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![Varoufakis anuncia la posibilidad de una moneda paralela al euro si continúa la falta de liquidez [EN]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/25/42/media_thumb_2x-link-2441843.jpeg?1436132587)
#23:
#19 ¿De qué mercados hablas? La mayor parte de la deuda griega está en manos de los Estados europeos porque ningún inversor con dos dedos de frente se atreve a invertir en bonos griegos.
En las negociaciones, Grecia se ha enfrentado a 18 representantes de pueblos soberanos que han sido democráticamente elegidos. Así pues no hay pérdida de soberanía ni de democracia. Grecia puede decidir aceptar o no las condiciones impuestas y Europa puede decidir seguir prestando dinero o no.
En las negociaciones, Grecia se ha enfrentado a 18 representantes de pueblos soberanos que han sido democráticamente elegidos. Así pues no hay pérdida de soberanía ni de democracia. Grecia puede decidir aceptar o no las condiciones impuestas y Europa puede decidir seguir prestando dinero o no.
#52:
Menudos premios Nóbeles que tenemos en Menéame comentando. Uno lee y parece que todo un país y todo un gobierno amparado por muchísimos economistas (y por la inmensa mayoría de la ciudadanía) sean retrasados dando palos de ciego. Retrasados que no sabían lo que iba a pasar si ganaba el NO.
Suerte que luego recuerdo que esto es España y los grandes lumbreras que ahora están criticando cualquier paso (sea el que sea) de Syriza, son los mismos que apoyan a los que han cogido éste país (y también Grecia), lo han saqueado y dejado en la absoluta ruina en favor de sus amigotes. Son la puta lacra. De Europa y del euro me descojono yo, menuda merienda de negros y menudo engañabobos. Ése sí que fue un engañabobos, y no el referéndum éste. De una crisis de deuda se sale devaluando y emitiendo billetitos, pues sí: es así. Lo saben los griegos, lo sabe Varoufakis y lo sabe hasta Pipi Estrada. Peor es quedarse en la pútrida Europa ésta y morir igual como país pero dentro de 15 años y sumido en la más absoluta miseria irrecuperable.
Suerte que luego recuerdo que esto es España y los grandes lumbreras que ahora están criticando cualquier paso (sea el que sea) de Syriza, son los mismos que apoyan a los que han cogido éste país (y también Grecia), lo han saqueado y dejado en la absoluta ruina en favor de sus amigotes. Son la puta lacra. De Europa y del euro me descojono yo, menuda merienda de negros y menudo engañabobos. Ése sí que fue un engañabobos, y no el referéndum éste. De una crisis de deuda se sale devaluando y emitiendo billetitos, pues sí: es así. Lo saben los griegos, lo sabe Varoufakis y lo sabe hasta Pipi Estrada. Peor es quedarse en la pútrida Europa ésta y morir igual como país pero dentro de 15 años y sumido en la más absoluta miseria irrecuperable.
#15:
Joder, ¿Cuántas veces ha negado esto en las últimas semanas? Entre esto y negar el corralito horas antes de aplicarlo no dan buena imagen de Ud. Señor Varoufakis.
#28:
Menos mal que avisó de estas cosas antes del referendum y la gente pudo votar informada que si no cualquiera diría que se está riendo de los griegos.
#202:
#145 Esto es una lucha política e ideológica. Unos quieren que los que paguen la crisis sean los currantes, trabajando más por menos y otros preferimos que sea el capital quien lo pague, con quitas y devaluando su valor (sí, devaluando el euro, dando a la máquina de imprimir billetes)
¿Devaluando la moneda no estás devaluando los depósitos de los currantes? Pregunto así sin malicia.
¿Devaluando la moneda no estás devaluando los depósitos de los currantes? Pregunto así sin malicia.
#95:
#80 Ya estamos con el mantra de 'los bancos no pueden quebrar'. Lo siento, pero no. Que quiebren, que si hay que poner dinero público sea para pagar las cuentas corrientes de la gente normal
Espero que te des cuenta de la contradicción en la que tú mismo caes. Reconoces que hay que salvar los depósitos. Pues bien, si cae todo el sistema financiero de un país, no hay bastante dinero público para restituir las aportaciones de la gente normal.
Desde luego mi padre no me 'concede un préstamo en condiciones muy ventajosas'. Ni mi padre, ni cuando algún amigo me ha pedido pasta por tener problemas, jamás en la vida se me ha ocurrido aplicarle intereses. Es la diferencia entre ayudar y aprovecharte de las miserias de otros para hacer negocio.
¿Un préstamo a 16 años con un interés medio del 3% es hacer negocio? ¿Has pensado en la inflación y esas cosas?
El problema no es qué % del PIB dedica a la deuda, el problema es que mientras la economía no crezca, destinar pagos a deudas sólo hace que su economía se reduzca y la deuda aumente.
¿Un 4.5% de los ingresos totales es lo que impide el crecimiento? Eso no tiene ningún sentido. Te contestaré con una pregunta, ¿cómo es que Grecia creció en el cuarto trimestre de 2014 al 3%? ¿No decías que no se podía crecer pagando esa cantidad? Fuente: http://www.datosmacro.com/pib/grecia
El verdadero problema de Grecia es que todos los años compra muchas más cosas de las que vende.
Fuente: http://www.datosmacro.com/comercio/exportaciones/grecia http://www.datosmacro.com/comercio/importaciones/grecia
Todos los años se endeuda 10 puntos de PIB por esto. La culpa no la tienen los intereses de la deuda. La culpa la tiene su economía que es un desastre.
Espero que te des cuenta de la contradicción en la que tú mismo caes. Reconoces que hay que salvar los depósitos. Pues bien, si cae todo el sistema financiero de un país, no hay bastante dinero público para restituir las aportaciones de la gente normal.
Desde luego mi padre no me 'concede un préstamo en condiciones muy ventajosas'. Ni mi padre, ni cuando algún amigo me ha pedido pasta por tener problemas, jamás en la vida se me ha ocurrido aplicarle intereses. Es la diferencia entre ayudar y aprovecharte de las miserias de otros para hacer negocio.
¿Un préstamo a 16 años con un interés medio del 3% es hacer negocio? ¿Has pensado en la inflación y esas cosas?
El problema no es qué % del PIB dedica a la deuda, el problema es que mientras la economía no crezca, destinar pagos a deudas sólo hace que su economía se reduzca y la deuda aumente.
¿Un 4.5% de los ingresos totales es lo que impide el crecimiento? Eso no tiene ningún sentido. Te contestaré con una pregunta, ¿cómo es que Grecia creció en el cuarto trimestre de 2014 al 3%? ¿No decías que no se podía crecer pagando esa cantidad? Fuente: http://www.datosmacro.com/pib/grecia
El verdadero problema de Grecia es que todos los años compra muchas más cosas de las que vende.
