El primer ministro griego, Alexis Tsipras, recalcó hoy que su gobierno "no va a aceptar recortes" en el gasto de Defensa, reafirmando con ello la marcha atrás que ha dado en esta cuestión en la negociación con los acreedores. Destacó que son cuestiones que afectan a la "esencia de nuestra soberanía nacional". Relacionada La cuarta parte de la deuda pública griega se debe al gasto militar
Comentarios
Dispuesto a aceptar todos los recortes que le demanda la troika excepto los recortes que le piden en Defensa
Recordar que Grecia es el país de la OCDE que más se gasta en Defensa por detrás de USA.
#1 pues sí, pero ya sabes que mejor tener al ejército a favor de tu gobierno que en contra en estos momentos de tensión. Que miramos mucho a la geopolítica pero tela lo que tienen electo dentro con nazis etc...
#1 y también que su vecina Turquía es el país con mayor ejército de la OTAN salvo Estados Unidos y una relación amor-odio histórica desde su independencia
Más: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_greco-turca_(1919-1922)
Más: Chipre https://es.m.wikipedia.org/wiki/Problema_de_Chipre
Más: incursiones de aviones turcos en su espacio territorial (Islas frente a Turquía) tocando los bowlings http://m.europapress.es/internacional/noticia-turquia-moviliza-cazas-visita-ministro-defensa-griego-isla-imia-20150130191742.html (es muy habitual)
#3: Hoy por hoy Turquía no se va a poner a jugar al Risk con Grecia.
#5 tienen un juego del ratón y el gato (ultimo link de #3) Si conoces algún turco pregúntale por Grecia, pero sobre todo si conoces algún griego pregúntale por Turquía https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_independencia_de_Grecia
#5 Por si acaso no apuestes, en sus aguas hay una enorme bolsa de petroleo y gas y Turquía ya está vacilando a Chipre a cuenta de ello
El mes pasado Turquía envió un buque de investigación a las aguas en disputa para examinar las reservas de petróleo y gas que está haciendo Chipre y eso desató una guerra de palabras. En Bruselas los eurodiputados han condenado las investigaciones de Turquía porque invanden la zona económica de la República de Chipre, miembro del bloque comunitario.
http://es.euronews.com/2014/11/13/el-parlamento-condena-la-actitud-de-turquia-en-chipre/
#5 ya te gustaria a ti que fuese a una cocina, ni para eso debes servir de lo idiota que eres
Gracias por reconocer que estas aquí para lo que estas, fanboy iletrado 
#55: Creo que hablabas de ti mismo.
#56 ¿?
No te pillo
#57: Lo digo por el mensaje anterior en el que hablas de una cocina.
#58 ah no, yo cocino bien, creo... Hace tiempo que no tengo que trabajar cocinando, pero claro que lo he hecho y no fue mal. De todas formas es un poco irrelevante esto... No?
#59 y qué tal está tu gato? Hace 6 años dijiste no se qué de un gato...
#3 Seguro que tendrán una explicación al tamaño del ejército, pero no creo que sea sólo por Turquía. Es mi opinión pero, allí tienen la amenaza de Amanecer Dorado y no creo que en estos moemntos sea muy buena opción dejar en el paro a la mitad de los militares. Creo que por es más por lo segundo que por lo primero.
En el S.XXI y con los cascos azules de la ONU en Chipre, con Grecia dentro de la OTAN y la UE, no se justifica que un país como Grecia cuyo PIB es menor que el de la Comunidad de Madrid, tenga un ejército mayor que el que tenemos en España mientras que están recortando en su sistema de pensiones.
CC/ #4 ¿Ves cómo no se produce un cortocircuito en los cerebros de los meneantes?
#24 el simple hecho de su geografía isleña y dividida multiplica el coste de su ejército. Por citar un simple ejemplo gráfico (gran parte de lo que hay a la derecha está pegado a Turquía aunque no se aprecia bien ya que no la incluye)
#24 Jajaja, bastante cortocircuito es ya tu intento peregrino de explicación, en lugar de saltar directamente a la yugular, como seguro que harías, presumo, si quien aumentase su gasto fuese España, por ejemplo
#3 Grecia es miembro de la OTAN, sería impensable una agresión por parte de otro país miembro. Por otra parte, que la Troika te pida un recorte de 400 millones y el gobierno se empeñe en que sólo sean 200 es el colmo para un partido que presume ser de izquierdas. La austeridad está claro que non afecta al ministerio de defensa.
