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#2:
Evidentemente, el pueblo solo debe permitir como democrática una única opción, la opción del partido.
#19:
#2 Exacto, no como en España, que no sometieron a referendum cambiar la constitución para aumentar el límite de endeudamento de los españoles. Eso si que es democracia en estado puro.
Máxime teniendo en cuenta que se hizo a instancias de la Troika, o lo que es lo mismo, que desde fueran nos dictan nuestras políticas económicas.
Todo el comentario es irónico, por si alguien tiene estropeado el detector hoy.
Máxime teniendo en cuenta que se hizo a instancias de la Troika, o lo que es lo mismo, que desde fueran nos dictan nuestras políticas económicas.
Todo el comentario es irónico, por si alguien tiene estropeado el detector hoy.
#6:
El chantaje que está sufriendo el pueblo griego por parte de la troika, no solamente es por cuestiones económicas, es también por motivos políticos, que no son otros que cortar de raíz el avance de los gobiernos que están en contra de las políticas de austeridad, que solo implican recortes sociales.
#3:
O sea, si gana una de las dos opciones en un referendum ya no es democracia.
Vaya ...
Vaya ...
#36:
#21 Yo no estoy de acuerdo, salga lo que salga, el resultado no favorece a Podemos, me explico; si gana el NO, lo más probable es que
- Grecia quede sin financiación
- Los Bancos tengan que aplicar medidas sobre los depósitos
- Grecia acabe abandonando el euro
Es decir, que acabaría dando la razón a todos aquellos que decían que las políticas de Podemos nos volverían a llevar a la peseta (todo esto en un análisis simplista y vago, qué es el que se suele oír en la calle)
En cambio, si gana el Sí, es un fracaso para las políticas de Syriza, lo cual también es un fracaso para Podemos.
Mi modesta opinión, ojo.
- Grecia quede sin financiación
- Los Bancos tengan que aplicar medidas sobre los depósitos
- Grecia acabe abandonando el euro
Es decir, que acabaría dando la razón a todos aquellos que decían que las políticas de Podemos nos volverían a llevar a la peseta (todo esto en un análisis simplista y vago, qué es el que se suele oír en la calle)
En cambio, si gana el Sí, es un fracaso para las políticas de Syriza, lo cual también es un fracaso para Podemos.
Mi modesta opinión, ojo.
Comentarios
Evidentemente, el pueblo solo debe permitir como democrática una única opción, la opción del partido.
#2 Exacto, no como en España, que no sometieron a referendum cambiar la constitución para aumentar el límite de endeudamento de los españoles. Eso si que es democracia en estado puro.
Máxime teniendo en cuenta que se hizo a instancias de la Troika, o lo que es lo mismo, que desde fueran nos dictan nuestras políticas económicas.
Todo el comentario es irónico, por si alguien tiene estropeado el detector hoy.
#19 ¿cambiar la constitución para aumentar el límite de endeudamento de los españoles? ¿donde está eso?
#48 http://politica.elpais.com/politica/2011/08/23/actualidad/1314091224_171057.html
http://politica.elpais.com/politica/2011/09/01/actualidad/1314908434_185525.html
http://www.publico.es/espana/psoe-y-pp-pactan-limitar.html
http://www.democraciarealya.es/blog/2011/08/26/3365/
#49 Lo del ultimo enlace es totalmente falso ¿te has leido el art 135 de la constitucion?
https://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola#Reforma_de_2011
Lo que garantiza es la estabilidad presupuestaria, y que ninguna administracion (desde la central a la local) pueda endeudarse locamente y no dejar el marron a la siguente generacion.
La banca no tiene prioridad en el cobro, pero si se pide un credito para pagar los intereses y el capital de una deuda anterior, estos creditos tienen que incluirse en los gastos presupuestarios y no pueden usarse para otra cosa distinta de la pedida.
Lo que se evita es el incremento de una burbuja financiera, y la falsedad en la aplicacion de las partidas.
