Publicado hace 8 años por KeepYourCoins a elsalmoncontracorriente.es

En el tratamiento que los medios de comunicación concentrados hacen del capitalismo se pueden observar algunas reglas generales. La primera es su omisión nominal

Comentarios

p

#31 En el capitalismo se puede ser lo que se quiera

No, en el capitalismo se puede ser lo que se pueda y te dejen los que ya son lo que quieren ser.

la solidaridad esta permitida, lo que hay que hacer es educar para esa solidaridad. Un buen paso es la educacion publica de calidad, que no tiene porque ser exclusiva del comunismo.

Acabas de criticar al comunismo porque "el estado lo decide todo por ti" y ahora dices que el Estado debe controlar la educación. Evidentemente te preocupa la falta de solidaridad que induce el egoísmo en que se basa el liberalismo económico y los problemas que ello genera. Defender un Estado que controle el comportamiento de la población mediante una educación que la dirija a la solidaridad no es muy diferente de defender un Estado que dirija esa solidaridad.

#45 No manipulea, lo que critico del comunismo es que lo quiere controlar todo. El problema es la acunulacion de poder, al final hay un individuo en el vertice tomando decisiones, y si quieres ilustratlo, analiza las consecuencias de las actuaciones de Stalin o Mao. En Noruega impera el capitalismo solidario, ves a ver cômo funciona...

Varlak_

#93 en el modelo que se llevó a cabo, hay un individuo en el vértice tomando decisiones. Pero eso ahora es facilmente solucionable, simplemente imagina que los miles de soviets repartidos por toda Rusia tuvieran Internet y un sistema de votación transparente y asambleario. A tomar por culo el soviet supremo, la corrupción y la acumulación de poder.

No soy comunista, pero decir que el comunismo es imposible porque no funcionó en un contexto en el que todo estaba en su contra es, como poco, tener mucho morro.

Y otra cosa, el comunismo no quiere controlarlo todo, son los gobiernos en general quienes quieren controlarlo todo, tanto los comunistas como los capitalistas. La diferencia es que en el comunismo la gente confiaba (al menos en principio) en su gobierno y le daba el poder de decidir y en la actualidad nos roban nuestra información y nos manipulan por la espalda. No es algo propio del comunismo, no te creas toda la propaganda.

#45 Hay mucha difetencia entre que el estado lo controle todo y que el sistema educativo pùblico sea excelente proporcionando un punto de partida lo más parecido posible a todos.

Hanxxs

#94 Creo que confundes comunismo con socialismo.

p

#91 Los monopolios surgen en mayor frecuencia no en los mercados más libres si no en los más protegidos. La única manera que tiene un monopolio de subsistir en un mercado libre es siendo el mejor que realiza es producto o servicio que la gente demanda.

Una vez se alcanza el monopolio, es muy difícil de desbancar, sobre todo en una sociedad avanzada donde para ser puntero se requiere una gran inversión.

El desmantelamiento del capitalismo es un asunto triste si el objetivo es sustituirlo por un sistema más politizado, autoritario y burocrático.

Lo que se está desmantelando es el Estado del bienestar, no el capitalismo.

Por suerte todo indica que no va a ser así y que el mundo va a ser cada vez más capitalista. No hay vuelta atrás a una economía de mercado global.

Eso es cierto, aunque yo sustituiría el "por suerte" por un "lamentablemente".

#89 Nada en el capitalismo obliga a acaparar.

Claro que no, el problema es que nada lo impide. Yo no pienso que el capitalismo sea una ideología malvada, simplemente es una ideología equivocada si lo que se busca es una sociedad igualitaria.

#94 Hay mucha difetencia entre que el estado lo controle todo y que el sistema educativo pùblico sea excelente proporcionando un punto de partida lo más parecido posible a todos.

Hay una diferencia cuantitativa, pero no cualitativa. Tú pretendes controlar la educación mientras te molesta que se controle la economía, por ejemplo. A mi me parece peor el adoctrinamiento que la solidaridad impuesta.

#31 Cuando el bienestar de los que tienen menos depende de la solidaridad y el altruismo de los que tienen de sobra, hay algo que está mal en el fundamento del sistema. Lo que defiendes es la "caridad cristiana" de toda la vida, la limosna que dará para limpiar las conciencias de los que más se benefician del sistema. Pero la justicia no depende de caridades. La justicia es otra cosa.

#74 El eatado tiene capacidad en el modelo capitalista de garantizar esos apoyos, lo que no me garantiza es mi libertad el comunismo

#86 Ese estado capitalista tiene matices entonces. De todos modos, que sea necesaria una intervención estatal para subsanar problemas de base refleja una injusticia en el corazón del sistema.

Por otra parte, también el comunismo puede tener muchos matices, y podríamos hablar de superación del individualismo en lugar de falta de libertades. Esto no es mera retórica porque implica un matiz: no se trata de imponer desde el estado lo que cada uno ha de hacer con su vida, sino de construir comunitariamente lo que conviene al colectivo. Un problema de base del pensamiento capitalista es que se aliena al estado y se trata como a un ente separado de los individuos, cuando no es más que la asociación y organización de todos ellos.

Varlak_

#86 en Bulgaria el comunismo era razonablemente libre. Había libertad de prensa y libre mercado. No hay un solo modelo comunista, de hecho lo que se instaló en Europa fueron varios sistemas socialistas totalitarios, pero nunca llegó a crearse el comunismo. En teoría, a todos los que os quejais del sobredimensionamiento del estado durante el comunismo, el objetivo es eliminar primero las diferencias de clase y luego el estado, eliminando así los dos grandes creadores de desigualdades y limitadores de libertades.

