El exmiembro de la Obra Antonio Esquivias cuenta en El Opus Dei: el cielo en una jaula la historia de su salida de la Prelatura"Cuando me salí no sabía ni manejar una tarjeta de crédito, es como venir de Marte a la Tierra""Me fui con 45 años, después de 30 trabajados en horarios de doce horas, que no han sido cotizados"
#6:
Que listos sois todos, a vosotros me gustaría veros siendo criados y educados en un ambiente similar y con las ideas tan claritas...y con la valentía de esta persona para hablar y denunciar nada más y nada menos que al OPUS DEI...
#9:
#6 Exacto: es igual que muchas mujeres maltratadas, que están tan anuladas que no son capaces de darse cuenta de lo que ocurre. Pero desde fuera se ve todo muy sencillo.
#17:
#6 Yo fui criado en un ambiente no sé si similar, pero mi padre fue supernumerario y yo estuve yendo durante bastantes años a un centro juvenil del Opus al que comencé yendo a clases de inglés y posteriormente acudiendo mucho más regularmente (ya siendo más mayor, es decir, con 11-12 años) a todas las excursiones y actividades que realizaban que, debo decir, molaban un montón y me lo pasaba pipa. Eso sí, en absolutamente todas las excursiones había que rezar el rosario todos los días, ir a misa si era domingo aunque estuvieras perdido en medio del monte, etc.
Posteriormente, cuando uno se iba haciendo más mayor (llegando ya a los 15-16-17 años) ya empezaban a intentar meterte dentro para que fueras uno más. Yo no llegué a tanto, antes de eso ya me di cuenta del absurdo sectarismo que tenían encima (era un especialista en tocar los huevos a mi preceptor cuando me venía con gilipolleces dogmáticas) y abandoné el barco.
Siempre les agradeceré que me convirtieran en un ateo convencido.
#15:
#11 Pues hombre, depende de lo mucho que te comieran la cabeza, de cuánto te machacaron la autoestima, de cómo te dejaron interactuar con el exterior y cuánto miedo te metieron sobre éste, de si tenías alguna posibilidad razonable de vivir fuera sin hundirte y sin que te rechazaran todos los tuyos... Lo que suelen hacer las sectas, vamos.
#10:
#2#3#4 A ver, tíos, que si tiene 45 y ha estado 30 dentro, se metió (o más probablemente lo metieron sus padres, como suele suceder) con 15.
#23:
#19 Suele ocurrir con todas las sectas. El nivel de control mental y de autoculpabilización se extiende mucho kás allá de tu periodo de pertenencia a la secta. Como han dicho por ahí arriba, se parece al caso tradicional de las mujeres maltratadas. Y en España, sobre todo algunas provincias de España, y algunos otros países, hasta hace muy poco seguían haciendo falta o incluso siguen haciendo falta muchos cojones para denunciar al Opus si quieres seguir viviendo ahí.
#41:
Que existan estos grupos de tarados ya es malo... Pero es que tienen MINISTROS en el puto gobierno. Tenemos MINISTROS que pertenenecen a una secta peligrosa en un gobierno que tiene mayoria absoluta. Estamos en una sociedad de gilipollas...
#47:
#45 amigo las finanzas de los numerarios y supernumerarios no las tocan, son del opus.
Yo he tenido bastante familia metida, y algunos aun saliendose siguen orbitando.
Hacen cosas tan cucas como, que si se enteran que dos miembros empiezan a cogerse confianza los separan, porque si tienen confianza pueden darse cuenta de que no les estan haciendo bien, apoyarse unos a otros, etc etc. Si son hombre/mujer ya a años luz de distancia.
#26:
#25 Según leí hace un tiempo no era casualidad que el Ministro del Interior fuese de la obra, como parte del trato que tienen con ellos, precisamente para evitar criminalizaciones hacia la institución y mantener su estatus.
No soy muy de teorías de la conspiración sin datos que lo respalden, pero en este caso hablamos de una institución que lleva teniendo un inmenso poder desde tiempos de Franco, no olvidemos que en una de sus últimas grandes reformas de gobierno lo llenó de tecnócratas del Opus, y que además el PP es prácticamente el único (en cuanto a su presencia mínimamente relevante) partido liberal-católico que ha habido en estas últimas décadas.
Que listos sois todos, a vosotros me gustaría veros siendo criados y educados en un ambiente similar y con las ideas tan claritas...y con la valentía de esta persona para hablar y denunciar nada más y nada menos que al OPUS DEI...
#6 Exacto: es igual que muchas mujeres maltratadas, que están tan anuladas que no son capaces de darse cuenta de lo que ocurre. Pero desde fuera se ve todo muy sencillo.
#6 Yo fui criado en un ambiente no sé si similar, pero mi padre fue supernumerario y yo estuve yendo durante bastantes años a un centro juvenil del Opus al que comencé yendo a clases de inglés y posteriormente acudiendo mucho más regularmente (ya siendo más mayor, es decir, con 11-12 años) a todas las excursiones y actividades que realizaban que, debo decir, molaban un montón y me lo pasaba pipa. Eso sí, en absolutamente todas las excursiones había que rezar el rosario todos los días, ir a misa si era domingo aunque estuvieras perdido en medio del monte, etc.
Posteriormente, cuando uno se iba haciendo más mayor (llegando ya a los 15-16-17 años) ya empezaban a intentar meterte dentro para que fueras uno más. Yo no llegué a tanto, antes de eso ya me di cuenta del absurdo sectarismo que tenían encima (era un especialista en tocar los huevos a mi preceptor cuando me venía con gilipolleces dogmáticas) y abandoné el barco.