#35 por qué? Las incursiones aéreas entre uno y otro no las ha garantizado ser miembros de la alianza. Y de ñun caza que pasa rozando tu taza de café" se pasa a lo siguiente en dos minutos. Ni España Marruecos (incluso con lo de Perejil) nos pasamos tanto. Ni de cerca, ni de lejos.
#1 Tener a Turquía como vecina + Posición geográfica delicada + Ministro de Defensa de Anel (socio nacionalista del Gobierno de Syriza) = Gasto en Defensa elevado.
#6 Es lo bueno de los seres de luz, que siempre tienen alguna excusa.
Primero paga las putas pensiones, después dale sanidad y educación a la población y si queda algo para los soldaditos. Pero no, para estos la prioridad es la inversa. Acojonante.
#9 Que demagogia barata.
Cuando llegan unos que buscan que los pensionistas no las pasen canutas, que vuelvan a tener sanidad, recuperar medios publicos para no ser borregos del capital privado y... como siguen con un gran gasto militar, olvidarnos de todo lo anterior.
Tomate la pastillita y pidele trabajo a Begoña Villacis que creo que sigue buscando mas asesores de los que le corresponden
#16 Es muy cachondo que hables de demagogia y lo primero que hagas es soltar una y bien gorda.
Lo que propone Villacís es que no se recorte el número de asesores si no lo importante: que se recorte el gasto en esa materia. Ella muy razonablemente dice que una megaurbe tan compleja como Madrid requiere de mucho asesoramiento pero que normalmente no se necesitan asesores a tiempo completo, si no gente que les asesore en temas puntuales sobre los que se está legislando en ese momento.
Y tiene toda la razón del mundo. Lo que pasa es que otros ven la oportunidad de contratar asesores como una vía de colocar a los fieles y pagar favores, como la amiguita de farras de Colau, la del postporno, o todos los familiares que están metiendo y que en realidad son más de lo mismo: "activistas".
#19 Has vuelto a ignorar completamente mi ZASCA que te ha dejado tiritando y solo te has centrado en la ultima linea, no me sorprende lo mas minimo, es lo que soleis hacer los troles.
Pero aun asi has acabado por darme la razon. Si yo te lo digo en serio, ofrecete como "asesor puntual" de Villacis, ella lo esta pidiendo, tu te sientes realizado y, si Villacis acaba usando tus argumentos de "aunque sean los primeros en preocuparse de los pensionistas en varios años voy a hacer como si no me acordase para criticarlos de todas formas", mayoria absoluta de Podemos con diferencia y... TODOS CONTENTOS!!!
#20 ¿Zasca? Si es que me alegra mucha que saques ese tema, porque así aclaramos toda la demagogia barata del podesismo de un puta vez.
Ella lo ha explicado muy bien hoy con un ejemplo. En breve el ayuntamiento tendrá que sacar una nueva normativa para los mercados municipales. Villacís dice que tendrá que contratar a 3 expertos en higiene alimentaria y riesgos laborales para que les ayuden a elaborar su propuesta, y evaluar la que presenten los demás grupos. Dos semanas de trabajo y ya no les necesitará más. Pues bien, con la propuesta de Ahora Madrid C's habría gastado ya 3 de los asesores que le corresponden. WTF?
El problema es ese, la demagogia. Los de Ahora Madrid no quieren un titular al final de la legislatura que diga: "En el ayuntamiento se contrataron a más de 500 asesores", cuándo lo importante, repito, no es el número, si no el gasto total en asesorías.
#22 y dale... Si, ZASCA tan grande que parece que tienes amnesia del ostion. Relee #16 y olvidate de la broma final de las ultimas una o dos lineas (segun resolucion de pantalla)
Pero tambien puedo seguir con tu offtopic.
Es curioso que Villacis "queme" sus tres asesores en una semana y Carmena con menos asesores le valga. Creo que el problema es que a Villacis le faltan... diputados, y eso que estabais muy gallitos el comando Riverano en campaña
#23 Pero ¿en qué consiste tu zasca imaginario exactamente?