D

#31 Yo digo que el capitalismo es pensar solo en uno mismo. Por que consiste en que cada uno se consiga sus habichuelas. Tanto si eres más fuerte como si eres cojo. Tanto si eres muy listo como si tienes una deficiencia. Además, el capitalismo, necesita la acumulación del capital por parte de algunas personas para que ellas u otras personas puedan invertir en nuevos proyectos y así seguir creciendo. Es decir, que el egoismo no solo es consentido, si no necesario.

La manipulación que tu llamas de izquierda de hablar de capitalismo como opuesto complementario del comunismo yo diría que pertenece más bien a la derecha, siempre que critico el capitalismo delante de un capitalista me sale con el discurso anti-comunista. En ese sentido está plasmado tu discurso y has sido tu quien ha mencionado el comunismo. Porque a mi el panfleto comunista tampoco me va. Yo digo que la sociedad solo va a funcionar cuando nos cuidemos los unos a otros. No cuando delegemos en un gobierno central para que cuide a los que lo necesiten.

rogerius

#7 ¿Eres un medio de comunicación?

IkkiFenix

#7 El capitalismo tiende a la contradicción de capitales y por tanto a los monopolios. Y esto no es de ahora, lo escribió un tal Marx hace ya tiempo. Lo que abunda ahora no es tan diferente a lo que abundaba hace un siglo.

NickEdwards

#21 Entenderás que no me puedo tomar en serio a Marx empezando con su totalmente errónea teoria del valor del trabajo y de la plusvalia.

despertarroig

#32 Que suerte tenemos en meneame de tener un tio mas listo que Marx, que ha superado sus teorías...

IkkiFenix

#32 No, no lo entiendo. Si la teoría de la plusvalía fuera errónea no habría deslocalización de empresas.

#34 El comunismo no, el socialismo en todo caso. Pero sigo prefiriendo un monopolio público a uno privado. En cuanto a las libertades, dudo que estuvieran mas restringidas que ahora.

Partes de una premisa falta, para el capitalismo lo único importante es el capital, para el comunismo el bienestar general.

#21 El comunismo es directqmente un monopolio del estado, con una privacion total de libertades, Para cominsmo lo unico importante es el capital, lo de libertad ni aparece como parte importante del individuo, así terminan todos...

Hanxxs

#34 Partiendo de que en un sistema comunista no hay Estado, creo que te toca seguir leyendo.

Varlak_

#34 No. El comunismo es la eliminación del estado. A lo que te refieres es al estado intermedio, el socialismo totalitario, fase que nunca llegó a superarse. Pero el comunismo requiere, primero la eliminación de las clases y luego la eliminación del estado.
Por otra parte hay comunismos mas libres que otros al igual que hay capitalismos mas libres que otros. En Bulgaria habia un comunismo razonablemente libre, con libertad de prensa, libre mercado, etc...
Por otro lado ahora tenemos una serie de herramientas y facilidades que no tenian en la URSS, por ejemplo, internet. La URSS era un monopolio de un estado controlado por un partido porque no habia otra forma de organizar a 300.000.000 de personas, pero se pueden solventar la mayoria de los problemas de corrupcion y centralismo símplemente dándole mas poder a los soviets por medio de democracia directa y transparencia. Internet puede y debe cambiar la forma en la que funciona la política, abriendo opciones que antes no existian.

Y precisamente el objetivo del comunismo es la libertad, a base de controlar el capital y los medios de producción para dárselos al pueblo, solo que se quedó a medias
PD: No, no soy comunista

NickEdwards

#23 Podría extenderme mucho pero quizá deberíamos empezar por la base ¿qué entiendes tú por capitalismo?

cómete_un_truño

#33 ¿A qué huelen las nubes?

D

#33 De la wikipedia:
En términos más descriptivos, los sistemas capitalistas son sistemas socioeconómicos donde los activos de capital están básicamente en manos privadas y son controlados por agentes o personas privadas. El trabajo es proporcionado mediante el ofrecimiento de salarios monetarios y la aceptación libre por parte de los empleados. La actividad económica frecuentemente está organizada para obtener un beneficio neto que permita a las personas propietarias que controlan los medios de producción incrementar su capital. Los bienes y servicios producidos son además distribuidos mediante mecanismos de mercado. Si bien todos los sistemas capitalistas existentes presentan un mayor o menor grado de intervención estatal y se alejan por diversas razones del modelo de mercado idealmente competitivo, razón por la cual se definen conceptos como la compectitividad o el índice de libertad económica, para caracterizar hasta que punto difieren unos sistemas capitalistas de otros.

Esta es la definición idílica y académica donde la realidad se diferencia bastante de la definición. Para mi el capitalismo es una religión, es la religión del poder cristalizado en el dinero, es una sociedad donde lo único importante es el aumento del capital sustentado en estructuras sociales verticales, esto permite que se mantenga ya que se fomenta el egoísmo por subir en las capas sociales y todos los comportamientos reprobables se amparan en el nivel superior, el estado es el garante de que el status quo se mantenga.

Como toda religión sus principios son fácilmente desmontables ya que no se basan en la racionalidad.