Fuente: http://www.datosmacro.com/comercio/exportaciones/grecia http://www.datosmacro.com/comercio/importaciones/grecia
Todos los años se endeuda 10 puntos de PIB por esto. La culpa no la tienen los intereses de la deuda. La culpa la tiene su economía que es un desastre.
#19:
Incluso si este terremoto acabara por enterrar al euro y nos trajera tiempos duros, mucho mejor así que acabar con las soberanías nacionales sometidas a los mercados a base de traiciones al pueblo como el TTIP, que nos va a someter a la pobreza sin fin.
Ojalá que este NO sea el principio del irse a la mierda el euro, la Unión Europea, y toda esta escoria.
Ojalá que este NO sea el principio del irse a la mierda el euro, la Unión Europea, y toda esta escoria.
#74:
#51 La mayor parte está en manos de los Estados, por la puñetera manía de rescatar bancos quebrados.
Grecia se endeudó con la banca. Si se hubiera dejado quebrar a la banca griega el país hubiera colapsado. Los ahorros de las personas hubieran desaparecido. Yo creo que la solución más sensata era tratar de evitar ese cataclismo. Hay mucha gente que desea que quiebren los bancos. Piensan que no puede pasar nada malo si caen.
Las 'ayudas' (que son nuevos créditos, con condiciones buenas, pero créditos con sus intereses asociados) han sido para ir pagando vencimientos de otros créditos, no para sanear la economía griega, así que ¿a quién han ayudado esos créditos?
Si tú contraes deudas en el casino y le pides ayuda a tu padre. Tu padre acude al casino y paga la deuda que has contraído. Eso es lo que ha hecho Europa. Pagar a los acreedores de Grecia.
Un usurero jamás prestaría dinero a un interés del 3% y con un vencimiento a 16 años. Pues ese es el plazo y el interés al que Europa ha prestado a Grecia.
Tampoco entiendo a los que dicen que Grecia no puede crecer por culpa de su deuda. Grecia paga un 4.5% de su PIB por los intereses anuales de su deuda. No me parece algo descabellado. Eso es menos que Italia y un poquito más que España.
Grecia se endeudó con la banca. Si se hubiera dejado quebrar a la banca griega el país hubiera colapsado. Los ahorros de las personas hubieran desaparecido. Yo creo que la solución más sensata era tratar de evitar ese cataclismo. Hay mucha gente que desea que quiebren los bancos. Piensan que no puede pasar nada malo si caen.
Las 'ayudas' (que son nuevos créditos, con condiciones buenas, pero créditos con sus intereses asociados) han sido para ir pagando vencimientos de otros créditos, no para sanear la economía griega, así que ¿a quién han ayudado esos créditos?
Si tú contraes deudas en el casino y le pides ayuda a tu padre. Tu padre acude al casino y paga la deuda que has contraído. Eso es lo que ha hecho Europa. Pagar a los acreedores de Grecia.
Un usurero jamás prestaría dinero a un interés del 3% y con un vencimiento a 16 años. Pues ese es el plazo y el interés al que Europa ha prestado a Grecia.
Tampoco entiendo a los que dicen que Grecia no puede crecer por culpa de su deuda. Grecia paga un 4.5% de su PIB por los intereses anuales de su deuda. No me parece algo descabellado. Eso es menos que Italia y un poquito más que España.
#117:
#31 El número máximo no supone ningún inconveniente.
Con un único bitcoin podrías dar cobertura a toda la economía del planeta.
Y es que 1 bitcoin son 100.000.000 de satoshis pero si hace falta dividirlos más no habría problema alguno en la comunidad Bitcoin para hacerlo, ya que hacer más divisiones no altera el reparto de éstos y si es necesario para su utilidad no hay motivo para que genere rechazo alguno.
Obviamente basar toda la economía de Grecia en 1 bitcoin cuando éste en otras partes del planeta tiene un valor de unos $270 no sería una buena idea, aunque su valor depende de la oferta/demanda así que tampoco podemos pretender que se mantenga estable en esa cifra.
Sea como fuere el número máximo de bitcoins no es un impedimento en tanto que se pueden hacer más y más divisiones en el bitcoin sin que con ello pierda utilidad ni complique su funcionamiento.
Con un único bitcoin podrías dar cobertura a toda la economía del planeta.
Y es que 1 bitcoin son 100.000.000 de satoshis pero si hace falta dividirlos más no habría problema alguno en la comunidad Bitcoin para hacerlo, ya que hacer más divisiones no altera el reparto de éstos y si es necesario para su utilidad no hay motivo para que genere rechazo alguno.
Obviamente basar toda la economía de Grecia en 1 bitcoin cuando éste en otras partes del planeta tiene un valor de unos $270 no sería una buena idea, aunque su valor depende de la oferta/demanda así que tampoco podemos pretender que se mantenga estable en esa cifra.
Sea como fuere el número máximo de bitcoins no es un impedimento en tanto que se pueden hacer más y más divisiones en el bitcoin sin que con ello pierda utilidad ni complique su funcionamiento.
#112:
#23 Que rescataron a los acreedores privados originales que ganaron dinero a espuertas con esos prestamos mkentras los tuvieron, sabiendo lo temerarios que eran, sin consultarlo a sus respactivas ciudadanías para ahora ir de matones con Grecia. Muy legítimo h democrático si. Y al frente de todo un tal Mario Draghi que antes fué auditor en goldmand sachs...los mismos que certificaron que Grecia era apta para pertenecer al euro.
#107:
#76 un euro es la parte alícuota del valor de la economía europea, cotizando libremente en el mercado. No es tan distinto del valor de una acción en una empresa. Cuando tu posees un euro, posees un 0,000...% de la economía europea y te ligas a su cotización.
Un dracma sería representativo de la economía griega y ni de lejos podría tener el respaldo de un euro.
No es tan sencillo como cambiar un apunte contable.
Un dracma sería representativo de la economía griega y ni de lejos podría tener el respaldo de un euro.
No es tan sencillo como cambiar un apunte contable.
Comentarios
#3 No engañes a los meneantes.
#6 no lo puede evitar.
Joder, ¿Cuántas veces ha negado esto en las últimas semanas? Entre esto y negar el corralito horas antes de aplicarlo no dan buena imagen de Ud. Señor Varoufakis.
#15 Lo más gracioso es cuando en el eurogrupo del martes diga que Grecia no va a salir de la UE.