Siempre les agradeceré que me convirtieran en un ateo convencido.
#17 bravo por ti, nuestra historia es parecida, pero seguro que como yo, conoces a muchos a los que si atraparon. Algunas se salieron, y vi como le hacían la vida un infierno. Yo no me creo mejor o superior a ellas. Tu si?
#20 Yo no he dicho que me crea mejor que nadie. Sé que hay muchas circunstancias diferentes por los que uno puede quedar ahí y que crea que es lo mejor para su vida, lo cual me produce bastante lástima, similar a cuando atrapan a alguien en una secta de cualquier otro tipo. Lo que no puedo comprender es que una institución así sea legal, o que lo sean los métodos de presión que utilizan.
#21 ah, no solo es legal, sino que tiene colocados a varios ministros de la obra, es un auténtico tinglado , un imperio. Ya lo sabes. Quien denuncia , cuando, qué.... Es tan difícil montar un caso judicial con este material...
#25 Según leí hace un tiempo no era casualidad que el Ministro del Interior fuese de la obra, como parte del trato que tienen con ellos, precisamente para evitar criminalizaciones hacia la institución y mantener su estatus.
No soy muy de teorías de la conspiración sin datos que lo respalden, pero en este caso hablamos de una institución que lleva teniendo un inmenso poder desde tiempos de Franco, no olvidemos que en una de sus últimas grandes reformas de gobierno lo llenó de tecnócratas del Opus, y que además el PP es prácticamente el único (en cuanto a su presencia mínimamente relevante) partido liberal-católico que ha habido en estas últimas décadas.
#73 En absoluto, puedes ver al final de mi mensaje que siempre les agradeceré que, entre otras cosas, me ayudaran a convertirme en ateo. Ah, y no soy el único, muy buena parte de mis compañeros de allí les ocurrió lo mismo. Como ves, la estancia en el club del Opus Dei tuvo sus cosas positivas.
Los "momentos felices" derivados de las excursiones no eran más que caramelos de adoctrinamiento, aprovechándolos para inculcar mientras tanto la doctrina católica (con el plus de hacerlo desde el peculiar punto de vista del Opus Dei), de la que no podías poner casi nada en cuestión y cuando planteabas dudas razonables (dudas lógicas por parte de un menor de edad que aún está desarrollándose mentalmente y que se hace preguntas sobre las afirmaciones que se le plantean) se ponían más nerviosos de la cuenta. Y no voy a mencionar alguna de las burradas que me llegó a decir mi preceptor amparándose en vete tú a saber qué texto de hace miles de años cuando la humanidad estaba socialmente muy poco evolucionada, sin plantearse la moral más allá de eso.
Por supuesto, después de tenerte unos cuantos años a base de caramelos y de adoctrinamiento cual perro de Pavlov intentaban captarte con todo su esfuerzo sin pudor alguno, aprovechando toda la presión generada y las expectativas de entrar que por supuesto tenían en ti. Como cualquier otra secta, por cierto.
Lamento que la acotación de la realidad que produce tu fe ciega en la religión te impida discernir entre lo correcto e incorrecto más allá de la doctrina que se te proporciona. No obstante, te disculpo en ese sentido pues es una actitud muy humana: ocurre con frecuencia en la política, en los deportes... en todo aquello donde las emociones y las creencias sustentadas en el sentimiento individual eclipsan irremediablemente la razón.
#6 Hablando de denunciar... Si lo que ha hecho dentro del OPUS se puede considerar trabajo y puede demostrar una relación equivalente a la laboral, igual puede ir por la vía laboral y reclamar cotizaciones y salarios impagados.
Aparte de contarlo todo en un libro, igual le compensaba llamar a los chicos de Laboro
#6 Pues si, es curioso que los hijos de católicos sean mayoritariamente católicos, los de musulmanes musulmanes, etc. Si te lavan el cerebro de crío corres peligro de creerte cualquier cosa. Algunos luego despiertan afortunadamente.
#11 Pues hombre, depende de lo mucho que te comieran la cabeza, de cuánto te machacaron la autoestima, de cómo te dejaron interactuar con el exterior y cuánto miedo te metieron sobre éste, de si tenías alguna posibilidad razonable de vivir fuera sin hundirte y sin que te rechazaran todos los tuyos... Lo que suelen hacer las sectas, vamos.
#19 Suele ocurrir con todas las sectas. El nivel de control mental y de autoculpabilización se extiende mucho kás allá de tu periodo de pertenencia a la secta. Como han dicho por ahí arriba, se parece al caso tradicional de las mujeres maltratadas. Y en España, sobre todo algunas provincias de España, y algunos otros países, hasta hace muy poco seguían haciendo falta o incluso siguen haciendo falta muchos cojones para denunciar al Opus si quieres seguir viviendo ahí.
#55 pues eso es que estas mal informado, no es desde luego el único libro ni el único testimoniol, y todos son del mismo estilo, vamos, y yo que vivi 12 años en el entorno del Opus me lo creo ABSOLUTAMENTE.
Infórmate antes de poner en duda el testimonio de alguien diciendo que es el único que tienes, porque es una falacia descalificar al otro argumentando la propia desinformación, vamo el " no me consta" de toda la vida.
#78 Lo pongo en duda porque pese a todo hay muchísimos miembros que no se quejan. Habrá gente a la que han explotado y habrá gente a la que habrán ayudado.
Busca cualquier asociación de cualquier tipo y encontrarás quejas.