NickEdwards

#77 Fíjate en una cosa. En una economía de mercado la única manera de conseguir dinero es satisfaciendo los deseos y las necesidades de las personas. Por cada euro que alguien gana, otra persona ha visto satisfecha sus necesidades o deseos.

El intercambio, el dinero, si se combina con una política liberal que prohíbe el uso de la fuerza y de los privilegios legales es una manera excelente de fomentar la cooperación entre humanos, incluso si no se conocen o difieren en cultura: «yo te ayudo a ti y tú me ayudas a mi.» Un intercambio.

D

#83 ¿De verdad crees esto? no, por cada euro que alguien gana hay otra persona estafada, explotada, esa es la realidad, ya que para producir esa riqueza alguien ha tenido que vender su fuerza de trabajo "voluntariamente" y ese trabajador el que ha generado ese euro, a partir de ahí todo es una estafa, no solo el salario sino todos los intercambios comerciales que nunca son igualitarios.

Decir que el capitalismo fomenta la cooperación de humanos es un gran brindis al sol de alguien que claramente vive alejada de la realidad no solo a la realidad del pueblo sino alejada de las ciencias sociales y de la historia de la humanidad, ya que con rascar un poco antropología y sociología se puede desmontar tus argumentos. El capitalismo hace que las personas se enfrenten contra otros, ya no solo entre capas sociales sino en las mismas capas, el obrero pelea contra otro obrero ya que cada uno busca mantener un puesto de trabajo, lucha contra otros obreros a sueldo del poder, lucha contra los capitalistas para recuperar derechos. Los capitalistas luchan contra ellos mismos, desde el pequeño cercano al obrero, pasando con los grandes empresarios, y estos a su vez luchan contra los obreros para aumentar los beneficios y aumentar su competitividad, el capitalismo es lucha continua por alcanzar el poder, egoísmo puro, la única cooperación que se da en el capitalismo es una cooperación parcial y temporal para poder seguir luchando.

Las políticas liberales han demostrado que no funcionan sin un control estatal no es posible que el mercado se autoregule, genera oligopolios, ya que es de cajón, el capitalismo es el acumulo de poder, si dejas libremente actuar al mercado, las desigualdades de comienzo de la partida se vean acrecentadas, no se seleccionarán los más capaces, solo se seleccionarán los que mayor violencia ejerzan sobre el mercado así que se recurrirán a juegos sucios hasta derrotar a tus competidores, esto hará que se concentren poco a poco los medios de producción como se ve históricamente.

D

#83 hay muchas formas de violencia y de fuerza.

¿se preocupa esa política liberal de erradicar la violencia económica?

Varlak_

#83 No. Es satisfaciendo los deseos y necesidades de quien tenga dinero. es una forma excelente de fomentar la felicidad de los ricos y la miseria de los pobres, de que todo el mundo gire al rededor de quien mas dinero tiene, de un feudalismo sin que sean necesarios los privilegios legales, ya que cuanto mas dinero tengas mas miles de personas se van a preocupar por tus necesidades, y cuanto menos dinero tengas.... bueno, si no tienes dinero ni si quiera sales en las teorias, asi que que mas da...

Tartesos

#33 Capitalismo: "El capitalismo es un orden o sistema social y económico que deriva del usufructo de la propiedad privada sobre el capital como herramienta de producción, que se encuentra mayormente constituido por relaciones empresariales vinculadas a las actividades de inversión y obtención de beneficios, así como de relaciones laborales tanto autónomas como asalariadas subordinadas a fines mercantiles." De la wiki.

Pues ahí lo tienes, el capitalismo es un "orden social y económico" ... "mayormente constituido por relaciones empresariales" (o mercantiles, de mercado), o lo que es lo mismo, un orden social basado en el consumo. Y para que este orden exista, deben existir distintos estratos sociales lo que implica una desigualdad social intrínseca para que el capitalismo pueda simplemente teorizarse. A nivel micro, mi vecino no tiene un coche tan bueno como el mío, por que para que el mío sea especial, mi vecino no ha de tenerlo, y a nivel macro, bueno, pues Africa.

Y no me pierdo en la falacia "si no te gusta el capitalismo entonces el comunismo", que me parece aun peor por que cementa la jerarquia social y hace aun más dificil la subsistencia. Solo digo que el capitalismo es una m, también el comunismo. Pero hay más alternativas, más radicales e imaginativas.

#23 Toooodo mentira, en el capitalismo existe total libertad para que la sociedad desarrolle los valores que interesan y que podamos los individuos luchar por la sostenibilidad si quetemos, es más, las minorias podemos votar en el marco de un sistema capitalista democrátici por quién defienda todo ello.

Varlak_

#36 en el capitalismo, los valores (al igual que las empresas) compiten unos con otros. obviamente (y a las pruebas me remito) los valores mas "efectivos" son los que mas capital consiguen atraer y acumular. Asi que si, en teoria en el capitalismo existe libertad para desarrollar diversos valores, pero en la practica los valores uqe se desarrollan son el individualismo, el egoismo, el clasimo y el elitismo económico. Otros valores, como la igualdad, la empatía o la sostenibilidad, solamente aparecen cuando el sistema crea inmensas desigualdades, enormes cantidades de gente sin nadie que se preocupe por ellos o la destruccion sistemática y brutal del medio ambiente.
Conclusión: Estoy de acuerdo contigo, el capitalismo crea todo tipo de valores, pero crea directamente ciertos valores y el resto se generan cuando la población intenta solucionar los fallos intrínsecos del sistema capitalista.