A los griegos ya se les perdonó 107.000 millones en su día. Mucho más de lo que se ha prestado a España a pesar de que nuestra economía es 5 veces la griega. Los griegos dedican mucho menos porcentaje de su PIB a pagar intereses que España, a pesar de que su deuda es muy abultada. Y todavía quieren que les den más y más pasta. ¿Y para qué? ¿Para seguir gastandosela en soldaditos? ¿Para seguir jubilando gente masivamente a los 50 años? ¿Para seguir pagando pensiones de invalidez a ciegos que ven mejor que tú y que yo? Pues que se vayan a tomar por culo y tú con ellos.
#25 Un buen trol no se cabrea, asi que menos mandarme a tomar por culo mientras yo te intento colocar en el partido de tu mesias.
El zasca consiste en que dices que Tsipras se gasta primero en soldaditos y por ultimo en sanidad y pensiones cuando,
demencialmentehipocritamente por tu parte, obviar que es el gobierno griego que mas hace por los pensionistas y por la sanidad y por el pueblo griego en general para retorcer la realidad en tu "beneficio".Me has dejado de piedra cuando te has creido que tu argumento era acojonantemente bueno cuando es una patraña de principio a fin que se merecia destacar doblemente lo de acojonante. De piedra
#26 Vale, lo he entendido.
Acepta recortes en pensiones y sanidad mientras no los acepta en el disparatado gasto en defensa pero da igual porque son seres de luz.
A cagar a la vía, fanboy.
#27 A ver, que ves paja en ojo ajeno y no viga en el propio
Tsipras ha mejorado la sanidad suprimiendo 5 euros por paciente de coste, eso es de las mejores cosas que han tenido los pensionistas griegos en los ultimos 5 años. Intentar atacar con esto solo demuestra tu bajeza
Esta clarisimo que en esto tiene bastante que ver el ministro de defensa que resulta que es el partido bisagra de Tsipras, blanco y en botella, pero llamaras fanboy a todo el que te lo diga o piense.
#25 FALSO la quita griega la pagaron fundamentalmente los griegos a trasves de sus empresas y bancos que eran los acreedores un 95% del total. No solo no se les perdono nada sino que además el efecto deseado de la quita no ocurrió, que era el de una mayor confianza de los mercados en la economía griega. La Troika y sus experimentos con los viejos gobiernos conniventes y corruptos griegos se equivocó en esto tambien,. Gracias a esta quita miles de presas griegas cerraron y se perdió un gran porcentaje de tejido productivo.
Sigue intentándolo, quedan unos meses de campana y en el paro seguro que tienes mucho tiempo libre
#40 Falso porque lo dices tú.
Entiendo.
#41 lo dice desde el diario Publico hasta el Frankfurter Allgemeine Zeitung, pasando por toda la prensa europea y los documentos oficiales que lo acreditan.
95% de la quita la sufrieron acreedores, empresas, griegas. Los acreedores (85% concretamente) aceptaron la quita previa promesa que en pocas semanas la prima bajaría y la economía griega repuntaría. Y los que no aceptaron, tras hacer uso el gobierno griego de la clausula de acción colectiva a la cual estaban sometida la inmensa mayoría de acreedores por ser griegos, tuvieron que aceptar si o si.
Basta ya de manipular y de esparcir tu idiotez e ignorancia, buscate un trabajo o algo mejor que hacer. Es FALSO lo que dices sobre la quita, se te ha explicado varias veces con datos irrefutables pero sigues con el mantras erre que erre, a ti la realidad te importa una mierda tu estas aquí para hacer campana política en mensaje utilizando a Grecia por lo evidente.
#42 A los griegos se les hizo una quita del 50% de la deuda, el 28% asumida por inversores y bancos extranjeros y el 22% por los propios bancos griegos y bonistas, a los que el BCE inyectó cantidades indecentes de fondos para asegurarlos. España, con un parecido endeudamiento global hemos tenido una quita del 0%. Y el resto de la deuda con intereses cercanos a cero y años de carencia, de forma que Grecia ha venido dedicando menos porcentaje de su PIB a pagar intereses de la que la dedican países como Portugal, España o Italia. Y aún quieren más ventajas.
Oye, ya basta de tomarnos el pelo al resto de europeos. Hora de mandarlos a tomar por culo, que al parecer se les da bien.