Lo del libro, efectivamente, me da una orientación de la finalidad de su queja.
#79 Claro miarma, esto es como decir que las condiciones laborales en inditex y el corte Inglés deben ser buenas puesto que no hay sindicatos y casi nadie se queja...en fin... :facepalm:
#75 tienes razon en los ultimos comentarios(menos en llamar desagradecido a podemita), pero eso no quita que las sectas sean todas malas, por mucho que el ser humano por desgracia tienda al sectarismo religioso o no.
Que existan estos grupos de tarados ya es malo... Pero es que tienen MINISTROS en el puto gobierno. Tenemos MINISTROS que pertenenecen a una secta peligrosa en un gobierno que tiene mayoria absoluta. Estamos en una sociedad de gilipollas...
#41 Esto es un hecho,y varios ministros,lo dicen ellos mismos.Uno no hace más q dar medallas al mérito policial a varias virgenes...y aquí no pasa nada.
#41 No todas las sectas son peligrosas, de hecho, la mayoría son inofensivas.
Hay muchos grupos, empezando por partidos políticos o deportivos, que tienen un caracter sectario pero no los consideran sectas solo por no tener tonalidad religiosa evidente, pero son los grupos más peligrosos porque no asociamos sus intereses al hecho de la división social que causan y nadie cuestiona.
#5 Gracias por compartir esa experiencia. Es bueno tener feedback. Dios te bendiga.
Están considerados como una organización de control mental basada en la fe y en la manipulación. No obstante dicho lo cual yo he trabajado en un centro asociado (más bien directamente perteneciente a la obra) y no tuve ningún problema. Trabajé durante casi dos años y sólo en dos ocasiones hicieron un mínimo proselitismo al invitarme a asistir a unos ejercicios espirituales que rechacé amablemente.
En otro sentido todos, director gerente incluido, sabían que soy homosexual y que practico sexo con otros hombres, hasta el punto de que mi chico de aquel momento en ocasiones iba a recogerme a la salida y el director le saludaba sin ningún mohín y nunca recibí ninguna admonición al respecto. Más bien al contrario cuando les comuniqué que recibía una mejor oferta económica y consideraba que representaba un paso adelante en mi desarrollo profesional, no igualaron la oferta porque se regían por un convenio distinto y no podían igualarlo, pero me conminaron a seguir trabajando con ellos e, incluso, el director gerente en reunión de consejo aseguró que tendría las puertas abiertas si quería volver y me deseó la mayor suerte.
#5 Con el Opus Dei parece estar empezando a ocurrir, en algunos lugares, un proceso análogo al experimentado por los jesuitas, que pasaron de ser "la sombra negra de Europa" a uno de los grupos más abiertos y relativamente progresistas de la Iglesia. Pero por el momento, a diferencia de los jesuitas, sólo ocurre en algunos sitios. Me alegro de que tuvieras suerte y dieses con uno de esos sitios.
Pero por regla general, lo inteligente es "al Opus ni acercarse" (a menos que busques alguna de sus prebendas), y luego ya consideras cada caso particular.
#12Con el Opus Dei parece estar empezando a ocurrir,[...] que pasaron de ser "la sombra negra de Europa" a uno de los grupos más abiertos y relativamente progresistas de la Iglesia.
Esto... o das más datos o pensaremos que se te ha ido la pinza. No es desde luego mi experiencia.
A día de hoy están más cerca de los amish que de los jesuitas.
Pero por el momento, a diferencia de los jesuitas, sólo ocurre en algunos sitios.
Hay algunos sectores del Opus que están empezando a poner nerviosos a los más ultras. Como digo, todavía no es algo generalizado ni muchísimo menos, y es imposible saber si lo será en el futuro o "lo ahogarán", pero ahí está. Por eso #5 pudo encontrar un sitio como el que menciona.
#58 Tengo a amigos y familiares dentro de ese agujero negro y, la verdad, aparte de contratar al equipo rescatador de sectas que sale en las películas, no se me ocurre ningún final bueno para ellos.
¿Dónde has visto tú esa rebelión? Lo digo por darme algo de esperanza.
#59 Son pequeños detalles aquí y allá. Mira por ejemplo el mosqueo que pillaron los ultras de Infocatólica con este cura del Opus por "matizar" el tema del aborto (ver los comentarios):
Que sí, que la mayor parte del Opus sigue siendo un agujero negro, y lamento que tengas a tus familiares ahí. No es ninguna rebelión, pero quizá haya alguna clase de proceso interno "evolutivo" en marcha como ha pasado con tantos otros grupos católicos, y de ahí situaciones como la que ha vivido #5
#60 el del opus pisa sus creencias si con ello consige beneficio para la orden, en el caso que comentas economico.
Tener una cara amable para poder seguir captando tambien puede ser una estrategia. De hecho en ultima instancia lo que quieren es poder y acceden por medio del extremismo, si tienen que serlo un poco menos puede que acaben transformandose, pero lo que contaste para mi atiende otros motivos. Les beneficiabas de alguna manera.
#5 pues no te engañes, te habrán tratado muy educadamente, pero para ellos eres lo peor, te desprecian aunque no te lo muestren a la cara.. Esa es la verdadera cara del Opus. Mientras les hagas ganar dinero , eso si, serán muy amables contigo aunque les des asco.
#61 Los acérrimos puede... igual que ocurre con muchos magufos.
Aun así una buena cantidad de gente es mas agnóstica y es susceptible de atender argumentos. Aun no pudiendo convencerles se les deja claro que su ideario no es consistente y ya empiezan a darle vueltas a las incongruencias.