D

#23 bonita foto, de quien es?

cómete_un_truño

#7 Eres capitalista, liberal y algo corto de entendederas, a no ser que seas millonario, que no lo creo.

p

#7 Soy capitalista y liberal. Creo que no existe mejor sistema económico para el bienestar de las personas y para acabar con la pobreza que uno basado en la libertad social y la libertad económica.

Yo, en cambio, creo que no existe mejor sistema económico para el bienestar de las personas y para acabar con la pobreza que uno basado en el bienestar de las personas y en acabar con la pobreza, no uno basado en la ley del más fuerte.

NickEdwards

#42 el capitalismo de verdad está basado en el derecho, en la libertad y no en la ley del más fuerte. Más allá de eso, precisamente es en un mercado libre donde más pueden prosperar al no ser legítimo el uso de la fuerza ni existir privilegios legales que son lo que ahora mismo hace que existan las grandes corporaciones parasitarias.

La única forma de ganar dinero en un mercado libre es ofrecer algo a cambio que la otra parte acepta de forma voluntaria.

p

#62 el capitalismo de verdad está basado en el derecho, en la libertad y no en la ley del más fuerte.

No, el capitalismo está basado en la competencia, que es la ley del más fuerte. Para justificarlo se utiliza el concepto de libertad. Los derechos los suele dejar a un lado porque antepone la libertad de los mercados al derecho a una vida digna de las personas. Por eso surge el Estado del bienestar, como una forma de paliar las desastrosas consecuencias del capitalismo. Hoy estamos viviendo su progresivo desmantelamiento.

Más allá de eso, precisamente es en un mercado libre donde más pueden prosperar al no ser legítimo el uso de la fuerza ni existir privilegios legales que son lo que ahora mismo hace que existan las grandes corporaciones parasitarias.

Hasta en los países más capitalistas hay leyes antimonopolio, precisamente porque son conscientes de que un libre mercado lleva con gran facilidad a un monopolio u oligopolio, que sitúa al poder económico en la cúspide del poder real.

La única forma de ganar dinero en un mercado libre es ofrecer algo a cambio que la otra parte acepta de forma voluntaria.

Si solo tú tienes ese algo y ese algo es una necesidad básica, el trato se convierte en algo obligatorio y una de las partes se sitúa en una situación de poder sobre la otra. Las burbujas inmobiliarias se basan en esto. Si la vivienda no fuera una necesidad, al subir los precios, la gente habría dejado de comprar casas y los precios habrían bajado. El libre mercado puede funcionar para bienes y servicios no esenciales, pero no para los esenciales, que son los que llevan a una profunda desigualdad.

NickEdwards

#71 Los monopolios surgen en mayor frecuencia no en los mercados más libres si no en los más protegidos. La única manera que tiene un monopolio de subsistir en un mercado libre es siendo el mejor que realiza es producto o servicio que la gente demanda.

El desmantelamiento del capitalismo es un asunto triste si el objetivo es sustituirlo por un sistema más politizado, autoritario y burocrático. Por suerte todo indica que no va a ser así y que el mundo va a ser cada vez más capitalista. No hay vuelta atrás a una economía de mercado global.

Varlak_

#91 pero que parida es esa? Los monopolios surgen en mayor frecuencia en sistemas liberales, por eso desde hace décadas todos los gobiernos controlan que no aparezcan monopolios.

D

#62 y cómo se asesinan sindicalistas sin usar la violencia?

Está pasando ahora mismo en países capitalistas de sudamérica y África.

Autarca

#7 Entonces

¿Consideras que una persona que acumula mas recursos de los que necesitara en varias vidas tiene derecho a negarse a compartirlos con sus semejantes aunque estos sufran unas privaciones agonicas?

NickEdwards

#54 si los bienes fueron adquiridos de forma legítima, entonces sí, es su derecho. Otra cosa es que sea enormemente inmoral.

Más allá de eso ten en cuenta que su bienestar también depende del resto de la sociedad que está en su legítimo derecho de no atenderlo o interactuar con él. El liberalismo prohíbe el uso de la fuerza por lo que esta persona por mucho dinero que tenga sigue siendo dependiente de la sociedad y no puede subyugarla ni por por la violencia ni por privilegios legales.

En todo caso, los datos que tenemos demuestran que en los países donde hay más libertad económica, también hay menos pobreza.

Varlak_

#65 En todo caso, los datos que tenemos demuestran que en los países donde hay más libertad económica, también hay menos pobreza.
JAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. Ostia, si que te han comido bien la cabeza, colega.
http://www.laopinion.com/blogs-la-pobreza-en-estados-unidos

Autarca

#65 "Otra cosa es que sea enormemente inmoral."

Curioso, siempre he pensado que la ley no es mas que la regulación de la moral. Somos nosotros los que decidimos que aprovecharse de una posición superior, ya sea fisica, económica, o intelectual, es inmoral o no.

Puede ser legal algo que es manifiestamente inmoral?

simiocesar

#7 yo hubiera dicho el mejor conocido
#6 te voy a contar un secreto usted y yo somos el ciudadano medio. No somos nadie en especial ni superiores a nadie

Varlak_

#67 yo soy superior a la mayoria de la gente, no me times

Baro

#7 Al final lo que prima es el egoísmo. Lo de siempre: a los capitalistas se les critica que son capitalistas sólo con su dinero... a muchos comunistas se les critica que sólo lo quieren ser con el dinero de los demás.

