaria o en el crowfunding?

m

#17: Creado de la nada pero que nos resulta útil a muchas personas.

d

Es increible que entre el rojerio meneante el bitcoin tenga tantos adeptos.
Una moneda NO fiducidaria, NO rastreable y que dificulta ser sujeto de gravamen.
Pero claro, si Rajoy para ellos es liberal, el BitCoin es por tanto comunista, ETA o gente del cine.

sorrillo

#40 NO rastreable y que dificulta ser sujeto de gravamen.

Las leyes de cada país pueden exigir que las empresas y usuarios de la moneda reporten la información relevante al estado.

Por ejemplo cuando un trabajador cobra de una empresa por su trabajo ésta le retiene una parte en concepto de impuestos e informa al estado de esa información. El trabajador para poder cobrar sin que se informe al estado debe confabularse con la empresa.

El sistema funciona relativamente bien y la economía sumergida aún existiendo en base sobretodo al papel/moneda está dentro de los límites aceptables.

Con Bitcoin sin modificar ni un ápice la legislación existente eso ya es así.

Por mucho que hoy en día un trabajador pase a cobrar su sueldo en bitcoins en vez de en euros eso no significa que la empresa que le pague vaya a empezar a defraudar al estado y lo haga en dinero negro. Si lo hubieran querido hacer así ya lo estarían haciendo hoy con papel/moneda.

NapalMe

#45 Pero si precisamente el gran problema de Grecia es que no paga impuestos ni el tato... solo hace falta ponerlo mas facil...

sorrillo

#51 No está nada claro que lo "ponga más fácil". El sistema es pseudoanónimo y la información es pública, con suficientes recursos es posible localizar relaciones entre las distintas transacciones. Mucho de lo que se puede hacer con esa información está por descubrir y desarrollar.

Por otro lado de nuevo tenemos un elemento muy importante que es la ley. Por ejemplo la ley en España impide hacer pagos de más de 3.000€ (creo que esa es la cifra) en efectivo, es decir, sin reportarlo al estado. Obviamente no hay un impedimento físico de dar más de 3.000€ de una persona a otra pero existe una ley que lo convierte en ilegal.

El hecho que con Bitcoin también una persona pudiera pasar más del equivalente en 3.000€ de una persona a otra sin reportarlo al estado no cambia la situación, sigue siendo un acto factible y a su vez ilegal. Con la diferencia que esa operación queda registrada de forma pública con datos pseudoanónimos. Algo que no ocurre cuando se cambian billetes de manos.

De nuevo creo que no hay que perder de vista que la herramienta principal desde siempre ha sido la ley y que el hecho que el sistema bancario sea el "espía del estado" ha sido no solo a posteriori sino que además por motivos circunstanciales. Los bancos no se diseñaron para eso, el estado se apropió de esa característica para establecer sus controles.

Nada impide que el estado encuentre fórmulas similares en el Bitcoin para establecer los mismos controles. Teniendo la ley de su lado toda empresa que opere con esa moneda estará obligada y podrá ser sancionada si no cumple con esas obligaciones legales.

Creo que es un error criticar a Bitcoin con el argumento que el estado aún no se ha puesto al día con esa tecnología para poder seguir persiguiendo el fraude fiscal como hace con otras monedas y tecnologías.

e

#51 Para eso está hacienda.
Pero las ventajas mejor ni las nombramos, ¿verdad?, como son pocas e insignificantes.

¿El próximo argumento cual será el del mercado negro o la deepweb?

Varlak_

#45 hombre, ea sutilmente mas.facik pagar en B con bitcoins, no jodas

sorrillo

#70 Con los bitcoins recibidos en forma de dinero negro cuando se usan en un servicio que sí reporte la información al estado se puede llegar a enlazar esa última compra con las anteriores, recordemos que el apunte contable es público.

Existen técnicas de ocultación como son los mezcladores pero eso tiene dos problemas, el primero es que con suficiente análisis (y el estado puede disponer de él) es en general factible deshacer el mezclado. El segundo problema es que el simple hecho de usar un mezclador puede llegar a considerarse por el estado como un indicio de ocultar un delito y justificar una auditoría más profunda. Al fin y al cabo el ciudadano seguirá por ley estando obligado a justificar el origen de sus ingresos cuando el estado así lo solicite.

Por contra con el papel/moneda no queda rastro alguno. Y no es posible seguir el rastro de un billete en transacciones previas (exceptuando billetes previamente marcados o con números de serie asociados a algún tipo de robo, algo que es muy excepcional).