#62 es que mucha gente no es practicante y se definen como católicos más por inercia que por creencia, la cuestión son los creyentes, con esos no consigues nada.
Es lo que tienen las sectas. Que te comen la cabeza con putas chorradas y la gente débil y sin confianza en sí misma pues cae. Lo mas triste es que no sea ilegal esta panda de basuras. Otro milenio será.
Menudo fraude. Repite lo mismo, una y otra vez, pero en ningún momento explica nada.
Cuando salí no sabía hacer esto, no entendía lo otro, etc. Pero, ¿por qué no nos explicas de una santa vez qué hacías en tu día a día, dónde vivías, cómo era la gente que te rodeaba y tu relación con ellos, algunos ejemplos de lo que nos cuentas...?.
Después de leer esto no tengo ni idea de lo que es el Opus Dei, sólo que para ti ha sido una mala experiencia.
#44 pues si cobraba en mano y le daba el sobre a su director no se porque iba a saber utilizar una tarjeta de credito.
Ellos no manejan su dinero.
Y es que son hermeticos, no hablan de estas cosas, yo por lo que se viven en pisos donde les colocan los directores y no tienen ni porque hacer la compra como parece el caso de este hombre.
Como es una sociedad cerrada que dice cosas como que no hay porque decirle a tus hijos que eres del opus(ni a tus hijos!), pues si hay ficcion sobre el tema es culpa de su hermetismo. Si no manipulasen a la gente de esa manera no se hablaria mal de ellos.
http://www.opuslibros.org/
No me sorprende mucho estos ataques a esta persona, probablemente seais gente cercana al opus. Ultimamente estan preocupados con la repercusion de internet. Cualquier numerario puede leer estas cosas.
Este señor tira mucho de ficción para vender un buen libro y sacarse unos dineros asi como dae caña a una organizacion que se aprovecho de el con un contrato que firmo sin pensar. No niego que la vida dentro del Opus Dei sea un camino de rosas pero a diferencia de muchos de los meneantes yo sí conozco gente dentro de la obra tanto numerarios (los que no se casan, viven en comunidad, etc...) como súper numerarios (los que tienen muchos hijos, viven en familia) y aún no he encontrado a NINGUNO que no sepa usar una tarjeta de crédito o llevar una vida occidentalizada normal, el error y poder de la organización es que la gente cree que sus miembros son una panda de ovejas que no saben vivir en sociedad y hay gente que nunca sospecharíais que pertenece a la obra, perfectamente integrada, formada, culta y colocada a todos los niveles en la administración, empresa privada, extranjero...
#45 amigo las finanzas de los numerarios y supernumerarios no las tocan, son del opus.
Yo he tenido bastante familia metida, y algunos aun saliendose siguen orbitando.
Hacen cosas tan cucas como, que si se enteran que dos miembros empiezan a cogerse confianza los separan, porque si tienen confianza pueden darse cuenta de que no les estan haciendo bien, apoyarse unos a otros, etc etc. Si son hombre/mujer ya a años luz de distancia.
#47 Pero no digas tonterías, tengo compañeros de trabajo súpernumerarios y te aseguró que manejan sus finanzas ellos mismos. Lo de todo para la obra es un mito, tu donas lo que estimas, te lavan la cabeza para que dones cierto pero tu dinero es tuyo (ojo esto solo es aplicable en los super numerarios ojo, los numerarios es otro rollo ellos viven como frailes, también porque quieren porque no tienen que firmar ningún contrato vinculante, otro mito y por cierto muy mal tampoco vivien teninedo en cuenta que sus "conventos" suelen estar en las zonas mas pudientes de las ciudades y que todos tus gastos los cubre el opus). Lo de separar a la gente es más del Corte Inglés, de hecho los miembros de la obra suelen trabar amistad y cooperar bastante entre ellos (proselitismo purl y duro). De nuevo hablando de supernumerarios no se que clase de familiares tendrás tu pero posiblemente numerarios que ya te digo son como frailes
#53 me cole con los supernumerarios que no se queria decir numerarios(luego vi que los inclui pero realmente para el caso patatas). Los numerarios dan su sueldo y luego ellos le dan si quieren una parte.
Que puedan decidir cuanto dar? bueno yo lo que se es que "deciden libremente" dar su sueldo, y luego el director o el que este por encima les da unas migajas, y ya les administran ellos para que no se desmadren que hay mucha tentacion.
Yo he visto como le robaban a mu abuelo unas tierras aprovechandose de su vejez para luego encima, no mantenerlas y dejar que se arruinen. Son avaricia pura y dura.
#4 expertomilitar eres bastante ignorante de la vida y hablas sin ni siquiera haber leido el libro de este señor, se nota en cada comentario que haces. Denunció durante años, y mucho, estando aún dentro, algo que muy pocos pueden decir en el Opus
Comentarios
Que listos sois todos, a vosotros me gustaría veros siendo criados y educados en un ambiente similar y con las ideas tan claritas...y con la valentía de esta persona para hablar y denunciar nada más y nada menos que al OPUS DEI...
#6 Exacto: es igual que muchas mujeres maltratadas, que están tan anuladas que no son capaces de darse cuenta de lo que ocurre. Pero desde fuera se ve todo muy sencillo.
#6
Es lo que tienen las sectas.