#2 del Partido Popular
#2 No es lo mismo decir "es muy importante el éxito del No" que "debe salir el No por mis huevos toreros". Es como si a un político que dice que es importante que gane su partido en unas elecciones se le tilda de totalitario o antidemocrático.
O sea, si gana una de las dos opciones en un referendum ya no es democracia.
Vaya ...
#3 Si sale el SI, se habría elegido otro tipo de democracia: la que dicte la troika y el FMI. Y a lo mejor hay gente que no considera eso democracia en el concepto griego del término.
El chantaje que está sufriendo el pueblo griego por parte de la troika, no solamente es por cuestiones económicas, es también por motivos políticos, que no son otros que cortar de raíz el avance de los gobiernos que están en contra de las políticas de austeridad, que solo implican recortes sociales.
#6
Si Grecia no quiere depender de terceros, que no pida dinero a terceros.
¿ esa es la persecución política que denuncias ?
#9 Vale, sí no prestais, tampoco podemos pagar....
El dinero es deuda..
#12 Claro que sí cuñao, el dinero es deuda que lo has visto en unos dibujos animados en el feissssbukkkk
#32. No hay lingote para tanto billete..
#9 Grecia no lo pidió, se lo dieron a los gobiernos del PPSOE griego.
#38
los gobiernos del PPSOE griego.
que fueron impuestos por marcianos , dilo todo al menos
#6 Pues que Grecia no pida más dinero.
#31 Ok.
No pide más dinero. Y paga cuando puedra pagar. Ahora el 85% de lo que pide es para pagar así que sólo tiene que buscar ese 15% que falta....
Qué tal subiendo los impuestos un pelín?
Por cierto, eso se llama "reestructurar la deuda"
#6 Cada dia estoy mas convencido de que algunos vivis en el mundo de la piruleta. Dime¿ como logras que un estado insolvente que estaria en bancarrota sin el credito barato de la troika pueda llegar algun dia a no ser dependiente de la caridad extranjera sin recortar gastos? Esta claro recortar gasto publico es de fachas. De hecho deberian subir mas el gasto publico hasta que todos seamos funcionarios
#39 Estos podemitas son la hostia.
Dicen que los préstamos de la Troika les ha arruinado.
Piden acabar con la austeridad gastando más, para lo cuál tienen que pedir prestado dinero.
Si les prestas dinero, les quieres explotar.
Si no les prestas más, les quieres explotar.
Lógica neocomunista.
#39 Recortar gasto nunca es de fachas, dependiendo de donde se recorta, pongamos que hablo del gasto militar, que en caso Griego, consiste en comprar submarinos iservibles a los alemanes..
La Razon, el ABC y 13 tv ya tienen material para echar espumarajos durante una semana.
#1 Si, pero es verano, Pablo puede soltarse un poco la coleta y que píen...
#1 Si no se lo dan se lo inventan , la creatividad de los periodicos españoles es lo unico que no esta en duda.
#1 Maruhenda, según me cuenta, está ahogándose en sus propias babas.
#1 material siempre tendrán, se inventan todo y fuera.
#1 El primero que tiene la culpa es el que afirma una subnormalidad asi de grande.
Ya sabemos de que va Pablo Iglesias y los circulitos que les apoyan.
#18 ¿A que te refieres? ¿A que hay que votar NO porque en caso contrario la malvada troika seguirá jodiendo a los griegos?
Lo de la "apología del miedo" lo hace todo el mundo.
#20 Esto es muy fácil, un gobierno te dice que si votan que NO es que no aceptan las condiciones mencionadas y seguirán negociando.
Europa básicamente dice muchas cosas y ninguna clara. Eso y que no hacen nada más que cambiar declaraciones constantemente lo que hace que el pueblo esté constantemente desorientado.
La "apología del miedo" es desorientar, tirar órdagos y decir "sin nosotros estáis jodidos".
Grecia está jodida sin Europa o con Europa. La situación no es fácil, para ello eligieron al partido que gobierna actualmente.