#43 FALSO
El viernes pasado se consumó lo que llevaba rumoreándose los días anteriores. Grecia iba a conseguir un acuerdo con los bancos para una quita de la deuda pública, y así fue. Por tanto la deuda Griega se reduce en 100.000 millones de euros, aunque esta alegría dura poco porque Grecia sigue necesitando dinero y la troika le prestará más a unos tipos más ventajosos que los de mercado.
Hay que tener en cuenta que pocas opciones tenían los bancos. Si no aceptaban la quita de la deuda lo más probable es que Grecia suspendiera pagos, y de ahí a salirse del euro y no pagar su deuda nunca (o al menos en décadas) había poco. Al menos así algo cobrarán.
El acuerdo ha sido aceptado por el 85,8% de los acreedores. Luego hasta el 95,2% tendrán que acogerse al acuerdo a la fuerza, ya que están sometidos a las leyes griegas y Grecia invoca la Claúsula de Acción Colectiva. Sobre los inversores extranjeros que no aceptan el acuerdo, parece que ISDA ha decidido que el evento es un impago y los CDS se cobrarán.
Lo que está claro es que la quita no ha rebajado la tensión sobre Grecia. Los mercados siguen pensando que es insolvente, ya que los nuevos bonos emitidos para canjear por los antiguos cotizan con un 80% de descuento en los mercados secundarios. La historia no ha acabado todavía.
http://t.elblogsalmon.com/entorno/la-quita-de-grecia-el-tema-de-la-semana
Los bonistas y acreedores extranjeros (menos de un 5% del total de acreedores) cobraron los seguros de impago o fueron resarcidos con el primer tramo de rescate dedicado exclusivamente a ellos, los griegos sin embargo perdieron su tejido productivo en los días posteriores hasta cerca del 15%, basta ya de MENTIR, haz campana y lame los culos que tengas que lamer para comer tus míseras lentejas, pero a desinformar a la vía!
#44 Dios santo, pero que atunaco. Eso es lo que pasa cuándo un pinche se mete a interpretar información financiera, a lo cuñao.
El 85,8% aceptaron la quita y el 15% no la aceptaron. De ese 15% que no la aceptó el 95% eran griegos (manda cojones) y el 5% eran inversores extranjeros. Y de ahí tú sacas, con un par de cojones de cuñao, que el 95% de la deuda estaba en manos de los griegos
Metete en la cocina a fregar platos, anda, que esto no es lo tuyo.
#44 Página 11 y posteriores, atuncillo:
https://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2012/wp12158.pdf
El 79% de la deuda pública griega en manos privadas estaba en manos de extranjeros, de los cuáles según tu propio enlace la gran mayoría aceptaron la quita.
#48 y? Fue una quita parcial y del total de esa quita el 95% de los acreedores eran griegos sometidos a la legislación griega y al resto se les resarció especialmente a los bonistas que cobraron por partida doble de los seguros de impago y del primer tramo de rescate griego. La quita fue una medida cosmética y lampedusiana para contentar a la opinión publica con algo que el gobierno títere pudiese esgrimir como logro, pero fue catastrófica para Grecia y los griegos a la hora de la verdad.
Y deja de poner enlaces que ni entiendes después de tirarte horas buscando en google por favor, que das vergüenza ajena. Tu tara es tan gorda, que no sabes leer ni en tu propia lengua subnormal.
#49 Tengo cosas mejores que hacer que discutir con un cuñao como tú, sinceramente, pero oye, háztelo mirar porque ese nivel de patetismo no es sano ni minimamente normal.
#50 sí, cosas mejores que hacer, como seguir mintiendo como un cerdo fanboy de la peor calaña, que es lo que eres, para no ser capaz de argumentar una mierda. Desfila.
#51 Fijate si eres patético que hasta hablas de horas buscando por la red... cuándo es el informe oficial del FMI que estudiaba toda la operación, y que como es lógico fue a lo primero que acudí.
En fin, cuñao, cuñao, cuñao. Al cubo.
#52 te lo voy a escribir otras vez lo mismo pero de otra forma a ver si lo entiendes ya, tarado.