Varlak_

#76 pues mira, todos los dias se aprende algo nuevo ^^

Claudio_7777

#32 esa es la tónica general cuando se debate sobre bitcoin: la mayoria hablan desde la ignorancia. muchos de los comentarios en este envio son un claro ejemplo.
#40 no se a que adeptos te refieres, yo lo que veo es a una mayoria echando pestes.

D

#40 aquí no se piensa racionalmente. Se sigue la corriente de pensamiento único del Karma sagrado:

- Linux es super bueno y a 2015 Windows se cuelga y solo con conectarse a internet tienes virus (porque windows 95 se colgaba y en 2003 windows XP se infectó).

- Con la renta universal básica la gente seguiría trabajando, y no habría ni inflación, y los empresarios pagarían 3000€ al mes para que alguien trabajara.

- El Bitcoin es la moneda de la izquierda, porque deja de ser un bien de intercambio para convertirse en un bien de inversión, y la deflación es buenísima para cualquier economía. Además no se pagan impuestos. Y somos de izquierdas porque queremos que el estado nos dé servicios de lujo, pero que los paguen los empresarios, que lo merecen porque son malas personas.

sorrillo

#77 Nadie lo sabe. Usaba el pseudónimo Satoshi Nakamoto y de ahí que haya gente que crea que era japonés.

No se sabe siquiera si era una única persona o un grupo de personas.

D

#79 gracias

D

Bitcoin no, la tecnología bitcoin.

Porque el bitcoin en si, ya dije el otro día en otro hilo...
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A fecha de hoy en el mercado hay 14.400.000 bitcoins: http://blockchain.info/es/charts/total-bitcoins

El valor total de los bitcoins en euros a fecha de hoy es de 3.405 millones de euros. http://es.coinmill.com/BTC_EUR.html#BTC=14400
El PIB de Grecia es de 242.000 millones de euros.

Así que ya me direis como se puede convertir en una moneda habitual y que significa este titular. ¿Que hay 100 millones de euros en uso en Grecia?¿500 millones de euros en bitcoins en uso en Grecia? Esto es una cantidad de risa.

Ni que decir las ideas tontas de que el gobierno griego haga alguna operación mucho más importante con bitcoins (la deuda griega supera los 300.000 millones de euros, frente al 1% que representa la masa monetaria TOTAL existente en bitcoins en el mundo).

El bitcoin es nada en la economía mundial, por mucho marketing que se haga.

D

#27 si el valor de Bitcoin subiese a tal ritmo que pudiera igualar el PIB de un país en poco tiempo, tú gastarías un solo bitcoin sabiendo que en dos meses su valor se multiplica por 1000? Cuánto tiempo paralizaríamos la economía?

Me avergüenza ver a tanto experto en economía que no entiende lo más mínimo del comportamiento humano, más allá de las cuatro formulitas que ha leído en la wikipedia

l

#23 El valor absoluto de la moneda de cambio y la economía no tienen nada que ver. Si mañana Grecia decidiera utilizar el Bitcoin como moneda de cambio oficial, al aumentar la demanda y mantenerse la oferta de Bitcoins, el precio unitario subiría hasta las nubes.

El valor absoluto no significa nada en sí mismo. Para lo único que te sirve ahora mismo es para constatar que hay más usuarios del Euro que del Bitcoin, y poco más.

elpelodeannagabriel

, no, si desde luego... de donde no hay...

e

#1 Mira, un grifo

m

#30: ¿Dónde pones la dirección y el capcha?

D

Hacía tiempo que Bitcoin no aparecía por aquí.

e

#74 Porque se da ya por imposible convencer con el diálogo.
Es mejor dejar que sus características hablen por si solas y dejar que todo siga su curso.

D

#90 Es el grafreno de las monedas.

D

#90 que sea una moneda atractiva, poderosa, y con éxito entre los que no quieren pagar impuestos y quieren que sus ahorros valgan más solo por estar parados, no significa que sea una moneda conveniente para la sociedad.

Se da por imposible convencer con el diálogo... quizás porque lo que para vosotros son "las grandes maravillas de Bitcoin" para nosotros no son más que una patraña.

D

Y no se, he de decir que a mi este post en su blog, me deja un sabor muy agrio. Me da la impresión de que están perdidos. Porque con el lio que hay montado en Grecia ahora mismo (seguramente no por su culpa, pero que al fin y al cabo debe gestionar él) se dedique a divagar en el blog de esta manera, a mi me da muy mala espina, la verdad.

A mi me da la idea de que no tienen ningún plan, cuando él es el responsable en estos momentos de tener listo el plan A, B, C, D, E... y así hasta la Z para cualquier eventualidad.

sorrillo

#28 Fe de erratas: Más de un año (no más de 2).

mopenso

Creo que no estoy de acuerdo con lo que dice, pero al menos deja claro lo que piensa sobre temas la hostia de controvertidos. Imaginad un blog de Luis de Guindos o cualquier otro economista relamido con ansias de grandeza, con el doble de texto para no decir absolutamente nada.
También es cierto que más inestabilidad a Grecia no se le puede pedir, así que poco influirá lo que diga su ministro de economía.