#56 Toda la razón. Si no ha cambiado nada, no se quieren tomar medidas irreversibles con Crecía.
Le van a hacer como a Chipre
#56 como poco un usuario que yo me sé tendrá que cerrar su cuenta de meneame
#15 Está bien que la noticia no está en castellano, pero lo que está mal es que el titular es completamente sensacionalista; porque ni por asomo dice eso la noticia.
Por lo que entiendo de la cutre traducción de google:
El BCE está presionando desde antes del referéndum a Grecia con la falta de liquidez, de ahí el "corralito" que no depende precisamente de Grecia.
"El Banco Central Europeo se enfrenta a una decisión inmediata sobre si continuar la congelación de asistencia de liquidez de emergencia (ELA) para los bancos griegos en € 89bn, una postura que equivaldría a la asfixia de liquidez.
"Si lo hacen, la situación sería muy grave. Eso sería bastante cerca de tratar de derrocar al gobierno", dijo Euclides Tsakalotos, jefe negociador de la deuda del país."
Parece que el Banco de Grecia hará otra solicitud formal pidiendo liquidez.
Hollande parece que anda presionando para que al salir NO en el referéndum se les obligue a salir del euro, parece que además tiene reunión con la Merkel para tomar medidas en conjunto para enseñar al perro malo que no obedece. Lo que yo llamaría un cargamontón antes de que se nos alboroten otros. Además comparten opinión el presidente del parlamento europeo y el señor Juncker.
"Altos funcionarios de Syriza dicen que están considerando medidas drásticas para aumentar la liquidez y apuntalar el sistema bancario, debe negarse el BCE para dar al país un respiro suficiente para unas frescas conversaciones.
"Si es necesario, emitiremos de liquidez paralelo y de estilo California IOU, en formato electrónico. Tendríamos que haber hecho hace una semana", dijo Yanis Varoufakis, el ministro de Hacienda.
California emitió cupones temporales para pagar las facturas a los contratistas cuando la liquidez se apoderó después de la crisis de Lehman en 2008. Sr. Varoufakis insiste en que esto no es ser un preludio de Grexit sino una acción legal dentro de la santidad inviolable de la unión monetaria."
Y con todas estas cosas que se pueden ver en la noticia, el titular es "Varoufakis anuncia la posibilidad de una moneda paralela al euro si continúa la falta de liquidez [EN]"
Que no es mentira, pero vamos...
Ahora lo que está claro es que muchos comentarios están solo basados en leer el titular e incluso, en muchos casos, interpretarlo como a cada uno se le pega la regalada gana.
#15 Bueno, la verdad es que un corralito no lo puedes anunciar, ha de ser por sorpresa siempre, sino la gente correría a sacar el dinero del banco.
Menos mal que avisó de estas cosas antes del referendum y la gente pudo votar informada que si no cualquiera diría que se está riendo de los griegos.
#28 de igual forma que los anteriores gobiernos avisaron de que iban arruinar el país y los griegos pudieron votar informados, verdad?
En cualquier caso, ya dijeron que si salía "No" nos encontraríamos con una situación totalmente desconocida, nunca antes había ocurrido algo así en una unión monetaria, actúan en función de los acontecimientos.
#48 , desde luego
#48 son los mismos griegos, los del pasok, nueva democracia y syriza, los que votaron esos gobiernos, formados por griegos, y representando lo que son.
Aquí pasa igual, no son corruptos los políticos en la misma proporción que los ciudadanos? Tal vez algo más, si. Pero salen de la misma masa madre que todos nosotros.
#100 No tiene nada que ver, en tres décadas en grecia nadie tiró de la manta, ni uno sólo de los gobiernos, es una pasada.
#28 Hay dos opciones, o el BCE garantiza la liquidez de los bancos griegos, o no queda otra que buscar una moneda alternativa. Lo que no pueden hacer es estar con la economía paralizada por no tener papel moneda.
Yo diría que los que, desde que Tsipras llegó al gobierno hace escasos 6 meses, llevan asustando a los griegos y a todos los demás con que no iban a poder pagar, que iban a quebrar y que iban a arruinar Grecia, tienen también parte de culpa en la fuga de capitales y en el corralito consiguiente.
#70 Claro que la tienen. Te recuerdo una frase de Montoro en la época de Zapatero: “Que caiga España, que ya la levantaremos nosotros”
Esa es su filosofía.
#70 Tengo amigos griegos, y me cuentan que mucha gente lleva ya 3 o 4 años con todos sus ahorros guardados en casa, lo de sacar toda la pasta no es algo de los últimos 6 meses.
#3 No han engañado a nadie. Varoufakis y Chiripas están jugando muy bien sus cartas.
#12 Sí, como buenos trileros.
#38 cada uno mira por los intereses de su pais. Bueno, al menos Grecia lo hace. Puedes decir lo mismo del resto de europeos? Porque mi opinion es que no
Menudos premios Nóbeles que tenemos en Menéame comentando. Uno lee y parece que todo un país y todo un gobierno amparado por muchísimos economistas (y por la inmensa mayoría de la ciudadanía) sean retrasados dando palos de ciego. Retrasados que no sabían lo que iba a pasar si ganaba el NO.
Suerte que luego recuerdo que esto es España y los grandes lumbreras que ahora están criticando cualquier paso (sea el que sea) de Syriza, son los mismos que apoyan a los que han cogido éste país (y también Grecia), lo han saqueado y dejado en la absoluta ruina en favor de sus amigotes. Son la puta lacra. De Europa y del euro me descojono yo, menuda merienda de negros y menudo engañabobos. Ése sí que fue un engañabobos, y no el referéndum éste. De una crisis de deuda se sale devaluando y emitiendo billetitos, pues sí: es así. Lo saben los griegos, lo sabe Varoufakis y lo sabe hasta Pipi Estrada. Peor es quedarse en la pútrida Europa ésta y morir igual como país pero dentro de 15 años y sumido en la más absoluta miseria irrecuperable.
#52 y solo puedo añadir a lo q has dicho:
Amen.
Estoy por hacerme clones para poder votar te mas veces
Incluso si este terremoto acabara por enterrar al euro y nos trajera tiempos duros, mucho mejor así que acabar con las soberanías nacionales sometidas a los mercados a base de traiciones al pueblo como el TTIP, que nos va a someter a la pobreza sin fin.
Ojalá que este NO sea el principio del irse a la mierda el euro, la Unión Europea, y toda esta escoria.
#19 ¿De qué mercados hablas? La mayor parte de la deuda griega está en manos de los Estados europeos porque ningún inversor con dos dedos de frente se atreve a invertir en bonos griegos.