De 206.000 millones de que consta el montante adeudo sometido a la reestructuracion que se hizo a Grecia en 2012, 197.000 millones (95,7%) se establecen como quita. De esa cantidad, los acreedores de 152.000 millones sometidos a ley griega aceptaron el acuerdo y cerca de 25.000 millones se vieron forzados por la activación de las Cláusulas de Acción Colectiva por parte del Gobierno griego. De los bonistas, el 69% estaban regidos por legislación extranjera lo que suponen 29.000 millones, estos no estaban sometidos a la clausula de acción colectiva así que fueron beneficiarios de la activación de los seguros de impago y de la activacion del primer tramo del rescate, que no fue dirigido a Atenas sino que tuvo como objetivo facilitar el canje de bonos. Así,se incluyeron en dicho tramo 30.000 millones de euros para compensar a los inversores que participasen en la operación y una garantía de 35.000 millones para que el Banco Central Europeo (BCE) sigiese aceptando la deuda helena como colateral.
Y esto lo puedes leer en toda la prensa de todo el puto planeta. Evidentemente no en el que vives tú.
Lo dicho, no tomas el pelo a nadie FARSANTE, y repito, aprende a leer en cualquier idioma, eres igual de necio en todos.
#53 Que te vuelvas a la cocina, cuaño, que se te quema el pisto
#43 FALSO también lo de los intereses, el interés fijado por el BCE no afecta a los mercados secundarios donde Grecia ha llegado a pagar el 24% en muchos casos a países socios de la UE
#45 ¿Pero qué tiene que ver los intereses que pueda pagar Grecia en los mercados secundarios si apenas se financia por esa vía desde 2011?
Esto es que es demasiado patético incluso tratándose de ti.
#22 no es lo mismo un asesor 4 años que lo que dices. Para eso hay presupuesto para contratar a empresas que hagan estudios
#62 dos gatos, están con "su madre". No se si llamarlo separación de bienes
#1 Donde dice que va a aceptar todos los recortes menos en defensa...
"El primer ministro griego añadió que será el gobierno el que decidirá dónde está dispuesto a hacer los recortes presupuestarios necesarios"
#10 Les ha enviado una carta diciendo que acepta todos los recortes menos ese
http://www.lanacion.com.ar/1806543-la-crisis-griega-alexis-tsipras-acepta-las-condiciones-de-la-ue-en-una-carta
http://noticias.univision.com/article/2386594/2015-07-01/mundo/noticias/gobierno-griego-acepta-por-carta-las-condiciones-de-la-ue
http://www.publico.es/internacional/grecia-acepta-mayor-parte-condiciones.html
http://www.libremercado.com/2015-07-01/syriza-aceptara-casi-todas-las-condiciones-del-eurgrupo-1276551877/
#15 A ver si es que ya no se leer...
"El primer ministro griego añadió que será el gobierno el que decidirá dónde está dispuesto a hacer los recortes presupuestarios necesarios"
"El Gobierno envió a las instituciones una nueva propuesta acompañada por una carta de Alexis Tsipras. Los artículos de prensa que aseguran que el Gobierno aceptó completamente la propuesta de las instituciones no son exactos", señalaron fuentes gubernamentales que además publicaron la carta.
#17 No es que no sepas, sencillamente no te interesa. Leetela la carta.
"Tsipras hizo estas declaraciones junto al ministro de Defensa y líder del partido nacionalista Griegos Independientes, Panos Kamenos, quien, según aseguran hoy varios medios locales, le presionó para retirar su concesión a las instituciones (Comisión Europea, Banco Central Europeo, Fondo Monetario Internacional) de recortar en 200 millones de euros el gasto en Defensa en 2016, y en 400 millones al siguiente año"
Que va decir delante de su único ministro que no es de su partido y que asegura la gobernabilidad en el país. Si Tsipras tuviera mayoría absoluta claro que aceptaría esos recortes.
#11 Bingo, tenemos un ganador. Exactamente esta es la respuesta, necesitan a ese partido para gobernar, esa es la razón.
#11 Ese es el problema que tiene pactar hasta con la ultraderecha con tal de conseguir el poder a cualquier precio, el de tener que aceptar cosas que son claramente perjudiciales para el pueblo griego y que dañan totalmente la credibilidad del gobierno.
Porque no nos engañemos, al final el que tiene que enviar la carta diciendo que acepta recortes en todo menos en Defensa es Tsipras.