#6 Yo fui criado en un ambiente no sé si similar, pero mi padre fue supernumerario y yo estuve yendo durante bastantes años a un centro juvenil del Opus al que comencé yendo a clases de inglés y posteriormente acudiendo mucho más regularmente (ya siendo más mayor, es decir, con 11-12 años) a todas las excursiones y actividades que realizaban que, debo decir, molaban un montón y me lo pasaba pipa. Eso sí, en absolutamente todas las excursiones había que rezar el rosario todos los días, ir a misa si era domingo aunque estuvieras perdido en medio del monte, etc.
Posteriormente, cuando uno se iba haciendo más mayor (llegando ya a los 15-16-17 años) ya empezaban a intentar meterte dentro para que fueras uno más. Yo no llegué a tanto, antes de eso ya me di cuenta del absurdo sectarismo que tenían encima (era un especialista en tocar los huevos a mi preceptor cuando me venía con gilipolleces dogmáticas) y abandoné el barco.
Siempre les agradeceré que me convirtieran en un ateo convencido.
#17 bravo por ti, nuestra historia es parecida, pero seguro que como yo, conoces a muchos a los que si atraparon. Algunas se salieron, y vi como le hacían la vida un infierno. Yo no me creo mejor o superior a ellas. Tu si?
#20 Yo no he dicho que me crea mejor que nadie. Sé que hay muchas circunstancias diferentes por los que uno puede quedar ahí y que crea que es lo mejor para su vida, lo cual me produce bastante lástima, similar a cuando atrapan a alguien en una secta de cualquier otro tipo. Lo que no puedo comprender es que una institución así sea legal, o que lo sean los métodos de presión que utilizan.
#21 ah, no solo es legal, sino que tiene colocados a varios ministros de la obra, es un auténtico tinglado , un imperio. Ya lo sabes. Quien denuncia , cuando, qué.... Es tan difícil montar un caso judicial con este material...
#25 Según leí hace un tiempo no era casualidad que el Ministro del Interior fuese de la obra, como parte del trato que tienen con ellos, precisamente para evitar criminalizaciones hacia la institución y mantener su estatus.
No soy muy de teorías de la conspiración sin datos que lo respalden, pero en este caso hablamos de una institución que lleva teniendo un inmenso poder desde tiempos de Franco, no olvidemos que en una de sus últimas grandes reformas de gobierno lo llenó de tecnócratas del Opus, y que además el PP es prácticamente el único (en cuanto a su presencia mínimamente relevante) partido liberal-católico que ha habido en estas últimas décadas.
http://canarias-semanal.org/not/3262/la-policia-insinua-que-rajoy-coloco-a-fernandez-diaz-en-interior-por-ser-del-opus
#17 La historia de mi vida. En serio.
#17 Es precisamente aplicándoles las leyes de Dios como se les derrumba el chiringuito, ya que ellos no las cumplen.
#17 Eres un malagradecido.
Les debes todo tu culo por todos los momentos felices que te han dado en esa nihilista vida.
#73 En absoluto, puedes ver al final de mi mensaje que siempre les agradeceré que, entre otras cosas, me ayudaran a convertirme en ateo. Ah, y no soy el único, muy buena parte de mis compañeros de allí les ocurrió lo mismo. Como ves, la estancia en el club del Opus Dei tuvo sus cosas positivas.
Los "momentos felices" derivados de las excursiones no eran más que caramelos de adoctrinamiento, aprovechándolos para inculcar mientras tanto la doctrina católica (con el plus de hacerlo desde el peculiar punto de vista del Opus Dei), de la que no podías poner casi nada en cuestión y cuando planteabas dudas razonables (dudas lógicas por parte de un menor de edad que aún está desarrollándose mentalmente y que se hace preguntas sobre las afirmaciones que se le plantean) se ponían más nerviosos de la cuenta. Y no voy a mencionar alguna de las burradas que me llegó a decir mi preceptor amparándose en vete tú a saber qué texto de hace miles de años cuando la humanidad estaba socialmente muy poco evolucionada, sin plantearse la moral más allá de eso.
Por supuesto, después de tenerte unos cuantos años a base de caramelos y de adoctrinamiento cual perro de Pavlov intentaban captarte con todo su esfuerzo sin pudor alguno, aprovechando toda la presión generada y las expectativas de entrar que por supuesto tenían en ti. Como cualquier otra secta, por cierto.
Lamento que la acotación de la realidad que produce tu fe ciega en la religión te impida discernir entre lo correcto e incorrecto más allá de la doctrina que se te proporciona. No obstante, te disculpo en ese sentido pues es una actitud muy humana: ocurre con frecuencia en la política, en los deportes... en todo aquello donde las emociones y las creencias sustentadas en el sentimiento individual eclipsan irremediablemente la razón.
#6 Claro, porque cuestionarse las cosas es algo que solo un ateo puede hacer, se me olvidaba .
#6 Hablando de denunciar... Si lo que ha hecho dentro del OPUS se puede considerar trabajo y puede demostrar una relación equivalente a la laboral, igual puede ir por la vía laboral y reclamar cotizaciones y salarios impagados.
Aparte de contarlo todo en un libro, igual le compensaba llamar a los chicos de Laboro
#34 ...igual le compensaba llamar a los chicos de Laboro
#6 Pues si, es curioso que los hijos de católicos sean mayoritariamente católicos, los de musulmanes musulmanes, etc. Si te lavan el cerebro de crío corres peligro de creerte cualquier cosa. Algunos luego despiertan afortunadamente.
#11 Pues hombre, depende de lo mucho que te comieran la cabeza, de cuánto te machacaron la autoestima, de cómo te dejaron interactuar con el exterior y cuánto miedo te metieron sobre éste, de si tenías alguna posibilidad razonable de vivir fuera sin hundirte y sin que te rechazaran todos los tuyos... Lo que suelen hacer las sectas, vamos.