En las negociaciones, Grecia se ha enfrentado a 18 representantes de pueblos soberanos que han sido democráticamente elegidos. Así pues no hay pérdida de soberanía ni de democracia. Grecia puede decidir aceptar o no las condiciones impuestas y Europa puede decidir seguir prestando dinero o no.
#23 Estoy hablando de lo que implica que se vaya a tomar por culo Europa, no de la deuda griega en concreto. Lectura comprensiva, por favor.
#23 La mayor parte está en manos de los Estados, por la puñetera manía de rescatar bancos quebrados. Igual que en España, resulta que los bancos centro-europeos llenaron nuestras economías de liquidez, prestando su excedente monetario a nuestros bancos y recalentando nuestra economía y propiciando burbujas debidas a los bajos tipos de interés. Cuando eso estalló y se cayó todo ese castillo de naipes, en vez de asumir pérdidas dejando quebrar a los bancos, se nos impuso un rescate que fue pagado con dinero público, pasando de esta forma deudas privadas a ser deuda pública. Y todo por no afectar a los balances de los bancos centro-europeos que fueron los que prestaron dinero sin control y sin miramientos. Las 'ayudas' (que son nuevos créditos, con condiciones buenas, pero créditos con sus intereses asociados) han sido para ir pagando vencimientos de otros créditos, no para sanear la economía griega, así que ¿a quién han ayudado esos créditos?
#51 La mayor parte está en manos de los Estados, por la puñetera manía de rescatar bancos quebrados.
Grecia se endeudó con la banca. Si se hubiera dejado quebrar a la banca griega el país hubiera colapsado. Los ahorros de las personas hubieran desaparecido. Yo creo que la solución más sensata era tratar de evitar ese cataclismo. Hay mucha gente que desea que quiebren los bancos. Piensan que no puede pasar nada malo si caen.
Las 'ayudas' (que son nuevos créditos, con condiciones buenas, pero créditos con sus intereses asociados) han sido para ir pagando vencimientos de otros créditos, no para sanear la economía griega, así que ¿a quién han ayudado esos créditos?
Si tú contraes deudas en el casino y le pides ayuda a tu padre. Tu padre acude al casino y paga la deuda que has contraído. Eso es lo que ha hecho Europa. Pagar a los acreedores de Grecia.
Un usurero jamás prestaría dinero a un interés del 3% y con un vencimiento a 16 años. Pues ese es el plazo y el interés al que Europa ha prestado a Grecia.
Tampoco entiendo a los que dicen que Grecia no puede crecer por culpa de su deuda. Grecia paga un 4.5% de su PIB por los intereses anuales de su deuda. No me parece algo descabellado. Eso es menos que Italia y un poquito más que España.
#74 Ya estamos con el mantra de 'los bancos no pueden quebrar'. Lo siento, pero no. Que quiebren, que si hay que poner dinero público sea para pagar las cuentas corrientes de la gente normal, pero no para pagar las inversiones especulativas de fondos de inversión, de otros bancos y demás 'activos financieros' creados única y exclusivamente para especular.
Si mi padre paga la deuda, seguramente me diga 'devuélvemelo cuando puedas' (y ese 'cuando puedas' puede no llegar nunca). Desde luego mi padre no me 'concede un préstamo en condiciones muy ventajosas'. Ni mi padre, ni cuando algún amigo me ha pedido pasta por tener problemas, jamás en la vida se me ha ocurrido aplicarle intereses. Es la diferencia entre ayudar y aprovecharte de las miserias de otros para hacer negocio.
El problema no es qué % del PIB dedica a la deuda, el problema es que mientras la economía no crezca, destinar pagos a deudas sólo hace que su economía se reduzca y la deuda aumente. Tienen que hacer crecer su economía y a partir de ahí ir pagando de forma sensata las deudas. Pero si desde europa sólo piden más recortes y más contracción de su economía, no sé cómo piensan que puedan llegar a pagar nada.
#80 Ya estamos con el mantra de 'los bancos no pueden quebrar'. Lo siento, pero no. Que quiebren, que si hay que poner dinero público sea para pagar las cuentas corrientes de la gente normal
Espero que te des cuenta de la contradicción en la que tú mismo caes. Reconoces que hay que salvar los depósitos. Pues bien, si cae todo el sistema financiero de un país, no hay bastante dinero público para restituir las aportaciones de la gente normal.
Desde luego mi padre no me 'concede un préstamo en condiciones muy ventajosas'. Ni mi padre, ni cuando algún amigo me ha pedido pasta por tener problemas, jamás en la vida se me ha ocurrido aplicarle intereses. Es la diferencia entre ayudar y aprovecharte de las miserias de otros para hacer negocio.
¿Un préstamo a 16 años con un interés medio del 3% es hacer negocio? ¿Has pensado en la inflación y esas cosas?
El problema no es qué % del PIB dedica a la deuda, el problema es que mientras la economía no crezca, destinar pagos a deudas sólo hace que su economía se reduzca y la deuda aumente.
¿Un 4.5% de los ingresos totales es lo que impide el crecimiento? Eso no tiene ningún sentido. Te contestaré con una pregunta, ¿cómo es que Grecia creció en el cuarto trimestre de 2014 al 3%? ¿No decías que no se podía crecer pagando esa cantidad? Fuente: http://www.datosmacro.com/pib/grecia
El verdadero problema de Grecia es que todos los años compra muchas más cosas de las que vende.
Fuente: http://www.datosmacro.com/comercio/exportaciones/grecia http://www.datosmacro.com/comercio/importaciones/grecia
Todos los años se endeuda 10 puntos de PIB por esto. La culpa no la tienen los intereses de la deuda. La culpa la tiene su economía que es un desastre.
#95 Pues su economía será un desastre, pero resulta que tienen menos déficit que España y mayor presión fiscal y aún así las recetas desde Europa son las mismas que son ineficaces para hacer crecer su economía, más recortes y más penurias.
A parte de Alemania ¿quien tiene una balanza comercial positiva? Ni España, ni Portugal, ni Francia, ni Inglaterra...
Para la gente normal nunca hay dinero, eso si, para los fondos de inversión y los grandes capos banqueros, hay todo el dinero público que necesiten.
Pues yo te contestó con otra pregunta, ¿si el año pasado acabó Grecia con superávit primario, como es posible que desde que ganó Tsipras, y sin tiempo de haber aplicado medidas (vamos, en menos de un mes), empezó a caer su economía a plomo? ¿Será que la derecha europea prefiere hundir Europa antes de ver que un país con un gobierno de izquierdas levanta cabeza?