Preveo un cortocircuito general de los cerebros meneantes. Uno de izquierdas que no quiere reducir el gasto militar
#4 Sí, buen momento para revisar hilos como este supongo
El gasto en Defensa supera al de Fomento por primera vez desde la llegada del euro
El gasto en Defensa supera al de Fomento por prime...
vozpopuli.com#7 Bueno, en ese caso es que el gasto de Fomento bajó mucho. Nuestras FFAA tienen un presupuesto irrisorio. Y así están, que da pena verlas, desgraciadamente
(Supuesto) Rajoy recorta en todo menos en defensa: ''Rajoy hijo de puta'', ''Rajoy fascista'', ''puta España'', ''tenemos el peor Gobierno del mundo''...
(Real) Tsipras recorta en todo menos en defensa: ''Hay una perfecta y comprensible explicación geopolítica'', ''bueno, la culpa es de la derecha''...
#Meneame
Bueno no se... después de lo que dice la OTAN : La OTAN pide a Grecia que no haga recortes en defensa
La OTAN pide a Grecia que no haga recortes en defe...
europapress.es#73 De verdad que duele ver gente tan enajenada mentalmente
otro enlace que (a pesar de la cocina de cifras por el contexto) viene a confirmar de nuevo lo que vengo horas diciendo
Otra demostración desmontada en custión de segundos.
Sólo los bancos extranjeros que participaron en la negociación de la quita ya tenían más de 26.000 millones en deuda griega (Imagen adjunta).
http://scholarship.law.duke.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=5343&context=faculty_scholarship
#74 Estimates of bond holders refer to jun 2011, creditor commitee composition to december 2011
Y los valores mas altos son los de las entidades griegas
Sigues sin cogerlo
#75 Ah bueno, que los valores de medio años antes de la quita no te valen... ¿Sabes que son bonos a largo plazo, no? ¿Tienes datos más recientes?
Y los valores mas altos son los de las entidades griegas Ja ja, ni sumar siquiera, entre todos los bancos griegos suman menos que el resto.
Síguete dando cabezazos contra la pared y déjame en paz. Ya no voy a contestarte.
#76 pues no, a pesar de que no sepas ni leerlos, no me valen evidentemente si lo que quiero son los resultados finales de esa quita, que he puesto ya veinte veces y sus repercusiones que reconoce ahora el propio FMI.
Los bancos griegos son los que fueron incluidos en la quita a la fuerza. El resto pudo elegir y paso de ser impagado a serlo gracias al cobro de seguros e inversión primer tramo de rescate mediante. No te enterarás en la vida
Según ésto: Programa de Syriza:
10. Rebajar drásticamente el gasto militar.
http://www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/programa_syriza.pdf
La cuarta parte de la deuda pública griega se debe al gasto militar http://www.lamarea.com/2015/06/28/la-cuarta-parte-de-la-deuda-publica-griega-se-debe-al-gasto-militar/
Aplica la máxima de Corea del Norte: "Mantén a tu ejército feliz y a tu lado"
Tsipras no tiene las agallas para aparecer en este listado
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_sin_fuerzas_armadas
Huele a sobres desde la industria de defensa. Y desde los armadores, claro.
#38 No pueden despedir a mas gente sin dar alternativa de empleo, atacando a la recaudación y a la demanda agregada. Tan difícil es de entender?
Aceptar recortar en defensa es creo yo algo que debería aceptar (de las pocas cosas), ahí si que estan tirando dinero, espero que todo sea por quedar bien con sus socios y al final recorte.
Que mala es la austeridad que quieren que recortemos en el hipertrofiado gasto en defensa que tenemos. ¡¡la gente se va a morir de hambre con estos recortes!!
https://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2012/wp12158.pdf
Y explícame que tiene que ver el que en junio del 2012 el IF haya sacado un informe enorme sobre la deuda mundial (acreedores o tenedores de deuda y deudores) con lo que estábamos hablando que son hechos que te invito a leer en cualquier hemeroteca o en Wikipedia, hechos que demuestran que la quita a Grecia la pagaron los griegos y no la mierda de mentira para atunes que el FARSANTE pretende esparcir. Ese Informe del IMF, del que encima si queréis hablamos con profundidad porque lo entiendo perfectamente (cosa que dudo mucho que ocurra en el caso del troll que pretende esgrimir lo como argumento), especialmente figura cinco de la página 14 donde se muestra como las deudas privadas se han hecho públicas en todos los países. Pero a parte de eso y gráficas
Seguís a un farsante.