G

Un poco tarde ya para los griegos.

D

¿Anarcocapitalismo? No, gracias.

D

Como moneda, el bitcoin tiene menos futuro que el esperanto como lengua universal.

l

#18 Eso mismo llevan diciendo muchos agorers desde 2009, pero en Silicon Valley no opinan lo mismo y la cantidad de gente que invierte en startups de Bitcoin crece y crece.

Si hay gente que decide apostar mucha pasta por él, cuando menos, merece una consideración seria.

D

#91 una burbuja dura mucho más que 6 años. A ver cuánto tardan en aparecer las primeras "Plataformas de Afectados por el Bitcoin" que vengan a pedir que los contribuyentes les restituyamos sus euros originales porque "nadie les prohibió comprar un concepto matemático".

D

La verdad, es que vale mas que todos los políticos españoles de toda la democracia que hemos venido sufriendo, incluso habla fluent ingles, algo que debería dar vergüenza a nuestros gobernantes...

D

Y si mi tía tuviese rabo sería mi tío.

D

qué miedo ...

m

#2: Pues Bitcoin aporta mucho en Internet, es bastante útil de cara a patrocinios en foros o ganar dinero con báners en una web.

D

#42 Hablas de una moneda cuyo valor dista mucho de ser estable. hoy tienes bitcoins y mañana una ruina. Demasiado volatil y sujeta a especulacion. Ademas no me extrañaria que agencias de ciertos paises ya hubieran reventado el algoritmo para minarlas.

D

Usar una moneda deflacionaria para luchar contra la deflación

demostenes

Sr. Varoufakis: crear dinero de la nada -que es lo que Grecia solicita- es mucho más fácil sin bitcoins y con la imprenta del BCE.

powernergia

#49 ¿Nosotros también lo hemos pedido?.
Porque nos está cayendo bastante de esa imprenta, concretamente 135 millones de € diarios.

Si te gusta mas, unos 3 € por español y día.

D

Madre mia. Que el perroflauta quiere pagar las hipotecas con bitcoins.

D

Varonfakir se ha pasado clavándolas todas.

Nomada_Q_Sanz

Bitcoin tambien es tecnologia estaunidense

D

#47 no lo inventó un japonés?

NapalMe

#46 ¿No fue un japones?

Itilvte

#46 Es tecnología mitológica y universal

Varlak_

#46 no. Y aunque fuera asi: y?

D

Al final es liberal.

Canet

Chicos, yo me lofo!

Ojalá todos los políticos a nivel mundial, estuvieran a la altura de este CABALLERO!

Nos daríamos con un canto en los dientes, si en España tuviésemos alguien la mitad de válido que Varoufakis!

l

#67 Está incluso por encima del nivel de la mayoría de meneantes que no tienen pudor en criticarle a él y al Bitcoin a partes iguales, sin saber ni siquiera qué es exactamente el Bitcoin y cómo funciona (no digamos ya que aquí parece que todo el mundo es economista experimentado).

Desde luego, así nos va: aquí hay un segmento de la población que es teóricamente más inteligente en media y cometemos los mismos errores (criticar sin saber, y dogmatizar).

Rokadas98

Con esa actitud puede ser el fin de la banca tradicional, y el bitcoin es el elegido.

P

EUROPA ACEPTARA SI O SI. Ni de coña le dejaran a Grecia en bandeja a Putin y mas despues de la que han liado en Crimea.

Canet

#69 Viendo el derrotero que toman las cosas en el país, me parece que antes le doy la mano a Rusia que a Europa. Son unos putos buitres, que han hecho un negocio con Grecia y encima le quieren cobrar la cama. Amos, no me jodas!

D

#72 yo a Rusia ni los meados, un país homófobo y mafioso, riete tú de los yankies

P

#80 no quiero darte lecciones de nada xo estaria bien que te plantearas de donde viene el petroleo que llega a España.


De los amiguetes saudis, de los arabes homofobos que curiosamente son amigos de los yankis y de media Europa.

Tambien viene de Nigeria, Qatar, etc.....

P

#72 #72 y si a lo que tu acabas de decir le sumamos que con Rusia no nos faltaria recursos energeticos, yo lo veo clarisimo.

Por lo menos una intentona (sustito) y que no se crean los reyes del mundo

D

y esta mierda es la izquierda, señores

D

#44 Grandiosos argumentos. Voy corriendo a abrazar a la Falange.

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