Cualquier teoría económica es la leche en verso sobre el papel, y en cuanto empiezas a meter a seres humanos en medio todo se va al garete.

El capitalismo y el liberalismo molan hasta que se convierte en un cortijo de una minoría hijoputa, explotadora y en ocasiones, esclavista y criminal.

NickEdwards

#72 ¿Cómo debe conseguir un capitalista el dinero que posee?

simiocesar

#85 si lo posee no lo tiene que conseguir. te devuelvo el negativo

D

#7 La pena que estás en el mismo caso. A los capitalistas liberales nadie os tienen en cuenta. Usan vuestro discurso, como a veces el de la socialdemocracia, para sus intereses, que nunca coinciden con los tuyos.
Los liberales supongo que veis, de los puntos del artículo, al menos:
* Desvío de causantes
* Poderes invisibles
* Verdades instaladas
* Chivos expiatorios (radicales de izquierda, peligro exterior, los mercados...)
* Hostilidad frente a críticas -- más bien veis ignorancia frente a las criticas. ¿ Te molesta la corrupción y el capitalismo de amiguetes ? Pues no te quejes que nosotros somos los liberales, los tuyos.

El liberalismo es una ideología perfectamente válida: respeta la libertad, la democracia, la justicia... Incluso es digna de admiración. Lo que me extraña es que los liberales den la impresión de estar de acuerdo con la situación actual (corrupción, autoritarismo,...) cuando a primera vista parece exactamente lo contrario a su ideología.
Por ejemplo, el PP, por mucho que digan que son liberales, nunca van a hacer una política liberal. Mismamente los contratos que han dado en la sanidad madrileña: más caros, peor servicio, concursos amañados dados a sus amigos (empresas montadas ex-profeso en paraísos fiscales)... En un país con ideología liberal, las empresas y políticos implicados estaban en la cárcel.

javierreta

#7 Esto es como cuando se hablaba de socialismo y todas sus promesas paradisíacas: Al final el socialismo real fue una terrible pesadilla. Lo mismo con el capitalismo, dirás todas las bondades que se te ocurran con él, pero el capitalismo real ese que tanto oprime y corrompe es lo que tenemos.

Varlak_

#7 Sinceramente yo soy antiliberal, pero me jode un montón que en España se confunda liberalismo y capitalismo con el PP, por ejemplo. Por suerte ha aparecido un partido que, al menos en apariencia, es capitalista y liberal, en vez del conservadurismo tradicional de la derecha. Corresponde a gente como tu recuperar el puesto que el liberalismo (aunque a mi no me guste) debe tener para poder discutir apropiadamente y tener una democracia sana. Siempre me ha dado pena que en España se haga una especie de vacio a los liberales

D

#7 La libertad económica no existe.
¿Soy libre de decidir en que se usan mis impuestos? ¿Soy libre de decidir el grado de endeudamiento que estoy dispuesto a asumir para mi pais (un trocito será mio)? No, lo decide un gobierno controlado (no lo negarás) por lobbys y banca. La parejita democracia-capitalismo no funciona.

GUERRILLER0

#12 Si eres sospechoso de ser de izquierdas, te llueven los negativos.

Si eres de izquierdas confeso, te va peor. Así se mueven ellos. Sólo me queda el alivio de que una verdad negada no deja de ser verdad.

#12 Exactamente igual que la expresion "privacion de libertad" no aparece en el diccionario comunista, se habla de "bien común"

#46 Nada en el capitalismo obliga a acaparar.

Varlak_

#89 El sistema capitalista tiende a la acumulación de capitales. Hasta el mas liberal acepta eso y acepta que haya limitaciones a los monopolios, no se si estas siendo demagogo o ignorante.

D

#37 ¿qué entiendes por libertad?

A mí el capitalismo me priva de un montón de libertades:
La libertad de montar una empresa para empezar, aunque no lo creas.

#73 Pues yo la he montafo, y no soy hijo de millinario

D

#88 pero no porque el capitalismo te dé libertad para hacerlo, sino porque te la vende.

Lo mismo que el resto de "libertades", no las tienes, ni te las dan, te las venden. Y si pueden vendértelas es porque antes te las han quitado.

Un ejemplo de que libertad no es eso lo tenemos en la propiedad intelectual.

En el modelo capitalista, si quieres hacer una obra derivada tienes libertad para hacerlo si compras dicha libertad. Es decir, no tienes tal libertad ha no ser que la compres.

En cambio en la economía libre (libre como en software libre) tienes libertad para hacer una obra derivada siempre.

Lo primero no es tener libertad, lo segundo sí.

#96 Me estás fandonla razon, en el sistema capitalista tenemos software libre, el sistema permite que tu mismo te pases toda la vida currando y regales tu esfuerzo a los demás, en el comunismo me obligan a hacerlo de una determinada manera... Y si intento cobrar por hacerlo van a por mi.

D

#12 ¿Cómo va eso de la usurpación de plusvalías?

D

#47 mira el concepto "captura de rentas" es exactamente lo mismo, pero uno más enfocado a las rentas del trabajo y otro a las rentas del capital.

lordgault

#1 te pido que me ilustres y me hagas ver dónde incurre este artículo en manipulación.