Pero otros seguiremos diciendo la verdad y la verdad es que tras esa quita como demuestra el informe del IMF la deuda interna griega desapareció practicamente luego fue una quita pagada por griegos sometidos a la cláusula de acción colectiva de su propia legislación. En fin...
#64 El comentario se me ha quedado un poco cojo, por el movil, se me ha perdido el texto, quería decir que a parte de eso y gráficas, el pretendido informe no es un informe del FMI ya que en la pagina 1 el encabezamiento lo aclara:
This Working Paper should not be reported as representing the views of the IMF. The views expressed in this Working Paper are those of the author(s) and do not necessarily represent tho of the IMF or IMF policy. Working Papers descri be research in progress by the author(s) and are published to elicit comments and to further debate.
Sino un paper de investigación para llevar a debate.
Vamos que el FARSANTE de merogos esgrime un "informe" que no se ha leido, que no habla sobre la reestructuración de deuda griega, sino de temas más amplios como es la estructura de la deuda en bonos a nivel mundial y que en definitiva en muchos datos viene a demostrar buena parte de lo que digo, como la nacionalización de deuda y privatización de beneficios y recaudación pública por ejemplo.
Igual me votáis negativo por mi tono, pero es que estoy harto de este desgraciado que lleva la palabra cunado y atun en cada comentario, pero que a la hora de la verdad por mucho menosprecio que tenga a otras opiniones es un maldito farsante que ni sabe de lo que está hablando, y si no invito a todo el que tenga un conocimiento medio de ingles a echar un ojo a dicho informe y al hilo. Grecia pagó su propia quita, lo diré, y lo volveré a decir una y otra vez, in English oder auf Deutsch, das ist die Wahrheit über die Griechische Shuldenslassung. Ya está bien.
#64 ¿Qué tiene que ver un informe que explica quién tiene la deuda de quien con quién tiene la deuda de Grecia? Nada, desde luego que no tiene nada que ver. Para muestra el gráfico que te adjunto.
Estás confundiendo conceptos y encima te dedicas a insultar a los demás, que una inversión esté regida por la ley griega, que esas sí que eran la mayoría de las inversiones privadas, no quiere decir que el inversor sea griego.
#65 ¿Tienes otro informe que lo desmienta, o como ya no es el oficial del FMI ya no es válido?
#66 pero qué tiene que ver ese dato para que se haga una quita con carga a un 95% del capital proviniente de aparticipaciones sometidas a la legislación griega mientras que los bonos en manos extranjeras fuesen susceptibles de una declaración de impago y las contrapartidas dobles de cobro de seguros y la inversión de un tramo del rescate a cargo en parte de la econmía griega? Se hizo una quita de 197.000 millones de los cuales 152.000 millones estban sometidos a ley griega por lo que, por ende, es capital griego, que tenían que cobrar empresas que emplean griegos o griegos particulares del propio gobierno griego o deudores griegos. Esto significaría que los inversores no griegos pusieron una parte menor de participación en esa quita, no son todos los que están ademas en este caso. Y mientras que hubo un resarcimiento doble a traves de los CDS y a traves de un tramo del rescate griego, no lo hubo de facto para las pequenas empresas que perdieron un 15% de la demanda junto con el círculo vicioso de destrucción de empleo que esto supone.
Estoy poniendo datos todo el rato que varían en una pequena cantidad porque estoy sencillamente leyendo toda la hemeroteca que puedo en tres idiomas escrita antes, durante y después del proceso de reestructuración y su negociación, hay maquillaje y saltos con una mezcla de sensacionalismo, los datos de ese paper son de antes de empezar este proceso, y me parecen muy bien, sólo muestran como estaban las cosas antes, porque evidentemente tras la quita la deuda griega externa ha subido mientras la interna se ha desplomado junto con la parte de la actividad económica afectada.
de aquí:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/08/economia/1331213495.html
a aquí:
http://economia.elpais.com/economia/2013/06/06/actualidad/1370474173_820633.html
Hay decenas de enlaces.