#15 Sí, pero lo que no acabo de entender es como es que con lo mal que tratan a sus empleados o miembros... hay tan pocas denuncias.
Curioso.
#19 Suele ocurrir con todas las sectas. El nivel de control mental y de autoculpabilización se extiende mucho kás allá de tu periodo de pertenencia a la secta. Como han dicho por ahí arriba, se parece al caso tradicional de las mujeres maltratadas. Y en España, sobre todo algunas provincias de España, y algunos otros países, hasta hace muy poco seguían haciendo falta o incluso siguen haciendo falta muchos cojones para denunciar al Opus si quieres seguir viviendo ahí.
#19 te voto negativo porque estas negando la realidad de lo que es una secta constantemente. Como si fuese mentira lo que cuentan los que salen.
#50 Solo tengo el testimonio de un señor que ... ¿quiere vender un libro que ha escrito?
Puede que sea cierto, pero cuanto menos me resulta sospechoso.
#55 pues eso es que estas mal informado, no es desde luego el único libro ni el único testimoniol, y todos son del mismo estilo, vamos, y yo que vivi 12 años en el entorno del Opus me lo creo ABSOLUTAMENTE.
Infórmate antes de poner en duda el testimonio de alguien diciendo que es el único que tienes, porque es una falacia descalificar al otro argumentando la propia desinformación, vamo el " no me consta" de toda la vida.
#78 Lo pongo en duda porque pese a todo hay muchísimos miembros que no se quejan. Habrá gente a la que han explotado y habrá gente a la que habrán ayudado.
Busca cualquier asociación de cualquier tipo y encontrarás quejas.
Lo del libro, efectivamente, me da una orientación de la finalidad de su queja.
#79 Claro miarma, esto es como decir que las condiciones laborales en inditex y el corte Inglés deben ser buenas puesto que no hay sindicatos y casi nadie se queja...en fin... :facepalm:
#80 He trabajado en el Corte Ingles... Y había sindicatos ademas de FASGA / FETICO.
Ah.. y también había quejas.
#19
Es casi parecido al mercado laboral.
Se traga y renuncia a los derechos más básicos.
No hay que irse muy lejos.
#19 Los que los acusan usualmente pertenecen a partidos o ideas seculares sectarias, sin saberlo.
Se creen más inteligentes solo por tener un ounto de vista o carecer de una creencia.
#75 tienes razon en los ultimos comentarios(menos en llamar desagradecido a podemita), pero eso no quita que las sectas sean todas malas, por mucho que el ser humano por desgracia tienda al sectarismo religioso o no.
Ojo cuidado que hay muchas asociaciones afines que se camuflan como Clubs culturales y clubs de lectura y captan a jóvenes por ahí
Cárcel mental.
Que existan estos grupos de tarados ya es malo... Pero es que tienen MINISTROS en el puto gobierno. Tenemos MINISTROS que pertenenecen a una secta peligrosa en un gobierno que tiene mayoria absoluta. Estamos en una sociedad de gilipollas...
#41 Esto es un hecho,y varios ministros,lo dicen ellos mismos.Uno no hace más q dar medallas al mérito policial a varias virgenes...y aquí no pasa nada.
#41 No todas las sectas son peligrosas, de hecho, la mayoría son inofensivas.
Hay muchos grupos, empezando por partidos políticos o deportivos, que tienen un caracter sectario pero no los consideran sectas solo por no tener tonalidad religiosa evidente, pero son los grupos más peligrosos porque no asociamos sus intereses al hecho de la división social que causan y nadie cuestiona.
#5 Gracias por compartir esa experiencia. Es bueno tener feedback. Dios te bendiga.
Están considerados como una organización de control mental basada en la fe y en la manipulación. No obstante dicho lo cual yo he trabajado en un centro asociado (más bien directamente perteneciente a la obra) y no tuve ningún problema. Trabajé durante casi dos años y sólo en dos ocasiones hicieron un mínimo proselitismo al invitarme a asistir a unos ejercicios espirituales que rechacé amablemente.
En otro sentido todos, director gerente incluido, sabían que soy homosexual y que practico sexo con otros hombres, hasta el punto de que mi chico de aquel momento en ocasiones iba a recogerme a la salida y el director le saludaba sin ningún mohín y nunca recibí ninguna admonición al respecto. Más bien al contrario cuando les comuniqué que recibía una mejor oferta económica y consideraba que representaba un paso adelante en mi desarrollo profesional, no igualaron la oferta porque se regían por un convenio distinto y no podían igualarlo, pero me conminaron a seguir trabajando con ellos e, incluso, el director gerente en reunión de consejo aseguró que tendría las puertas abiertas si quería volver y me deseó la mayor suerte.
#5 Con el Opus Dei parece estar empezando a ocurrir, en algunos lugares, un proceso análogo al experimentado por los jesuitas, que pasaron de ser "la sombra negra de Europa" a uno de los grupos más abiertos y relativamente progresistas de la Iglesia. Pero por el momento, a diferencia de los jesuitas, sólo ocurre en algunos sitios. Me alegro de que tuvieras suerte y dieses con uno de esos sitios.
Pero por regla general, lo inteligente es "al Opus ni acercarse" (a menos que busques alguna de sus prebendas), y luego ya consideras cada caso particular.
#12 me parto con tu comentario.