Esto es una lucha política e ideológica. Unos quieren que los que paguen la crisis sean los currantes, trabajando más por menos y otros preferimos que sea el capital quien lo pague, con quitas y devaluando su valor (sí, devaluando el euro, dando a la máquina de imprimir billetes)
#95¿Un préstamo a 16 años con un interés medio del 3% es hacer negocio? ¿Has pensado en la inflación y esas cosas?
Si, es negocio...
Eso es, básicamente, una hipoteca.... También dudas eso????
No se si no te sabes explicar, no sabes buscar ejemplos, tienes un pollo en la cabeza del copón o eres un fanático de la troika...
O bueno, igual las hipotecas no son negocio....
#80 Hasta que un día tu padre acaba hasta los huevos de poner dinero y decide cortar el grifo para que les quede algo a tus hermanos...
#74 y dale, los ahorros de las personas estan asegurados en europa hasta 100.000 euros. vale ya de esa cantinela. Si quiebra un banco pierden pasta los dueños, los inversores, y los que tengan mas de 100.000 euros, no los ahorradores normales.
#74 Tienes razón en parte, además esas inversiones seguramente sean cosas tan variopintas como seguramente las pensiones de algún país, el sistema sanitario de otro, etc, entre intereses privados, y por supuesto, ahorros de particulares, sin embargo me parece que sienta muy mal precedente rescatar a los bancos.
Y personalmente pienso que si su quiebra afecta más a los pequeños ahorradores es precisamente porque así es como hacen las reglas del juego quienes de verdad tienen pasta invertida.
#23 que me dices!pues yo pensaba que son los fondos buitres, los productos financieros especulativos, etc los que habían puesto pasta pagando una prima de 3600 puntos, y, que tuvo que ir los estados (BCE) para "recomprar" esa deuda y que seamos los ciudadanos lod que nos csrgemos el pufo de Grecia, los bancos no creo que hayan salido mal parados de este "contratiempo". Capitalizamos ganancias y sociabilizamos las pérdidas...VIVA EL CAPITALISMO-NEOLIBERAL DE PALO!
#69 ¿Los fondos buitre ponen dinero para que suba la prima? ¿Qué estás diciendo?
La prima de riesgo lo que mide es el interés del bono soberano a 10 años en el mercado secundario. Si los tenedores de este bono venden porque no se fían del país entonces la prima sube.
#79 no te has enterado, dejalo. Te lo explico, los fondos buitres invirtieron en grecia por el alto diferencisl respecto al bono alemán, por ende, les proporcionaría altos ingresos a un riesgo que ellos creían asumible, cuando se dió cuenta que un defsult por psrte de grecia podía ser inminente, vino papa estado a rescatar a los bancos, y salvarles el pellejo...(creo que hay gente que aún no sabe de donde sale el 4% de interés que daban los bancos hace no mucho, tu entre ellos), no estaba diciendo que sean los fondos buitres los que msrcan los valores de la prima de riesgo... Pero bueno, digo que los fondos invirtieron cuando la prima de riesgo y las deudas de grecia eran insostenibles ya.
#23 Que rescataron a los acreedores privados originales que ganaron dinero a espuertas con esos prestamos mkentras los tuvieron, sabiendo lo temerarios que eran, sin consultarlo a sus respactivas ciudadanías para ahora ir de matones con Grecia. Muy legítimo h democrático si. Y al frente de todo un tal Mario Draghi que antes fué auditor en goldmand sachs...los mismos que certificaron que Grecia era apta para pertenecer al euro.
#23 el problema es la hirrepresentación, es como el telefono escacharrado.... Pueblos elegidos "democraticamente" que toman decisiones no democraticamente que afectan a terceros, todavía menos democráticamente. La poca democracia que hubo en la fundamentación se va perdiendo y distorsionand con cada paso.
#23 "ningún inversor con dos dedos de frente se atreve a invertir en bonos griegos."
¿Quieres decir ahora, ayer o antes de ayer?
Porque quien estaba hasta arriba de bonos Griegos para forrarse eran los inversores privados, cuando le vieron las orejas al lobo, nos "traspasaron" el riesgo....
#19 ¿Cuántos años tienes, 13? No tienes ni puta idea de lo duros que pueden ser los tiempos en el mundo actual como la UE caiga, espero por tu bien que no tengas que vivirlo.
#96 Entiendo que puede ser duro que la UE caiga, es obvio, pero también debería resultar obvio que si permitimos que una serie de organismos supranacionales gobiernen y gestionen los negocios de la clase dirigente -de una clase financiera internacional que está utilizando la crisis para su beneficio-, vamos a acabar por vivir una realidad muchísimo peor y que se puede alargar durante mucho más tiempo
#19
Nunca me ha resultado muy atractiva la union europea, pero creo que ha servido para que no nos impusieran otra dictadura. Yo me temo que si Grecia se sale de la Union Europea, vuelva a imponerse una dictadura.
Borrón y cuenta nueva. No se puede tener a mas de la mitad de la población asfixiada, sin ganas de vivir y cargándose una generación de jóvenes que no pueden trabajar.
Es decir, que ahora el siguiente experimento resulta que consiste en meter dragmas sin respaldo en la economia griega. La gente tratara de ahorrar en euros y pagar en dracmas con lo cual el dracma tenderá a la devaluacion.
Dentro de esos intentos de pagar en dracmas, será el de los trabajadores, que cobraran en dracmas devaluados un 50% y tendran que pagar sus deudas en euros
Me mearía de la risa con el perroflauta si no fuera porque el perroflauta español dice que el va a seguir los pasos de los griegos.
#30 si se sale del euro las hipotecas, que son firmadas con bancos griegos, se redenominan por decreto a la moneda oficial del país, dracmas. eso sí, el tipo de interés del dracma seguramente será mayor que el de los euros.
#54 Eso es si se sale del euro, pero no si se introduce una moneda paralela. A no ser que sea temporal lo de paralelas y luego el euro deje de ser oficial y entonces ya se puede redenominar.
De momento ellos siguen negando que quieran hacer eso. Pero como dijo Rajoy: "Yo no quería, quien me ha impedido cumplir mi programa ha sido la realidad".
#54 la moneda oficial del pais es euros y las hipotecas estan en euros. no hablamos de salir del euro, hablamos de dos monedas al mismo tiempo
#30 dracmas sin respaldo?
Qué respaldo tiene el euro o el dólar desde que se abolió el patrón oro?
El dinero es el apunte en un banco.
#76 un euro es la parte alícuota del valor de la economía europea, cotizando libremente en el mercado. No es tan distinto del valor de una acción en una empresa. Cuando tu posees un euro, posees un 0,000...% de la economía europea y te ligas a su cotización.