El triste cuento de una persona nacida en la cárcel y que después de 40 años encerrado se concede la libertad y lo único que hay es miedo.
Aún así, por lo menos les han dejado votar. Ya es más democrático que lo que se vive y se ha vivido en España en toda su democracia.
Para que la democracia triunfe, los griegos tienen que votar como Pablo Iglesias quiere. Si votan otra cosa, es democracia de segunda fila.
#11 Para que la democracia triunfe, los griegos tiene que votar con sentido comun. O tomar un nuevo camino con destino incierto, o quedarse en el camino de sumision economica, recortes, probreza y miseria segura.
Yo lo tendría claro.
#11 Depende de si tras ese voto se hace apología al miedo para que el pueblo no vote libremente. A eso no lo llamo democracia.
#11 Suponte que se celebra un referendum en españa:
angelitoMagno hace una declaración "para que triunfe la democracia tiene que ganar el NO"
¿Quiere usted que sea el IBEX36 quien legisle directamente para así ahorrarnos intermediarios?
Suponte que
Suponte que@serioussam replica "Para que la democracia triunfe, los españoles tienen que votar como angelitoMagno quiere. Si votan otra cosa, es democracia de segunda fila."
¿qué dirías?
#24 Que estás haciendo una comparación manipuladora. Una victoria del SI en Grecia no implica la suspensión del gobierno ni del parlamento griego.
#25 Te guste o no te guste el FMI y el BCE son instituciones no democráticas.
Democrático sería que las condiciones que la unión europea pone a Grecia salgan de una institución democrática.
#11 Me parece que tienes un pequeño lío, los partidarios del SI dirán lo mismo del resultado que ha dicho Pablo Iglesias sobre el NO, eso es apoyar una respuesta a un referéndum y por cierto es muy democrático, cada cual apoya su posición. Lo más importante del referéndum del domingo es el mismo hecho de su celebración, cuestión que hace unos años fue imposible por mucho que el primer ministro griego quiso convocarlo.
Democracia es lo que yo diga y quiera. P. Iglesias dixit.
Si wuana, le contestó la peña. Por aquí abundan peñeros. 
Es decir, que para Pablo es democracia cuando lo que decide el pueblo le gusta, cuando no le gusta, no.
#29 Perdón por el plagio, no te había leído.
Se equivoca el coletas al creer y hacer creer que la democracia debe recuperarse en Europa: este problema solo lo padecemos en Eaña, Grecia y algun otro país de la UE. En el resto, la mayoría de los ciudadanos de sus países no perciben este problema como tal.
El NO es una democracia popular mientras el SI es terrorismo fascista.
Yo estoy deseando que triunfe el No en Grecia.
El perroflauta se ha metido en un buen lio y Pablo Iglesias vino y viene diciendo que el haría lo mismo.
Bueno, pues ya sabemos de que va el socialismo del s.XXI, la democracia horizontal regeneradora y el comunismo. Lo de siempre: HAMBRE Y MISERIA.
Si es lo de siempre. No hay ninguna idea nueva si no las mismas ideas rancias. El poder para el pueblo, la estatalización y el monopolio del Estado, los ricos son malos y les quitamos todo para repartirlo entre los buenos que son los pobres ...
Nos ha jodido, porque si gana el sí nadie va a olvidar esta foto. La gente rápidamente asocia el fracaso de Syriza con Podemos y, desde luego, tiene miedo de que pase lo mismo aquí.
#21 Si gana el Sí en Grecia y España vuelve a votar al Partido Popular para que saque mayoría absuluta, el fracaso no sería de Syriza y de Podemos, sería del pueblo, que soberanamente se deja pastorear por los mayordomos de los mercados.
#33 Por eso gana Podemos, y atrae a tanta gente como tú. Por utilizar frases grandilocuentes, vacías de sentido o de contenido, como "el pueblo se deja pastorear por los mayordomos de los mercados". Y se quedan tan panchos y la gente los aplaude cuando las dicen.