#13 Pues me alegro de que te haga tanta gracia, ¿pero cuál es exactamente el motivo?
#13 Pues está en lo cierto.
#12 Con el Opus Dei parece estar empezando a ocurrir,[...] que pasaron de ser "la sombra negra de Europa" a uno de los grupos más abiertos y relativamente progresistas de la Iglesia.
Esto... o das más datos o pensaremos que se te ha ido la pinza. No es desde luego mi experiencia.
A día de hoy están más cerca de los amish que de los jesuitas.
#57 La siguiente frase de mi comentario:
Pero por el momento, a diferencia de los jesuitas, sólo ocurre en algunos sitios.
Hay algunos sectores del Opus que están empezando a poner nerviosos a los más ultras. Como digo, todavía no es algo generalizado ni muchísimo menos, y es imposible saber si lo será en el futuro o "lo ahogarán", pero ahí está. Por eso #5 pudo encontrar un sitio como el que menciona.
#58 Tengo a amigos y familiares dentro de ese agujero negro y, la verdad, aparte de contratar al equipo rescatador de sectas que sale en las películas, no se me ocurre ningún final bueno para ellos.
¿Dónde has visto tú esa rebelión? Lo digo por darme algo de esperanza.
#59 Son pequeños detalles aquí y allá. Mira por ejemplo el mosqueo que pillaron los ultras de Infocatólica con este cura del Opus por "matizar" el tema del aborto (ver los comentarios):
http://infocatolica.com/?t=noticia&cod=22072
Que sí, que la mayor parte del Opus sigue siendo un agujero negro, y lamento que tengas a tus familiares ahí. No es ninguna rebelión, pero quizá haya alguna clase de proceso interno "evolutivo" en marcha como ha pasado con tantos otros grupos católicos, y de ahí situaciones como la que ha vivido #5
#60 el del opus pisa sus creencias si con ello consige beneficio para la orden, en el caso que comentas economico.
Tener una cara amable para poder seguir captando tambien puede ser una estrategia. De hecho en ultima instancia lo que quieren es poder y acceden por medio del extremismo, si tienen que serlo un poco menos puede que acaben transformandose, pero lo que contaste para mi atiende otros motivos. Les beneficiabas de alguna manera.
#5 pues no te engañes, te habrán tratado muy educadamente, pero para ellos eres lo peor, te desprecian aunque no te lo muestren a la cara.. Esa es la verdadera cara del Opus. Mientras les hagas ganar dinero , eso si, serán muy amables contigo aunque les des asco.
#5 para ellos lo primero son los negocios, les saldrias rentable de alguna manrea.
Ilegalización YA
Es lo que tienen las sectas.
Y que esperamos del Opus Dei es una organización mafiosa, te lava el cerebro, solo mira por sus intereses económicos, tiene que desaparecer.
Y que esperaba...
#2 #3 #4 A ver, tíos, que si tiene 45 y ha estado 30 dentro, se metió (o más probablemente lo metieron sus padres, como suele suceder) con 15.
#10 Me gusta ver como se puede salir de estas cosas.
Pero 30 años haciendo el bobo no es culpa de los padres precisamente.
#11 No has conocido a mucha gente religiosa ¿No? Ponte a hablar con una monja, que vas a flipar.
#37 Demasiada... y por eso creo que ahora soy tan ateo.
"Por qué no soy cristiano" de Bertrand Rusell. Si no lo conoces... Úsalo para atizar a la monja.
También tienes "El mundo y sus demonios. La ciencia como una luz en la oscuridad" de Carl Sagan.
Contra las paridas, lógica.
#56 para que? Esa gente no va a cambiar por ninguna lógica que utilices. Es la mayor pérdida de tiempo.
#61 Los acérrimos puede... igual que ocurre con muchos magufos.
Aun así una buena cantidad de gente es mas agnóstica y es susceptible de atender argumentos. Aun no pudiendo convencerles se les deja claro que su ideario no es consistente y ya empiezan a darle vueltas a las incongruencias.
Sirve.
#62 es que mucha gente no es practicante y se definen como católicos más por inercia que por creencia, la cuestión son los creyentes, con esos no consigues nada.
#63 Pues la cosa se hunde... cada vez tiene menos influencia social. Las iglesias están vacías.
#64 más de la que me gustaría, en cualquier caso de momento aún tienen mucho poder y espero que al morir la gente más mayor pierdan más aun.
#11 Las religiones y demás supersticiones, en general, son una prisión. ¿Cuántos han podido salir de ellas, su maldad y sus estupideces?
Hay millones de personas en el mundo atrapadas en ellas, que haya salido éste del Opus es un milagro.
Si, pero eso al fiscal general del reino se la suda ... el esta mas por los chistes de Zapata y cosas así.
Es lo que tienen las sectas. Que te comen la cabeza con putas chorradas y la gente débil y sin confianza en sí misma pues cae. Lo mas triste es que no sea ilegal esta panda de basuras. Otro milenio será.
#28 va a ser ilegal con medio PP en el opus...
Conocí varias personas del Opus q salieron muy tocadas del ala ,algunos muy inteligentes.
Juan Pablo II apoyó mucho al Opus.
Cuidadito con ellos.
Salud!
Pues yo no soy del Opus Dei y tampoco sabía quien era Espinete. Tuve que buscar con el Google para enterarme sobre el Espinete ese.
#7 Es normal, pero eso es porque eres guiri. No sé si en el país de muchapaja también había Barrio Sésamo o salían los mismos personajes.
Carcel, pero voluntaria en muchos casos. A otros les lleva su atontamiento, y el atontamiento es una mala excusa....