Baro

#44 ¿La comprensión lectora a primera hora aun no se había despertado? No te preocupes, a mi me pasa mucho también.

lordgault

#70 Sí, por lo que veo comprendí mal. Perdón.

caracoless

#44 No has entendido mi comentario. Al referirme a la manipulación no es hacia este artículo sino a cómo hacen los medios de comunicación para evitar hablar directamente del capitalismo.

D

#10 Será en tu pueblo...

D

#10 Lo mejor es la risita nerviosa y asustada que le sale a la gente cuando le hablas de esas cosas, en plan: en el fondo sé que tienes razon pero por favor dejame la disfrutar de mi ignorancia mientras pueda.

ogrydc

En este marco, la mejor protección para el capitalismo pasa por negarlo como sistema, por no discutirlo y por ocultar la composición del poder real. No es que los medios de comunicación dominantes sean una pata fundamental del capitalismo, sino que ambos representan una unión indisociable con una suerte en común.

De hecho, el capitalismo es mucho antes una hegemonía cultural que un sistema económico propiamente dicho. Una hidra a la que si cortas una cabeza, ésta renace rápidamente.

D

#13 Y aquí estamos oiga.

D

La primera regla del Club...

Black_Diamond

#5 ¿qué club? roll

D

#17 economía libre (libre como en "software libre", no libre como en 'donde pago cago")

despertarroig

#17 Uno anticapitalista.

Varlak_

#17 un socialismo verdaderamente democrático, donde un Estado sobredimensionado, pero bajo el control y escrutinio constante del pueblo gracias a las nuevas tecnologias, se dedica a equilibrar el mercado cuando es necesario a favor de la gente, no a favor de las megacorporaciones.

Broccoli

"Siguiendo el principio de la propaganda de Joseph Goebbels, la repetición hasta el hartazgo de estos argumentos, aunque intencionadamente falaces, terminan estableciéndose como verídicos en el imaginario social."

Principio de la propaganda en general. Goebbels no inventó el término ni tampoco lo aplicó por primera vez a la propaganda.

D

Los medios liberales hablan del capitalismo frecuentemente.

Amplío el comentario:

El artículo es la parida de un troll encerrado en una mazmorra durante años. Cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.

D

#60 Se te ha olvidado mencionar que Fidel Castro tiene la mayor colección del mundo de caballos pura-sangre andaluces.

D

#68 .
El izquierdista comunista y revolucionario Fidel Castro y uno de sus hijos estan los primeros ,
ahora si aparte de mansiones y yates , tambien tiene caballos , pues no es de extrañar , ya que son multimillonarios
.

Fingolfin

Increíble la puta mierda de artículos que el podemismo imperante lleva a portada.

noexisto

#14 Hay unos buenos y unos malos. Los buenos nunca hacen nada malo. #HaDichoJehová

D

Exacto, #19: Pablo Iglesias e Íñigo Errejón son unos monigotes de cartón-piedra colocados ahí por el Banco Santander. Bien visto. No se os escapa una.

diegusss

#41 No lo creo. Pero tampoco son unos rupturistas que vengan a desmontar el sistema. Yo los veo más como unos desratizadores que entran en la casa paramatar la plaga pero no te van a construir una casa sin agujeros para que no puedan entrar más ratas.

D

#19 ¿Qué tienen que ver los podemitas con este artículo?

Este artículo es puta mierda podemita.

cómete_un_truño

Todavía faltan los negativos decarmecarme ,@lamonjamellada ,@habladorcito ,@accorn , y el resto de administradores y amigos de admins (la llamada Mafia de Menéame). El problema con el que se encuentra actualmente Menéame es que a determinadas horas (por ejemplo ahora son las 7:16 AM en España) la mayoría de los admins están durmiendo y no pueden tumbar rápidamente las noticias en las que se le quita la máscara al Sistema. Esto es un gran problema que debe solucionarse contratando a más admins que hagan guardia de madrugada y a primera hora de la mañana.

Baro

#35 Tienen que organizarse y hacer guardias.

M

#35 Ahí dales duros a esos admins! Yo soy anarquista y sé de casi todo, las estructuras jerarquizadas no me gustan, siempre voy a cotar las cabezas de arriba. El populacho somos soberanos. ¡En mi huerto no entra ni un euro ni una gota de 3G! clap

D

#35 Soy novato, todavía no entiendo muy bien como funciona meneame. Pero me he sorprendido al ver la cantidad de negativos que tenía esta noticia, sobre todo de "sensacionalista"
--Sensacionalista
Se usa cuando el votante considera que la historia o el titular enviada ha sido manipulada, redactada de forma que lleva a engaño o de una forma artificialmente impactante.
También se usa para las noticias propias de la "prensa amarilla": escándalos, sucesos sórdidos o morbosos.
Cuando se busca escándalo. A secas. Cuando quieres montar la mari morena con un truño.

Supongo que los Admins a los que haces referencia deberían autopenalizarse por votar para tumbar esta noticia.

g

Ahora las torturas se llaman 'apremios ilegales'; la traición se llama 'realismo'; el oportunismo se llama 'pragmatismo'; el imperialismo se llama 'globalización' y a las victimas del imperialismo se los llama 'países en vías de desarrollo', confundiendo a los niños... con los enanos; y al sistema que en mi infancia y en mi juventud llamábamos capitalismo, se le llama hoy 'economía de mercado'. El diccionario también ha sido asesinado por la organización criminal del mundo, ya las palabras no dicen lo que dicen, o no saben lo que dicen.