La gente, en vez de apelar a las emociones o a una lucha de clases a lo siglo XIX, debería apelar más a los resultados y a políticas claras que benefician a la economía. La riqueza trae bienestar, y eso es un hecho contrastado. Yo no soy del PP, pero vamos, si quieres convencerme explica las políticas que generen riqueza que quieres hacer.
#35 La teoría esa de que contra mejor les vaya a los ricos mejor nos irá a todos está muy claro que no sirve. ¿Mayor riqueza? Del 10% de la cúspide, porque el resto en comparación malvivimos. El PIB sube, pero es porque si tú te comes 2 pollos y yo uno nos comemos 1 de media cada uno, pero tú lo tienes todo y yo nada. La riqueza trae bienestar si es distribuida, deberías completar. De lo que se trata es de fomentar la igualdad. ¿Quieres políticas claras? Impuestos progresivos, aumento de sueldos y renta de los trabajadores, gravar más las rentas del capital y menos las del trabajo, primar la economía real frente a la financiera, transparencia en el gasto público, separación efectiva de poderes, acceso universal a sanidad, justicia, educación y dependencia... ¿Sigo?
La frase puede ser grandilocuente, pero no por ello es menos cierta. El PP y el PSOE nos regala frases tan grandilocuentes como falsas. La comunicación política es así, hay que dar mensajes sencillos que puedan entender todos, pero tienen que ser verdad. Por eso Podemos triunfa allá donde fracasó IU. Hay que saber explicar las cosas.
Sobre la frase: Un inversor internacional puede joderte la vida desde su ordenador en la city o en Wall Street. Si no eres capaz de entender eso...
#21 Yo no estoy de acuerdo, salga lo que salga, el resultado no favorece a Podemos, me explico; si gana el NO, lo más probable es que
- Grecia quede sin financiación
- Los Bancos tengan que aplicar medidas sobre los depósitos
- Grecia acabe abandonando el euro
Es decir, que acabaría dando la razón a todos aquellos que decían que las políticas de Podemos nos volverían a llevar a la peseta (todo esto en un análisis simplista y vago, qué es el que se suele oír en la calle)
En cambio, si gana el Sí, es un fracaso para las políticas de Syriza, lo cual también es un fracaso para Podemos.
Mi modesta opinión, ojo.
#36 Y para los otros "Podemos" de España y movimientos similares que se están incubando en Francia y otros países de Europa.
Por suerte, las municipales y algunas autonómicas ya pasaron.
TIC TAC TIC TAC...Me gusta como suena.
En este sentido, Pablo Iglesias tiene razon. Ya que Syriza no ha tenido cojones de asumir que opcion escoger y ha optado por un referendum para que sea el pueblo quien eliga y asi no quemar este gobierno, democraticamente el pueblo griego va a elegir si pagar lo que debe, o irse al carajo.
Y eso es asi, sin engaños y se ve que desde la UE protestan mucho y tal, pero les han dejado probar durante unos dias, como seria la Grecia del NO (ha sido una jugada cojonuda), asi que yo supongo que, aunque no me fio nunca de las encuestas, el pueblo griego votará que SI y es una putada para Syriza, a mi modo de ver una victoria del SI holgada enfrentada a la opcion del NO auspiciada por Tsipras y compañia, les obligaria a mi modo de ver a convocar elecciones.
¿Democracia en la Vieja Europa? Dudo mucho que llegue a la de nuestra Franquicia en Venezuela.
EL Poder Popular no debe cegarse con la Democracia, de la misma forma que estamos olvidando viejos axiomas de Derecha-Izquierda. Hablemos de Arriba-Abajo.
#4
A mi no me importa hablar de Arriba-Abajo, pero cuando nos comparamos con el tercer mundo, nosotros somos arriba
#7 Cada vez mas de" nosotros", somos mas parecidos a los de "abajo", que a los de "arriba".