Blanco y en probeta, semen
"Yo me mareo en los supermercados viendo los tipos de aceitunas que hay porque no sé cuál tengo que coger."
Pues al menos de momento debería evitar el pasillo de los yogures.
Tranquilos, Francisco los ha metido en camisa.
como es posible que con todas las evidencias se mantenga todavia semejante secta?
Menudo fraude. Repite lo mismo, una y otra vez, pero en ningún momento explica nada.
Cuando salí no sabía hacer esto, no entendía lo otro, etc. Pero, ¿por qué no nos explicas de una santa vez qué hacías en tu día a día, dónde vivías, cómo era la gente que te rodeaba y tu relación con ellos, algunos ejemplos de lo que nos cuentas...?.
Después de leer esto no tengo ni idea de lo que es el Opus Dei, sólo que para ti ha sido una mala experiencia.
#44 pues si cobraba en mano y le daba el sobre a su director no se porque iba a saber utilizar una tarjeta de credito.
Ellos no manejan su dinero.
Y es que son hermeticos, no hablan de estas cosas, yo por lo que se viven en pisos donde les colocan los directores y no tienen ni porque hacer la compra como parece el caso de este hombre.
Como es una sociedad cerrada que dice cosas como que no hay porque decirle a tus hijos que eres del opus(ni a tus hijos!), pues si hay ficcion sobre el tema es culpa de su hermetismo. Si no manipulasen a la gente de esa manera no se hablaria mal de ellos.
http://www.opuslibros.org/
No me sorprende mucho estos ataques a esta persona, probablemente seais gente cercana al opus. Ultimamente estan preocupados con la repercusion de internet. Cualquier numerario puede leer estas cosas.
#44 leete el libro que ha escrito: el cielo en una jaula!!!!
NO entiendo como aun existen personas con la mente tan cerrada...
Tampoco será tan malo cuando de toda la vida hemos tenido ministros del Opus.
Porque la alternativa es altamente preocupante.
#43 y cual es la alternativa? Pq para mi peor sería un chaman indio.
#67 la alternativa a que el Opus no sea tan malo es que estamos gobernados por peligrosos sectarios lo cual es más que preocupante...
Este señor tira mucho de ficción para vender un buen libro y sacarse unos dineros asi como dae caña a una organizacion que se aprovecho de el con un contrato que firmo sin pensar. No niego que la vida dentro del Opus Dei sea un camino de rosas pero a diferencia de muchos de los meneantes yo sí conozco gente dentro de la obra tanto numerarios (los que no se casan, viven en comunidad, etc...) como súper numerarios (los que tienen muchos hijos, viven en familia) y aún no he encontrado a NINGUNO que no sepa usar una tarjeta de crédito o llevar una vida occidentalizada normal, el error y poder de la organización es que la gente cree que sus miembros son una panda de ovejas que no saben vivir en sociedad y hay gente que nunca sospecharíais que pertenece a la obra, perfectamente integrada, formada, culta y colocada a todos los niveles en la administración, empresa privada, extranjero...
#45 amigo las finanzas de los numerarios y supernumerarios no las tocan, son del opus.
Yo he tenido bastante familia metida, y algunos aun saliendose siguen orbitando.
Hacen cosas tan cucas como, que si se enteran que dos miembros empiezan a cogerse confianza los separan, porque si tienen confianza pueden darse cuenta de que no les estan haciendo bien, apoyarse unos a otros, etc etc. Si son hombre/mujer ya a años luz de distancia.
#47 Pero no digas tonterías, tengo compañeros de trabajo súpernumerarios y te aseguró que manejan sus finanzas ellos mismos. Lo de todo para la obra es un mito, tu donas lo que estimas, te lavan la cabeza para que dones cierto pero tu dinero es tuyo (ojo esto solo es aplicable en los super numerarios ojo, los numerarios es otro rollo ellos viven como frailes, también porque quieren porque no tienen que firmar ningún contrato vinculante, otro mito y por cierto muy mal tampoco vivien teninedo en cuenta que sus "conventos" suelen estar en las zonas mas pudientes de las ciudades y que todos tus gastos los cubre el opus). Lo de separar a la gente es más del Corte Inglés, de hecho los miembros de la obra suelen trabar amistad y cooperar bastante entre ellos (proselitismo purl y duro). De nuevo hablando de supernumerarios no se que clase de familiares tendrás tu pero posiblemente numerarios que ya te digo son como frailes
#53 me cole con los supernumerarios que no se queria decir numerarios(luego vi que los inclui pero realmente para el caso patatas). Los numerarios dan su sueldo y luego ellos le dan si quieren una parte.
Que puedan decidir cuanto dar? bueno yo lo que se es que "deciden libremente" dar su sueldo, y luego el director o el que este por encima les da unas migajas, y ya les administran ellos para que no se desmadren que hay mucha tentacion.
Yo he visto como le robaban a mu abuelo unas tierras aprovechandose de su vejez para luego encima, no mantenerlas y dejar que se arruinen. Son avaricia pura y dura.
30 años dentro ... Y sin denunciar... valiente gilipollas.
Será una secta pero ya era idiota antes de entrar.
#4 expertomilitar eres bastante ignorante de la vida y hablas sin ni siquiera haber leido el libro de este señor, se nota en cada comentario que haces. Denunció durante años, y mucho, estando aún dentro, algo que muy pocos pueden decir en el Opus
#82 Lo importante es saber si ha vendido bien el libro...
Se nota que tampoco sabes de que va el tema.