Un dracma sería representativo de la economía griega y ni de lejos podría tener el respaldo de un euro.
No es tan sencillo como cambiar un apunte contable.
#30 como los perroflautas suizos? https://en.m.wikipedia.org/wiki/WIR_Bank
Esto es lo que ha conseguido el referendum,los grandes defesores del "pueblo", obligando al pueblo a comprar deuda griega en forma de pagarés que se depreciarán rápidamente.Pero oye, los griegos por lo menos han conservado al dignidad y tal.
Ahora los empleados públicos que "no tenían ya nada que perder" porque les habían bajado un 30% el salario, van a poder recibir el 100% del sueldo...en pagarés electrónicos.
#3 Los hijos de puta creo que son y no me hagas mucho caso (sé que no lo vas a hacer) los gobiernos anteriores junto a su banca, el BCE, la UE, el FMI y la puta madre que los parió a todos. Coño se me olvidaba, la iglesia, los medios de comunicación y los putos nazis, que siempre están ahí preparando un golpe de estaso si la OTAN lo pide.
#88 Los nazis de Amanecer Dorado y Lepen están muy felices con el resultado del referendum.
Para todo aquel interesado en profundizar sobre el tema de las monedas paralelas les recomiendo el artículo de Juan Ramón Rallo: http://juanramonrallo.com/2015/04/patacones-griegos/
#24 todo lo que escribe ese hombre es basura ultraliberal
#24 ¿Ese es el mismo que salió en La Sexta Noche a explicar cómo financiar la renta básica de inserción, se fue liando, y acabó llegando a la conclusión de que había que eliminar la Seguridad Social?
Se ha pegado un buen piñazo el euro frente al dolar.
http://es.investing.com/currencies/eur-usd
#20 bueno, tanto como piñazo..
Ha bajado sólo un centavo, cuando hace 2 o 3 años 1€ valía casi 1,5$.
#41 es que se opera en cienmilésimas. Un gap del -1.25% (y no es tanto porque también se deprecia el dólar) en un mercado de tanto volumen es mucha tela. #36
#36 #41
No es nada habitual que en FOREX te varíe un 1% en un día y menos aun entre las dos monedas con más liquidez.
#20 lo de la escala es por el mismo motivo. Hace años que no se mueve del 1 +-30%, no tendría sentido situar la escala Y en el 0. Además se suele poner el Y en logarítmico porque lo que interesa es comparar subidas en %, no en valor absoluto.
#20 Sobre todo cuando a una pérdida de menos de un céntimo le pones un escalón tan loco como le pone esa gráfica.
#41 Es que así es mejor para decir lo de "vamos a morir" "los siguientes España y Portugal..." Y demás tonterías varias.
La realidad, la bolsa no llega a perder el 2% y recuperándose y el dólar sigue en 1.1. El eurogrupo se reúne el Martes, o sea, sin prisas.
Pero claro, sin sensacionalismos no se engaña a nadie
#20 Pues nada, favorecerá entonces a las exportaciones
#20 joooder, no se podia haber elegido una escala mas pequeña?
#20 y así de lógico es el neoliberalismo y economía financiera... Una simple moneda se ve afectada por un referendum... ¿Se puede manipular y especular más?
#3 a parte de@bienhecho7000 cuántos troles más tienes ?
Está claro que se van a salir del Euro, a ver España dentro de unos meses sino estamos como Grecia.
#13 Ojalá tuviéramos esos huevos. Pero creo que no, más bien estaremos como estaba Grecia hace unos meses, y así nos quedaremos. Pagando deudas de los bancos sin rechistar. Por cuatro o cinco generaciones.
#35 estaríamos mejor con una nueva peseta débil y aislados de Europa, no cabe duda.
No veo que tenga nada que ver el hecho de cambiar de moneda con seguir endeudados
#60 Entonces es que no entiendes lo que es un banco central y para que se usa.
#60 aislados de europa? Para que nos den por culo, mira... mejor lejos que cerca.
#60 "No veo que tenga nada que ver el hecho de cambiar de moneda con seguir endeudados"
Mucho. Si tus deudas las denominas en una moneda que controlas tu mismo puedes imprimir lo que creas conveniente.
#13 Hay un mundo de diferencia, la situación griega y española no tiene absolutamente nada que ver.
#42 Grecia no es España, Syriza no es Podemos y tal.
Sin entrar a discutir acerca de si esta medida funcionaría bien. Creo que se trata de un pulso bastante interesante. Ahora veremos que pasa cuando uno de los PIGS planta cara a la UE rica.
#55 En noviembre llega la caballeria con el 12% del pib europeo.
#3 El drama griego ya lo tienen, ahora a convertirlo en moneda.
Meneantes dando lecciones de economía y política a los ministros griegos desde hace meses y macho no dais una.
#66 Soy todo oídos.
#67 Pues como sabrás estamos a verlas venir, no sabemos lo que pasará, podremos opinar, pero es que algunos comentarios parecen llevar la razón absoluta. Si A entonces B y si C entonces D, cuando la realidad es que hay miles de factores y posibilidades que no sabemos. Esperemos que se alcance un acuerdo satisfactorio para ambas partes.
por si no salio por aquí
¿sabéis como le gusta la tortilla de patatas a los griegos? como a los españoles pero con más huevos.
Han decido con el NO sin saber a ciencia cierta cual sera el destino, y sabiendo a ciencia cierta a donde les llevaba el SI.
¿no os gusta? a mamamarla, vosotros yo incluido no decidiremos una mierda ni en nuestro pais.
Mi alma, "moneda paralela" qué es? Una como la del Monopoly?
#1 no, mi alma, como un bitcoin
#2 Los bitcoin son difíciles de generar y está limitado su numero máximo. Los Dragmacones (nombre que he oído por algún sitio) se van a imprimir a demanda, con lo que la deflación será enorme. Con esto no quiero decir que la idea sea mala. Es algo que tenían que haber echo hace tiempo.
#31 No entiendo. ¿Sugieres que crearán su propia criptomoneda?
#53 O imprimiendo papelitos, como se ha hecho toda la vida.
#31 Deflación enorme? Todo lo contrario, con esa alta cantidad de dinero inorgánico sin respaldo, la inflación sera anormal!
#87 #31 Todo dependerá de la capacidad de no depender de los demás en la obtención de productos.
#91 que en el caso de grecia es bastante escasa
#31 El número máximo no supone ningún inconveniente.
Con un único bitcoin podrías dar cobertura a toda la economía del planeta.
Y es que 1 bitcoin son 100.000.000 de satoshis pero si hace falta dividirlos más no habría problema alguno en la comunidad Bitcoin para hacerlo, ya que hacer más divisiones no altera el reparto de éstos y si es necesario para su utilidad no hay motivo para que genere rechazo alguno.