No cojo pongo en google cualquier pollada y busco la imagen para coger la primera gráfica que en cuentres que es lo que ha hecho el amigo, haz la prueba
La previsión inicial era que Grecia perdiera un 5,5% de su PIB en 2012 respecto al nivel de 2009, o que alcanzara el año pasado una tasa de desempleo del 15%. Tanto la pérdida de actividad (un 17% en tres años), como el aumento del paro (cerró 2012 con una tasa del 25%) fueron mucho mayores tras la aplicación de medidas que primaron el recorte del déficit público.
Y no tengo más datos que los que puedas leer buscando en google en toda la prensa especializada y no especializada.
PD: cunao, atuncillo y demás idioteces que dice el farsante parecen resbalarte en comparación a lo que te ofenden mis improperios, por los cuales me disculpo si han herido tu fina piel.
#67 152.000 millones estban sometidos a ley griega por lo que, por ende, es capital griego
Esa imagen es del informe del que estábamos hablando. Así que ni siquiera lo has mirado por encima, en fin...
Error, primero eran 177.000 millones los que estaban bajo la ley griega, y segundo eso no quiere decir que estuviesen en manos de griegos. Te lo repito, confundes conceptos; ahí está el problema, que equiparas que estubieran bajo legislación griega a que estuviesen en manos de griegos, y eso no es cierto.
No cojo pongo en google cualquier pollada y busco la imagen para coger la primera gráfica que en cuentres que es lo que ha hecho el amigo, haz la prueba
#68 El análisis del FMI atribuye a la resistencia de los países de la zona euro que la quita de deuda pública en manos de inversores privados no se aplicase antes. “Una reestructuración de la deuda pública desde el principio hubiese sido mejor para Grecia, aunque no era aceptable para los socios europeos. El retraso permitió a muchos inversores privados reducir su exposición, y trasladar la deuda a inversores públicos. Esta transferencia fue relevante y limitó la quita a acreedores privados en 2012”, dejando a los contribuyentes y al sector oficial con la mayor parte del endeudamiento.
Es evidente que no lees, el otro no lee tampoco, y con gente que no lee es inútil razonar
#69 Estamos hablando de la nacionalidad de los inversores privados, y me sales con que los inversores privaros redujeron su exposición y aumento la exposición pública.
Manzanas traigo 
Y encima te quejas de que es inútil razonar.
Mira, si eres capaz de demostrarme que a mayoría de la deuda privada estaba en manos de griegos, que no es lo mismo a que estuviese sometida a la ley griega; admitiré mi error. Pero si no vas a demostrarme eso no te molestes en seguir.
#70 Hosti has leido una parte... no tienes ni pajolera idea de que quiere decir, pero es un comienzo qué duda cabe
Pero oye, te falta: ...Esta transferencia fue relevante y limitó la quita a acreedores privados en 2012”, dejando a los contribuyentes y al sector oficial con LA MAYOR PARTE del endeudamiento.
Qué pasó...?! y los alemanes pagando chorrocientosmil millones (107.000 decía el amigo creo recordar) por la quita dónde están?
"TEO va al ZOO"
Un gran título, puedes comenzar por ahí.
#71 A ver, que hay no está hablando de los griegos, está hablando de los contribuyentes y del sector oficial de toda europa, es decir, de los inversores públicos (Estados, BCE y FMI), que son los que tienen la mayoría de la deuda griega desde que se realizó la quita a los inversores privados.
Y visto tu tonito de prepotencia, cuando no eres capaz de demostrar nada y tus razonamientos se desmontan de un plumazo, doy la conversación por terminada.
Que pases un buen día.
#72 De verdad que duele ver gente tan enajenada mentalmente, en fin, otro enlace que (a pesar de la cocina de cifras por el contexto) viene a confirmar de nuevo lo que vengo horas diciendo, sólo 26.000 millones recaen sobre bonistas extranjeros y estos como ya he mostrado 5 veces son resarcidos con la aprobaci´ßon de declaración de impago y por el primer tramo de rescate que se aplica antes de las elecciones http://www.rtve.es/noticias/20120309/grecia-logra-cerrar-quita-su-deuda-mas-100000-millones/505888.shtml
no es prepotencia, es indignación y vergüenza de ver que se sigue diciendo que la totalidad de la quita la pagaron... yo que sé, los de Albacete