Eduardo Galeano, aquí:

(aprox. por el minuto 28)

D

El capitalismo, ese gran engañabobos que cambia el significado de lo que es realmente. Por eso usa frases como liberalismo, cuando en esencia es todo lo contrario.

p

#43 El capitalismo, ese gran engañabobos que cambia el significado de lo que es realmente. Por eso usa frases como liberalismo, cuando en esencia es todo lo contrario.

No es que sea todo lo contrario, el problema es que la libertad absoluta lleva a la falta de libertad absoluta. Me explico: cuando a alguien le das demasiada libertad, a alguien le estás limitando la suya y esto es lo que hace el liberalismo económico. Si una parte de la población acapara las riquezas, otra se queda sin ellas; a esto el liberalismo lo llama libertad, pero en el fondo solo es libre el que gana porque al que no tiene ni para comer ya ni siquiera le preocupa su libertad ya que no puede ejercerla.

D

#48 En realidad es lo único que le queda... Y la vende para poder comer.

Peachembela

En Sudamérica fue peor e inicialmente lo llamaban "economía SOCIAL de mercado", ajajaja

p

#28 En Sudamérica fue peor e inicialmente lo llamaban "economía SOCIAL de mercado", ajajaja

En España el principal partido privatizador de los recursos públicos se llama Partido Socialista Obrero Español y además es monárquico. A ver quién gana

charly-0711

Por lo general no se habla de capitalismo sino de "sociedad de mercado".

#27 Adivina quien inventó la palabra capitalismo, ¡Hegel! El sistema que solo se preocupa del capital es el comunismo, de ahi el título del libro del camarada Marx.

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.. TODOS los mandatarios , Chavez( difunto ) , Zapatero , Rajoy , Obama , Putin , Fidel Castro , Merkel , presidente de China , el mandatario de Corea del Norte , Bush .. etc
.. TODOS son burgueses capitalistas .. y si son marxistas como Fidel Castro ,
los lideres chinos o el mandatario de Corea del Norte , ademas multimillonarios ..

Asi que cuentos populistas izquierdosos sobre el capitalismo ninguno ,
ya lo dijo Napoleon Bonaparte : ' En las revoluciones hay dos clases de personas ; las que las hacen y las que se aprovechan de ellas '

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#52 .
.. ( Julio 2015 ) - Las vacaciones del hijo de Fidel Castro dándose la vida padre
Antonio Castro disfrutando de hoteles cinco estrellas en Turquía junto a una comitiva de 12 personas
http://www.periodistadigital.com/america/politica/2015/07/02/el-video-de-las-vacaciones-del-hijo-de-fidel-castro-dandose-la-vida-padre.shtml

-.La 'Dolce Vita' del Revolucionario Comunista, Fidel Castro : posee cerca de 20 mansiones , tres yates y una isla privada
http://vozpopuli.com/actualidad/51276-la-dolce-vita-de-fidel-castro-posee-cerca-de-20-mansiones-tres-yates-y-una-isla-privada

-. El Presidente cubano Fidel Castro es el séptimo Mandatario más rico del mundo , con una fortuna calculada de 900.000.000 dólares . Fidel Castro, más rico que las reinas de Inglaterra y Holanda
http://www.elmundo.es/mundodinero/2006/05/05/portada/1146791748.html
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#53 .
-. La familia dictatorial comunista , Kim( Corea del Norte ) , poseen 33 mansiones
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/12/internacional/1365775165.html
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#56 .
-. La nieta( Kong Dongmei ), del que fue el máximo dirigente del Partido Comunista de China , Mao Zedong es millonaria .
Kong Dongmei en una lista de las personas más ricas del país
http://elpais.com/elpais/2013/05/10/gente/1368195868_747931.html

-. Los hijos de los lideres comunistas chinos con ferraris
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/04/actualidad/1346760282_206075.html
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#57 .
Año 2014 - El presidente socialista François Hollande se rodea de ocho socialistas millonarios ..
http://www.libremercado.com/2013-04-16/ocho-ministros-del-gobierno-socialista-de-hollande-son-millonarios-1276487692/
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#58 .
-. Otro millonario icono de la izquierda el Gran Wyoming el gran propietario de 16 inmuebles en Madrid
http://www.libertaddigital.com/chic/corazon/2014-03-22/wyoming-el-gran-propietario-tiene-16-inmuebles-en-madrid-1276513829/

D

#59 .
-. Año 2014 - El ministro de Exteriores de Venezuela, de vacaciones en un hotel de gran lujo de Tenerife
Elías Jaua llegó en jet privado con su mujer, dos niñas y seis escoltas.
http://www.elconfidencialdigital.com/politica/ministro-Exteriores-Venezuela-vacaciones-Tenerife_0_2321167876.html

-. Año 2014 - La vida de lujo y los despilfarros del Izquierdista Revolucionario Presidente de Venezuela Nicolas Maduro y las hijas de Hugo Chávez
Gastan 2.600.000 de euros diarios, más que la reina Isabel II de Inglaterra
http://www.abc.es/internacional/20140816/abci-lujos-despilfarros-maduro-chavez-201408152052.html

-. Año 2015 - Gobierno chavista de Venezuela tiene ocultos más de 15.000.000.000 de dólares en Suiza
Otra herencia que dejó el difunto presidente Hugo Chávez a su hijo adoptivo Nicolás Maduro son las cuantiosas cuentas escondidas en bancos suizos, revela una investigación realizada por el International Consortium Of Investigative Journalism (ICIJ) y el periódico francés Le Monde ..
http://www.diariolasamericas.com/4848_venezuela/2943568_gobierno-de-chavez-oculto-mas-de-15-000-millones-de-dolares-en-suiza.html
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vviccio

Al final se acaba igual:
http://imgur.com/D0n4Oyn

R

Que en la España del siglo 21 todavía estemos discutiendo éstas paridas explica porque somos un país de segunda. En fin.