Obviamente basar toda la economía de Grecia en 1 bitcoin cuando éste en otras partes del planeta tiene un valor de unos $270 no sería una buena idea, aunque su valor depende de la oferta/demanda así que tampoco podemos pretender que se mantenga estable en esa cifra.
Sea como fuere el número máximo de bitcoins no es un impedimento en tanto que se pueden hacer más y más divisiones en el bitcoin sin que con ello pierda utilidad ni complique su funcionamiento.
#2 Una moneda muy estable, segura y nada especulativa ¿Eh?
Ironía inside.
#34 las otras no son tampoco nada especulativas, ironía inside.
#2 Related pic:
#2 Creo que será mas como dice #1 como billetes del monopoly
No obstante, sería interante saber que pasaría si se usasen bitcoins como moneda oficial. Todo una lotería sin duda.
#2 El valor de los bitcoin están basados en que son difícil de generar, no hay ningún organismo que pueda imprimirlos a voluntad. Esta moneda aunque pueda compartir algunas características con el bitcoin se va a generar según le vaya haciendo falta al gobierno griego, por lo que seguramente vaya perdiendo valor conforme impriman, ya que tampoco hay nada que lo avale. En definitiva, está más cerca de los billetes del monopoly que de los bitcoins.
#1 el dracma ya viene, el martes los bancos abrirán con él y sin euros....
El h--- de p--- lo dice ahora, después del voto, engañando a sus ciudadanos
#3 #5 en realidad lo de introducir otra moneda lo dijo otro h--- de p---, un tal Schulz:
#1 Como la de Zimbabue mas bien...
cc La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro/c97#c-97
.
#4 Tienen en común que son los dos únicos países que han fallado los pagos al FMI, sin posibilidades futuras de solventar sus deudas.
#40 Con un billete de 500.000 dolares a quien le importa la deuda...
#4 Eso no es nada... en Zimbabwe se logró una devaluación muy bestial
incluso tuvieron el billete del sr. Burns
#81 Qué billete más guay, decorado con tres pedruscos y todo.
#81 Ese es el equivalente a 100 billetes del señor Burns en uno solo.
#1 https://es.wikipedia.org/wiki/Bono_Patac%C3%B3n
#11 Los patacones no tienen nada que ver con esto. Los patacones no eran moneda nacional y eran convertibles 1 a 1 con el peso argentino. Lo pones para confundir a los novatos (o que has oído campanas y no sabes donde suenan).
#1 Es miarma no mi alma.
#29: La NRA aprueba este comentario.
#29 Myweapon, en inglés
#1 esas ya existen, dólares y euros, que no se sustentan en nada.
#1 No olvidemos que lo que usamos todo ya es como algo del monopoly, el problema es que el valor de una moneda lo da su "confianza" en ella.
PS: Normalmente esa confianza venía dado por un respaldo "real", comúnmente el oro, en vez de hacer trueques con lingotes, repartimos papelitos a modo de "pagaré un lingote de oro". Sin embargo ahora ninguna moneda tiene respaldo real.
Eso es ni más ni menos que obligar a "el pueblo" a aceptar deuda del estado como pago.
Nada que no hiciese Argentina en su día, quizás la novedad es que sea electrónico...de momento.
#27 Lo gracioso del caso argentino es que aquellos que tenían espalda para aceptar esos bonos hicieron un gran negocio, te lo tomaban a una cuarta parte del valor y esperaban a que el Estado se los rescatara al 100%
#37 claro, aceptar pagarés con descuento y cobrarlos después forma parte del negocio diario de los bancos.
Pero ojo, que si Grecia se pasa emitiendo bonos igual luego no puede convertirlos a euros nunca tampoco. Es una operación con riesgo.
#45 Pero ese es un buen negocio para los bancos ¿no? Si sale bien, recogen beneficios, si el riesgo se dispara, se lo encasquetan al estado
#27 Si, lo hizo Argentina y así les fue, que todo el mundo movía dinero en dólares porque la inflación era tan bestia que desde que empezaba el mes hasta que terminaba el sueldo se devaluaba tanto que no debías ahorrar, tenías que fundirte todo el dinero que tuvieses, porque al final del mes tu dinero valía mucho menos que al principio.
Y eso es lo que pasaría con una dracma.
#47 pues eso es una moneda alternativa. el Estado paga en pagares a los funcionarios pero luego todo el mundo se mueve con euros. es transportar la carga economica y el riesgo sobre los hombros de los funcionarios y pensionistas... Una putada muy gorda por un lado, tambien una forma de mejorar la posición de grecia a la hora de negociar. No tengo ni idea de como va a acabar esto
#47 https://en.m.wikipedia.org/wiki/WIR_Bank
En suiza no salió mal
Pperos de mnm se desatan....
Cuasimonedas es el nombre otorgado a los bonos emitidos en Argentina por el gobierno nacional y por quince gobiernos provinciales durante la crisis económica que padeció esa República en los años 2001 y 2002, que circulaban de la misma forma que la moneda de curso legal.1 Se trataba de bonos al portador que podían o no contemplar el pago de intereses, con las mismas dimensiones que los billetes de curso legal del país. Frente a la iliquidez financiera imperante en la época, estos bonos fueron ideados para hacer frente a la enorme crisis económica que padeció la Argentina y permitieron a los gobiernos provinciales y nacional poder seguir pagando sus obligaciones y a su vez sostener parcialmente el consumo, lo que colaboró en la salida de la crisis económica. A medida que el país fue recuperando su economía, estas cuasimonedas fueron desapareciendo, hasta extinguirse por completo reabsorbidas por los emisores
https://es.wikipedia.org/wiki/Cuasimonedas
IOU se llama i owe you ( te debo) se hizo un tiempo en California. O eso o dracma. Adios austeridad pero como molaria q nos paguen a todos en IOU no? Bueno seria funcionarios...
#22 o dicho de otra forma: un pagaré.
#33 sí. Empezar a cobrar en pagarés uy q lujazo. También celebraban el derrocamiento del Sha...
#33 o de otra: el dinero es deuda.
#22 Sí, sí, molaría mogollón...//irony off//
Eso mismo decía el BCE hace dos meses y Schulz hace unas horas
#10 Si lo dice Schulz es el demonio, pero si lo dice el gobierno griego mola y además ya no es "salir del euro" sino "usar una moneda alternativa". Y lo alternativo mola.
MMMmmm.... ¿Una pregunta?
¿Puede Grecia denominar la deuda en esos cupones?