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Y yo que pensaba que no hablaban de otra cosa...

cómete_un_truño

carmecarme, ¿qué ha pasado con esta noticia, cómo se has podido colar a los censores?

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Es el liberalismo el que moderniza la sociedad y no el fanatismo anti-capitalista y anti-liberal

A medida que el comunismo ha desaparecido y el libre mercado aumentado y la pobreza se ha reducido

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#61 .
¿ Lo sabías ? . Antes de que llegara el capitalismo el 90% de la población vivía en la pobreza extrema. Angus Maddison."
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#63 .
Ahora dinos , cual es ese pais SOLO Izquierdista-Comunista en el que tu te fijas y tienes de ejemplo , que siguiendo politicas economicas SOLO comunista , sea muchisimo mejor para la sociedad , en democracia , libertad y progreso que el mejor de los paises capitalistas
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D

No sé vosotros, pero yo con trece años redactaba y ordenaba mis ideas bastante mejor que el Rodrigo este.

Bueno: sí sé vosotros.

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Ideologia comunista = Extrema Izquierda Fascista

La seña de identidad del comunismo son 100.000.000 de asesinatos de todas las edades y sexos a nivel mundial .

Actualmente en pleno siglo XXI existes presos politicos en paises de ideologia comunista como Cuba , Corea del Norte , China
https://es.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_comunismo
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#79 .
Si el SOCIALISMO COMUNISTA fuera tan bueno como dicen , en Berlin los comunistas no hubieran hecho un MURO , la gente no ESCAPARIA de la Cuba comunista en balsas hacia Florida y la gente no estaria MARCADA como el ganado haciendo cola


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#81 .
Socialismo y comunismo son ideologías político-económicas nacidas del marxismo
Los MAYORES GENOCIDIOS , ASESINATOS y CRIMINES a nivel MUNDIAL fuerón cometidos por COMUNISTAS y SOCIALISTAS



-. El comunista Mao Zedong( 65.000.000 de asesinatos, hombre, mujeres, niños , ancianos )
-. El comunista Iósif Stalin( 20.000.000 de asesinatos, hombre, mujeres, niños, ancianos )
-. El socialista Adolf Hitler( 20.000.000 de asesinatos, hombre, mujeres, niños, ancianos )

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FRASE del DIA : ' No hay diferencia entre comunismo y socialismo, excepto en la manera de conseguir el mismo objetivo final : el comunismo propone esclavizar al hombre mediante la fuerza, el socialismo mediante el voto .
Es la misma diferencia que hay entre asesinato y suicidio '( Ayn Rand )

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#82 .
Partidos radicales de extrema izquierda :

-. IU ,
-. ERC ,
-. BNG ,
-. CUP ,
-. EQUO ,
-. BILDU ,
-. SORTU ,
-. AMAIUR ,
-. COMPROMIS ,
-. PODEMOS( Ahora Madrid , València en Comú , Guanyar Alacant-Acord Ciutadá , Castelló en Moviment , Ganemos Códoba , Participa Sevilla , Ganar Cádiz en Común , Las Palmas de Gran Canaria PUEDE , Toma la palabra , Marea , Alternativa Canguesa de Esquerdas , Aragón SI Puede , ...... etc ........ ) ,

.... etc ....

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FRASE del DIA : ' Cuando el fanatismo ha gangrenado el cerebro , la enfermedad es casi incurable '( Voltaire )
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cómete_un_truño

La mafia de Menéame anda loca intentando tumbar esta noticia. Muy curioso: a la mafia se ha sumado el usuario @M-Kitus, quién lo iba a decir. Y es que pasar tantas horas perdiendo el tiempo en esta web no podía ser bueno.

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#24 ¿Quién es la mafia?

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El mayor "logro social" de la República Revolucionaria Comunista de Cuba ha sido empobrecer a todos( menos a los oligarcas comunistas gobernantes ), así no hay "desigualdad" según la izquierda comunista

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-.El comunista Fidel Castro posee lujosos yates y una veintena de residencias repartidas por toda la isla , según describe en un libro su exguardaespaldas Juan Reynaldo Sánchez ..
http://www.abc.es/internacional/20140521/abci-vida-lujo-fidel-castro-201405211750.html

-. El comunista Fidel Castro es el séptimo Mandatario más rico del mundo, con una fortuna calculada de 900.000.000 dólares
http://www.elmundo.es/mundodinero/2006/05/05/portada/1146791748.html

-. ( Año 2015 )- Las vacaciones del hijo de Fidel Castro dándose la vida padre en hoteles cinco estrellas en Turquía junto a una comitiva de 12 personas
http://www.periodistadigital.com/america/politica/2015/07/02/el-video-de-las-vacaciones-del-hijo-de-fidel-castro-dandose-la-vida-padre.shtml

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FRASE del DIA : ' El comunismo solo es compatible con la moral de la renunciación , es decir , con una moral de esclavos '( Emile Armand )
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