Porque podría darse el caso de que (si puede) diga que toda la deuda está emitida en esos cupones de modo que el 1 neodracmacupón=1 euro, pagaderos a X años. Y que la Troika decida si se queda con los cupones y los echa del euro, o les da euros para que 1 neodracmacupón=1 euro e intentar recuperar algo.
#16 No. La deuda de Grecia está en euros.
#16 esos cupones son deuda en euros.
No creo que admitan devolver la deuda con deuda, es un poco recursivo.
#32 hombre, es lo que hacen todos los paises continuamente
Verás qué risas les entran a los que mantienen los sistemas de facturación. LOL
Y si esa moneda paralela pasa a ser la moneda de uso del país, ¿que diferencia habrá con volver al dracma?
#21 paralela al euro. Sin ser un experto en economía ni en motos, puedo imaginar que será una idea de mierda, puesto que no les va a dar tiempo a organizar algo así antes de que les echen del euro. Lo de "Tendríamos que haberlo hecho hace una semana" ya es de Mortadelo y Filemón. Con lo cual, si, no va a haber diferencia con volver al dracma, o sea, la moneda de la hiperinflacción que les llevará al caos y la ruina.
Como tampoco soy vidente, no puedo ni imaginarme como va a acabar esta situación. Espero que todo esto sea una partida de poker, porque si no estos de Syriza han condenado a Grecia al abismo del tercer mundo a base de cagarla como unos chapuceros.
#39 A España le faltarían unos cuantos años de recortes para llegar a esa situación, sin embargo en un par de años si como se prevee se termina el fondo de liquidez de las pensiones vamos a tener que pedir dinero prestado a Europa y nos encontraremos en la misma situación que Grecia, sólo nos prestarán ese dinero a cambio de recortes en las pensiones.
#68 hoy hablando con mi familia algunos se estrañaban de por qué ese dinero que se cotiza para tu pensión, se gasta en otras cosas y no se queda (como deberia ser) guardado para tu propia pensión... que para eso cotizas. En otras palabras, si llegas a viejo y no hay dinero para tu pensión cuando has cotizado, te han robado, así sin más.
#39 ¿Echarlos? Aunque se pudiera hacer legalmente, no creo que interese a ninguna de las partes llegar a ese extremo.
#21 paralela significa que funciona el euro y la otra moneda. Posiblemente quieran crear algun tipo de criptomoneda que sirva de pagaré, de esa forma pueden ingresarsela a los bancos que la acepten y pagarles en el futuro. Asi los bancos podrán pagar las nóminas y las pensiones en euros. Pero no se que tal les saldrá, ahora mismo no es que tengan mucha credibilidad. De todas formas en muchos paises se han usado dos monedas al mismo tiempo, aunque generalmente se tiene la moneda local y se acepta el dolar, por ejemplo.
Espero que con esa moneda nueva puedan comprar el nuevo modelo de Mercedes, porque con 60 euros no les llegara ni para pipas.
#62 bueno, creo que la gente que gana 400 euros al mes no tiene problemas en sacar 60 al dia. Cuanta gente en Grecia crees que saca mas de 60 euros al dia del banco? la limitación sirve solo para evitar las fugas de capitales, trollazo.
#62 Siempre y cuando el dinero de la venta se ingrese en un banco griego no hay problema de comprar lo que quieras. De hecho se siguen vendiendo Mercedes en Grecia, con corralito y todo. Y ¡oh sorpresa!, la gente sigue comprando casas.
http://cincodias.com/cincodias/2015/06/28/mercados/1435520351_640009.html
Hace tiempo el mismo nombro la tecnología detrás de Bitcoin para formalizar una moneda. Aunque su idea no era el patrón oro
#85 las bitcoin usan un sistema muy similar al patron oro
Lee, lee, seguro que puedes. Nadie ha mencionado al dracma, lumbreras.
Se llamará BITCOIN
😀
#86 dignideuros, patakones, dolarfaukis, eurofakes...
Llamalo x, pero el problema de Grecia no es que no tenga monedas, es que no tiene dinero. Y el dinero no se crea imprimiendo billetes.
#97 el dinero se crea inventando deuda, y eso es lo que pretende hacer grecia.
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Patacones griegos
juanramonrallo.comVaroufakis es un agente del kaos.
"Si no actuamos ahora, pronto el pequeño Gambol no tendrá ni para liarle un porro a su abuela."
Siguen en el camino de la lógica dentro de todas las malas opciones.
Que tenga en cuenta que dentro de varios años como en todo se pierde el dinero aumentando las riquezas de solo algunos y eliminando la producción porque no hay dinero. Creo que le llaman burbuja económica que hay que romper para estabilizarse (a base de sufrimientos).
Ahora deberian votar los alemanes.
Si sale el NO, seria una fiesta europea.
Los jubilados seran los primeros en cobrar los 60 euros en bitcoins.
#90 pero el gobierno pedirá que le paguen los impuestos en euros o en estampitas?
Que le llamen "chavito". Así se cierra el círculo.
#8 pues a mí me gusta. Además así la expresión "no tengo un chavo" al fin tendría sentido.
#8 Mola, tío, aunque se debería llamar Drama o Stalinito por abandonarlos frente a los ingleses en la guerra civil que organizaron estos en Grecia.
Estos tipos no van a dejar piedra buena en Grecia
#5 Y yo pensando que quienes habian arruinado Grecia era la derecha griega, cuyo lider, amiguito de Rajoy, ha dimitido hoy
Gracias por la aclaracion
#17 no, quien ha arruinado Grecia han sido años de malos gobiernos, tanto de Izq como de Derecha. Yo se que es dificil de entender que hay vida más allá del sectarismo
#84 izquierda? who? El homologo del PSOE?
#84 #94 Hasta donde yo sé el PASOK es similar al PSOE, incluso algo más de derechas. No entiendo cómo podéis considerar eso izquierda.
Aunque tampoco me parece correcto simplificar tanto, corrupción y chanchullos también hay en los partidos de izquierda.
A mierdecillas como #5 no habría ni que responderles, aunque ahora hasta yo he entrado en su juego.
#17 Pues estabas equivocado, nunca es tarde para reflexionar
#17 Ajam ¿el PASOK nunca ha gobernado en Grecia verdad? Algunos estais tan obsesionados con "derecha mala izquierda buena" que dais pena
#94 El que da pena eres tu al seguir pensando en izq der, todo para hacernos olvidar que realmente es ricos vs pobres.
#94 el PASOK no es izquierda
#17 Es pronto para hablar, pero alguno tiene la impresión que estos van a clavar los últimos clavos en el ataúd, en vez de dar alguna solución.
#5 La mayoría ya no les pertenece.